Changer le fond de CNX2 ?

[jdc]

Le changement de fond, n'est pas qu'anecdotique !
C'est une des composantes des modèles d'apparence de couleurs, dont le plus connu est CIECAM02... Je joins un lien, mais le lecteur pourra en trouver beaucoup d'autres.
http://en.wikipedia.org/wiki/CIECAM02.
et un autre lien, relatif à l'adaptation que j'ai réalisée (avec l'aide d'autres développeurs notamment pour le GUI!) pour Rawtherapee.
http://jacques.desmis.perso.neuf.fr/RT/ciecamRT3.html

Sommairement, on prend en compte les conditions de prise de vue (scène), ainsi que celles concernant la visualisation (moniteur, projecteur, environnement [sombre, normal..etc.].,...);

Divers "effets" sont pris en compte comme :
* le contraste simultané : variation de l'apparence colorée d'un objet en fonction des caractéristiques colorimétriques de son environnement proche. Par exemple une même couleur sera perçue différemment sur un fond clair ou sombre, plus le fond sera sombre plus il va être nécessaire de renforcer la couleur...

* l'effet de Hunt :augmentation de la  coloration perçue (colorfulness) avec la luminance.Un objet apparaît plus vif et contrasté en pleine lumière qu'à l'ombre.

* Effet de Stevens : augmentation du contraste perçu avec la luminance. Quand la  luminance augmente, les couleurs sombres apparaissent encore plus sombres et les couleurs lumineuses apparaissent encore plus lumineuses.

* Effet de Helmholtz-Kohlrausch : dépendance de la brillance (brightness) par rapport à la luminance et à la chromaticité. Les objets de couleur apparaissent plus clairs que les objets achromatiques ayant la même luminance. Les couleurs les plus saturées apparaissent les plus brillantes.

* Adaptation  chromatique:ajustement par le système de vision de l'homme de certains stimuli couleur. L'adaptation chromatique nous permet d'interpréter une couleur selon son environnement spatio-temporel. C'est un effet essentiel à prendre en compte par un CAM.

* L'adaptation chromatique est la capacité du système visuel humain à s'ajuster aux changements de conditions d'illuminant. Autrement dit, nous nous adaptons à la couleur de la source lumineuse pour mieux préserver la couleur des objets. Par exemple, sous une lumière incandescente, un livre blanc apparaît jaune. Cependant, nous avons la capacité automatiquement  de modéliser la lumière jaunâtre et nous voyons donc le papier comme blanc. Le monde qui nous entoure serait en effet très compliqué si les objets changeaient de couleur chaque fois que la source de lumière change même légèrement. Depuis la nuit des temps, nous devons être capable de savoir si un fruit est mûr que ce soit le matin, le midi, ou le soir. L'adaptation chromatique nous rend cela possible. Mais elle peut  être aussi la source de nombreuses illusions d'optique.

[Jean-Claude]

et celà sert à quoi de pouvoir remapper un seul bit sur 14 jusqu'à le rendre visible 

N'est-il pas déjà remappé dans la conversion 14 vers 16bit à l'ouverture du fichier ?

En pratique c'est l'inverse que l'on cherche avec des transitions les plus progressives possibles

[MBe]

Bonjour Jacques,

j'ai testé CIECAM02 implanté dans les dernières versions de RT avec succès, j'ai, suivant les types de photos, des artefacts blancs ou noirs comme tu le signales dans ton mémo, c'est pas toujours facile à gérer car il y a de nombreux réglages possibles qu'il faut apprendre à maîtriser, mais globalement le résultat est plutôt agréable à l'oeil. il faut aller jusqu'au tirage papier et faire des comparaisons pour en comprendre tout l’intérêt.
Pour les algo de dé-matriçages, je trouve que les dernières versions de Cnx2 se sont améliorées, mais c'est un jugement subjectif et Nikon ne communique rien sur ce sujet, donc...à chacun de voir. Pour RT Amaze donne de très bons résultats.

Pour la gestion du bruit, CNx2 avec le débruitage en version 2012 (qualité supérieure de 2012) à fait de très gros progrès, dommage qu'il ne soit pas intégré comme un traitement dans "nouvel étape" avec toutes les possibilités inhérentes. Avec RT j'ai plus de difficultés à obtenir un résultat aussi qualificatif rapidement.

Michel

[jdc]

Bonjour "MBe"

L'apprentissage de CIECAM02 est complexe, néanmoins avec un peu d'expériences on arrive à  produire dans 95% des cas, des images sans artefacts...il reste quelques % impossibles à traiter...mais cela ne doit pas être un critère de rejet.

Je me suis freiné avant de développer ce module (CIECAM) qui est en termes d'algorithmes, très complexe...on a souvent le "chat qui se mord la queue ". néanmoins maintenant après plus de 6 mois de développement et de réponses aux utilisateurs, on peut dire cela "marche".
Pour Rawtherapee, en résumé depuis ma dernière intervention qui remonte à (??) :
* gros progrès en stabilité  (version 64 bits) ;
* importantes réductions de temps de traitement en cours...et à venir avec l'implantation progressive de OpenCL;
* diverses implémentations d'algorithmes (courbes, interpolations, CIECAM, etc.);

Néanmoins RT, et c'est un choix, est plutôt un outil de type "couteau Suisse" que intuitivement "simple à utiliser".

Un des programmeurs vise à proposer un choix : "novice", "standard", "expert"... au niveau de l'interface ! quand ??

Parmi les progrès à venir :
* OpenCL ;
* dématriçage FUJI (Xtrans..);
* support XML ;
* corrections locales (Upoints ??)
* etc.

Cordialement

Jacques

[Jean-Claude]

CNX2 dispose depuis le tout début de la génération NX de débruitages en nouvelles étapes ultra performants bien plus que le débruitage 2012.
Ce dernier  d'usage facile à été sorti par Nikon à l'usage des utilisateurs pas trop aguerris comme une nouvelle extension du débruitage d'origine du boîtier. Il est bien plus qualitatif que le débruitage boîtier de NX2 amélioré dans son option "qualité" mais encore loin des possibilités des étapes supplémentaires.

Quand je montre ces différences aux "Nikon basheurs" compulsifs qui cassent du Capture NX depuis qu'il existe je reçois en général l'autre réponse standard : " Oui mais View Nx2 gratuit ne sait pas faire celà alors qu'il fait payer pour avoir Capture NX2, c'est honteux".

[Jean-Claude]

Pour les inconditionnels je vais tout de même montrer un fonds noir sur mon écran de travail NX2.

Travailler dans de telles conditions impose une faigue visuelle inutile et inconfortable à l'oeil, mais c'est à la mode 

[Jean-Claude]

Ah et pour les experts de derawtiseurs qui croiraient que mon NX2 fait des dominantes vertes, il ne s'agit ici que d'un travail sur un masque de calque combinant un dédradé circulaire avec une extension au pinceau 

[Jean-Claude]

Pour en revenir rapidement sur le "débruitage 2012" de Capture NX2 sont action non réglable entre bruit de chrominance et de luminance est bien adapté au NEF de boîtiers Nikon ayant un certain âge, mais je le trouve assez déséquilibré pour les Nikon récents pour lesquels il réalise trop de traitement sur la luminance et pas assez sur la chrominance.

Les Nikon récents D3s au Coolpix À, en passant par le D800 peuvent se contenter d'un débruitage de luminance nul jusqu'à 3200 ISO (léger après) pour un débruitage de chrominance assez fort.
Ceci est parfaitement possible avec l'antique débruitage NX des étapes supplémentaire avec en résultat des images aux beau grains, un Piqué fort sans lissage et des aplats de couleur superbes de régularité.

[MBe]

Pour en revenir rapidement sur le "débruitage 2012" de Capture NX2 sont action non réglable entre bruit de chrominance et de luminance est bien adapté au NEF de boîtiers Nikon ayant un certain âge, mais je le trouve assez déséquilibré pour les Nikon récents pour lesquels il réalise trop de traitement sur la luminance et pas assez sur la chrominance.

Pour le D700, dé-bruitage 2012 marche bien, il doit correspondre au critère "boîtier ayant un certain age".

Les Nikon récents D3s au Coolpix À, en passant par le D800 peuvent se contenter d'un débruitage de luminance nul jusqu'à 3200 ISO (léger après) pour un débruitage de chrominance assez fort.
Ceci est parfaitement possible avec l'antique débruitage NX des étapes supplémentaire avec en résultat des images aux beau grains, un Piqué fort sans lissage et des aplats de couleur superbes de régularité.

L'autre avantage de  l'antique dé-bruitage", hormis les curseurs luminance et chrominance est de pour voir faire un débruitage sur une surface bien précise, c'est un très gros avantage par rapport à l'algo "dé-bruitage 2012.

[Lechauve]

Les pauvres chéris, ils ont des post traitements mauvais à cause du fonds NX2 trop clair 

[restoc]

et celà sert à quoi de pouvoir remapper un seul bit sur 14 jusqu'à le rendre visible 

N'est-il pas déjà remappé dans la conversion 14 vers 16bit à l'ouverture du fichier ?

En pratique c'est l'inverse que l'on cherche avec des transitions les plus progressives possibles

PAr ex A contrôler en détail son boîtier à l'achat quand on est un service achat sérieux de grades agences qui en achètent un paquet de 20par exemple. Le gars avant de livrer çà à ses photographes il doit justifier justifier sa paye sur tous les critères qualité:D
PAr exemple pour les photographes de labos qui ont besoin de la plus grande dynamique et  et en BL . IL faut penser que bp d'utisateurs sont dans le scientifique, l'astro, la repro de qualité  etc.

Remapper de 14 vers 16 bits ne signifie pas que CNX les rend visibles, mais juste qu'il n'est pas tronqué. Mais il faut aussi  des outils pour gérér/Manipuler  la visu efficacement au delà de8 bits et là dessus les histos et outils courbes de CNX... sont restés comme au  temps du 8 bits.

[Jean-Claude]

PAr ex A contrôler en détail son boîtier à l'achat quand on est un service achat sérieux de grades agences qui en achètent un paquet de 20par exemple. Le gars avant de livrer çà à ses photographes il doit justifier justifier sa paye sur tous les critères qualité:D
PAr exemple pour les photographes de labos qui ont besoin de la plus grande dynamique et  et en BL . IL faut penser que bp d'utisateurs sont dans le scientifique, l'astro, la repro de qualité  etc.

Remapper de 14 vers 16 bits ne signifie pas que CNX les rend visibles, mais juste qu'il n'est pas tronqué. Mais il faut aussi  des outils pour gérér/Manipuler  la visu efficacement au delà de8 bits et là dessus les histos et outils courbes de CNX... sont restés comme au  temps du 8 bits.

Capture NX possède une fenêtre de rendu des NEF qui tronque volontairement les HL présents dans le fichier pour donner au non expert un rendu immédiat sans intervention avec des blancs purs identique à ce que font les boîtiers en JPEG direct ( en fait des blancs cramés intentionnellement)

On peut relativement facilement faire rentrer l'ensemble des valeurs du fichier dans la fenêtre de rendu de Capture NX2, il y  4 paramètres à optimiser et toutes les valeurs du fichier se retrouvent à l'écran et dans le résultat derawtisé (impression directe ou fichier TIFF, JPEG)
C'est une des première chose que j'apprends au gens que je forme su NX2 

[Johnny D]

Pour les inconditionnels je vais tout de même montrer un fonds noir sur mon écran de travail NX2.

En noir c'est pas terrible en effet, mais en gris foncé par exemple?

Pour le reste d'accord avec Jean-Claude, le dématriçage CNX2 est fort correct et suffisant en l'état. Même en écarquillant les yeux sur je n'ai pas trouvé de différence significative avec un logiciel réputé comme DxO.
Quant à bidouiller soi même le dématriçage, OK cette possibilité a le mérite d'exister!

Mais halte aux cadences infernales!

[Johnny D]

CNX2 dispose depuis le tout début de la génération NX de débruitages en nouvelles étapes ultra performants bien plus que le débruitage 2012.
Ce dernier  d'usage facile à été sorti par Nikon à l'usage des utilisateurs pas trop aguerris comme une nouvelle extension du débruitage d'origine du boîtier. Il est bien plus qualitatif que le débruitage boîtier de NX2 amélioré dans son option "qualité" mais encore loin des possibilités des étapes supplémentaires.

Plus que le débruitage qualité 2012? Je croyais que c'était le top actuellement!

[Suche]

Plus que le débruitage qualité 2012? Je croyais que c'était le top actuellement!

Comment le débruitage qualité 2012 pourrait être meilleur que le débruitage en étape supplémentaire alors même qu'il ne permet pas de dissocier l'action sur le bruit de luminance et sur celui de chrominance ?
Par ailleurs, comment associes-tu un débruitage localisé à une zone via un U-point avec le débruitage 2012 ? Impossible, alors que c'est très pratique en étape supplémentaire.

[Johnny D]

Par ailleurs, comment associes-tu un débruitage localisé à une zone via un U-point avec le débruitage 2012 ? Impossible, alors que c'est très pratique en étape supplémentaire.

Intéressante remarque.. je n'ai pas encore abordé la question à propos du débruitage localisé avec CNX2. J'utilise globalement "qualité supérieure 2012" et, dans les cas difficiles, NeatImage qui permet la dissociation Y, Cb, Cr. Mais c'est davantage pour l'exercice de style que pour les résultats qui restent très bons avec "qualité supérieure 2012"! Et il me semble même obtenir encore des meilleurs résultats  en combinant débruitage " qualité 2012" et réglage de la netteté avec le filtre "passe haut" plutôt qu'avec le réglage d'accentuation inclus dans "qualité 2012" (que je met sur 5, à 0 cela semble être perturbant). Mais cela reste à confirmer.. 

Même si ce n'a qu'un lointain rapport avec la couleur du fond d'écran  , je profite des spécialistes qui sont là pour poser la question suivante: J'ai un objectif (18-200 Sigma dernier modèle), qui est un peu faiblard en périphérie au point de vue piqué.
Sur DxO 8 il y a un réglage qui permet d'accentuer ou non la netteté sur les "bords". Très pratique.

Est-ce possible avec CNX2? 

[Gérard JEAN]

Intéressante remarque.. je n'ai pas encore abordé la question à propos du débruitage localisé avec CNX2. J'utilise globalement "qualité supérieure 2012" et, dans les cas difficiles, NeatImage qui permet la dissociation Y, Cb, Cr. Mais c'est davantage pour l'exercice de style que pour les résultats qui restent très bons avec "qualité supérieure 2012"! Et il me semble même obtenir encore des meilleurs résultats  en combinant débruitage " qualité 2012" et réglage de la netteté avec le filtre "passe haut" plutôt qu'avec le réglage d'accentuation inclus dans "qualité 2012" (que je met sur 5, à 0 cela semble être perturbant). Mais cela reste à confirmer..  

Même si ce n'a qu'un lointain rapport avec la couleur du fond d'écran  , je profite des spécialistes qui sont là pour poser la question suivante: J'ai un objectif (18-200 Sigma dernier modèle), qui est un peu faiblard en périphérie au point de vue piqué.
Sur DxO 8 il y a un réglage qui permet d'accentuer ou non la netteté sur les "bords". Très pratique.

Est-ce possible avec CNX2?  

Oui 

[Suche]

Oui 

Pareil, même process pour ma part.
J'utilise aussi très souvent cette fonction pour apporter un vignettage à l'image.

[Jean-Claude]

Le débruitage 2012 est un algorithme de remplacement de celui qui équipè le boîtier de prise de vue et qui est bien supérieur à ceux qui sont embarqués, côté lissage c'est moins fort (gain en Piqué après débruitage)

2012 est donc un solution facile pour remplacer net raitement par lot,o le débruitage boitier, mais Le soucis du 2012 est son action chrominance trop faible par rapport à la luminance.

Quand on veut aller plus loin en qualité de débruitage, on annule le débruitage boîtier dans la partie développement de NX2 et on applique une double étape de débruitage "mode qualité" une étape en luminance et la deuxième en chrominance. Avev des boîtiers modernes on peut même laisser tomber entièrement l'étape luminance jusqu'à 3200 ISO et ne s'occuper que de la chrominance.

Un débruitage de chrominance n'a pas besoin d'une sélection car il ne détruit pas le Piqué de l'image. On prendra un paramètre netteté faible (par ex. 5) et un paramètre de intensité élevé, ce qu'il faut pour enlever tout. moutonement coloré dans les aplats sombres.
Le débruitage de luminance devra comporter un paramètre netteté élevé Pour ne pas lisser le Piqué (par ex. 7) et un paramètre d'intensité très mesuré.

L'autre secret d'un bon débruitage est de le faire toute accentuation RAW retirée et de n'accentuer qu'après le débruitage.
Les paramètres d'accentuation doivent aussi être en accord avec le débruitage et là on va utiliser les sélections pour ne pas accentuer les aplats sombres.

[Manu_14]

Personnellement je mets même la netteté à 0. Le piqué est récupéré par le faible pourcentage appliqué à la couche de luminance (par exemple 30% d'opacité). 100% d'opacite reste appliqué à la couche luminance.

L'intensité de départ est aux alentours de 10 à 15%.

C'est une procédure expliquée par Jason Odell. Elle fonctionne très bien. On joue ensuite sur l'intensité de départ et sur l'opacité en luminance

[Manu_14]

Lire 100% d'opacité reste appliqué à la couche chrominance bien sûr....

[Johnny D]

Personnellement je mets même la netteté à 0.

Il m'a semblé, mais je n'ai pas approfondi, que ça perturbait un peu le fonctionnement de "qualité supérieure 2012" (ça moulinait beaucoup alors que cela aurait du au contraire accélérer le processus).. mais peut-être y a-t-il eu une modif sur les dernières mises à jour.

Je n'ai pas approfondi parce que j'ai l'habitude d'utiliser pour régler la netteté de mes images le réglage "passe haut", "opacité" et "incrustation". J'ai donc mis le réglage de netteté de "qualité 2012" sur 5 (c.à d. quasiment à 0) une fois pour toutes et ça fonctionne très bien comme cela et dans des délais "presque" raisonnables..

(PS) Merci à PapaChloé pour sa réponse hyper didactique à ma question précédente!

[Manu_14]

Je ne parlais pas du débruitage 2012 mais du débruitage en étape supplémentaire qui seul permet de séparer luminance et chrominance.

[Tgd]

On peut relativement facilement faire rentrer l'ensemble des valeurs du fichier dans la fenêtre de rendu de Capture NX2, il y  4 paramètres à optimiser et toutes les valeurs du fichier se retrouvent à l'écran et dans le résultat derawtisé (impression directe ou fichier TIFF, JPEG)
C'est une des première chose que j'apprends au gens que je forme su NX2 

Jean-Claude, et si tu tu nous révélais ces 4 paramètres ?

[Johnny D]

Je ne parlais pas du débruitage 2012 mais du débruitage en étape supplémentaire qui seul permet de séparer luminance et chrominance.

OK.. je vais remonter dans le topo des réglages CNX2 pour essayer, histoire de ne pas mourir idiot.
Dans DxO le réglage antibruit comprend trois paramètres principaux qui sont accessibles directement, ce qui est un avantage:
-Luminance
-Luminance contraste
-Chrominance

Et effectivement ils conseillent de ne pas trop forcer sur la luminance:

• Luminance – détails : atténue le grain présent dans l'image, notamment le bruit haute-fréquence interférant avec les
plus fins détails.
• Luminance - contraste : corrige le bruit plus grossier, comme les amas pouvant affecter le rendu de la peau.
• Chrominance : réduit la composante colorée du bruit (taches jaunes sur la peau, ou bleues sur une surface grise). Ce
type de bruit est très perceptible à l'oeil, au point de gêner la vision de l'image.

L'utilisation abusive du curseur de Luminance peut avoir un effet néfaste sur les images, en lissant les surfaces de
manière excessive, au point de perdre leur aspect naturel et de prendre un aspect "plastique". Le curseur chrominance,
quant à lui, permet des réglages plus poussés, sans effets secondaires marqués.