Help et avis sur problème 85 f 1.2 !

[elacour]

Merci pour ce retour. Ce type d'intervention est accessible à tout le monde, pas uniquement CPS?

(pour 150€, je déposerais bien mon 5dII et mes 3 optiques non-L)

[silver_dot]

Attends au moins le retour d'expérience de rémy.

[remy]

Bon après deux efferalgants et quelques manips voici le bilan complet et très instructif à mon sens.
Essai des optiques suivantes à PO:

35 F1.4
85 F1.2  deux optiques neuves différentes, (une calé par Vilma et l'autre d'origine)
135 F2.0
200 F2.0
24-70 F4
100 macro 2.8

Preuve d'un travail évident sur mes deux boitiers, toutes mes optiques sont maintenant calées à +7 ( 85 1.2 Vilma idem) pour palier au front focus récurant et cela sur mes deux boitiers.

Avant tout, je précise que je n'ai pas utilisé de mire, de soft ou quoi que ce soit, mais que j'ai fait des images  de sujets différents (proxi et infini) en mode reportage. la précision de la mise au point et la constance sont bien là et je redécouvre le piqué de certaines optiques.
Je suis malgré tout un peu frustré par ce micro réglage constant à +7 pour toutes mes optiques et certainement d'autres....

Autre constat important. J'ai monté par curiosité le deuxième 85 1.2 que j'ai encore en ma possession, et là, surprise, c'est la cata, je repasse à +15 en micro réglage. Preuve encore une fois que l'optique (les deux optiques) étaient à la ramasse car inutilisables en l'état si l'on considère mon décalage boitier + objectif !
Merci Mr Canon.
Chose étonnante aussi et preuve d'un bon travail de chez Vilma que je ne m'explique pas techniquement parlant (planéité du capteur?), mon 35 1.4 est lui aussi calé à +7 et fonctionne maintenant  parfaitement sur les collimateurs latéraux. Ce qui n'était pas le cas avant intervention.
Bref, je pense que je vais juste avertir Vilma de ce constat, mais ils ont fait à mon sens du bon travail. Je laisse aux spécialistes le soin de me donner un avis sur cette expérience et jusqu'où aller dans la démarche....
Quoi qu'il en soit et je me répète peut être, mais l'équipe technique de chez Vilma est vraiment géniale et à l'écoute.

Merci à vous

Rémy

[newworld666]

  là je comprend pas trop..
Avant c'était réglé sur +0 pour toutes les optiques (sauf les 85L) et les 2 boitiers.
et après réglages par Vilma c'est tout à +7 y compris un des 85L    et un 35mm qui marcherait mieux.

Notre ami Silver_dot pourra peut-être nous dire si c'est normal ? ... je me serai attendu à un +0 pour tout après réglage. 

[remy]

Attention à ne pas noyer le poisson pour que ce fil reste compréhensible....Avant je pense que j'avais vraiment un problème de front focus récurant mais que je n'ai pas voulu forcément reconnaître même si j'avais de fort doutes. En mariage au grand angle ou en proxi on est beaucoup moins exigeant...Le fait que je passe aux optiques beaucoup plus ouvertes a certainement mis en évidence un problème existant...
Calage à zéro me semble difficile mais ce qui importe je pense c'est un calage constant....Maintenant je n'explique pas que toutes mes optiques soient ainsi...Celles-ci ont aussi des tolérances de calage la preuve par le 85....Seul un spécialiste pourra nous éclairer....

[newworld666]

Ok .. .désolé..

[lpp]

Joli remy,

Existe  t il un "Vilma " Nikon

[caouito]

Joli remy,

Existe  t il un "Vilma " Nikon

Service Pro Nikon

Mais ton 3ds ne semble pas souffrir de ce type de mal

[caouito]

Je e rappelle avoir fait caler mon 5D (mki) chez eux a l'agence de Marseille. 220€. Mais cette époque, il fallait des jeux de cale...

J'avais eu le même souci avec le Mkii... Là, pas fais caler. Juste bazardé et changé de crémerie.

Autant à l'époque je me disais "Canon moins cher, mais faut penser à faire régler le boîtier...". Autant maintenant "Canon plus cher et faut toujours faire caler le boîtier"... À moins que ce type de mal n'affecte plus les 5d Mkii que les Mkiii...

Après, je pense que la définition des nouveaux capteurs mettent en exergue la limite des objectifs actuels et surtout peut être un service qualité qui doit s'adapter à cette nouvelle donne...

[One way]

 [at] Remy. Pour moi rien d'anormal et rien qui contredit mes précédentes affirmations.

Par contre tu mélanges 3 choses, 3 symptômes.:
_Le fait que l'AF de phase se fasse de la même manière suivant le collimateur centré et les collimateurs externes: c'est le parallélisme entre le plan formé par le capteur et le plan du module AF.

_Le fait que les micro réglages soient tous à +7 avec toutes tes optiques. C'est juste que la distance entre ta bague et le capteur et légèrement inférieur à la cote mécanique théorique et que le technicien a surement oublier d'effacer cet offset en mode SAV.

_le fait qu'avec tes optiques tu as enfin des focalisations reproductibles c'est que cette fois la planéité du plan du capteur est bonne sur l'axe verticale (l'autre axe que celui qui donne la différence de marche sur le capteur AF).
Par contre je suis désolé pour toi, mais il va te rester dans le meilleur des cas ce que ton boiter ne pourra jamais compenser. Soit le fait qu'il y aura toujours à grande ouverture une différence de focalisation entre le champs proche (distance minimale de focalisation) et le champs lointain (la notion de rayons parallèles en optique géométrique, soit au dessus de 5 fois la focale). C'est le fameux front focus en champs proche qui n'apparait pas quand on règle ces micro réglages à l'infini.

Ce défaut provient de plusieurs facteurs d'aberration impossible à corriger en AF de phase mais qui ne se corrige facilement en AF de contraste vu la différence de protocole suivant l'AF employée. En AF de contraste, le module AF fait une dichotomie sur le point d'inflexion du max de contraste.

[remy]

Merci one way pour ces précisions techniques  donc si je reprends les points suivants:

_Le fait que l'AF de phase se fasse de la même manière suivant le collimateur centré et les collimateurs externes: c'est le parallélisme entre le plan formé par le capteur et le plan du module AF.

Mon problème de mise au point sur le capteur excentré a été résolu par le réglage du parallélisme entre capteur et module AF

_Le fait que les micro réglages soient tous à +7 avec toutes tes optiques. C'est juste que la distance entre ta bague et le capteur et légèrement inférieur à la cote mécanique théorique et que le technicien a surement oublier d'effacer cet offset en mode SAV.

Mon problème de calage à +7 est mécanique et n'a  pas d'incidence sur le terrain avec une compensation du micro réglage identique +7 avec toutes les optiques

_le fait qu'avec tes optiques tu as enfin des focalisations reproductibles c'est que cette fois la planéité du plan du capteur est bonne sur l'axe verticale (l'autre axe que celui qui donne la différence de marche sur le capteur AF).

Mon problème de micro réglage aléatoire est résolu par le passage au SAV.

Pour le reste, comme tu le dis, les lois de l'optique sont ainsi....

Je viens de regarder tous mes essais à 100% sur écran et les résultats sont d'une extrème constance avec toutes les optiques. Je pense qu'avant j'avais de la crotte dans les yeux   mais bon le 7D et le mariage m'ont tellement habitué à ne plus regarder mes images à 100%  

[One way]

C'est vrai que j'ai plus peur de regarder mes photos à 100% avec le 5DIII. Car le 5DIII est vraiment efficace en AF et lui sans le "tuning".
C'est meme devenu un défaut car si je fais mon premier trie d'editing à 100% je deviens très exigeant. Du style à expliquer sur ce forum que le 5DIII demande un cran de plus que 1/focale pour avoir la vitesse de sécurité.

Je n'ai jamais eu le 5DII en même temps que le 5DIII. Mais il serait intéressant de faire une comparaison sur le netteté à 100%. DXO donne 20% de pouvoir de résolution en plus (avec la même optique bien sur). Mais je les crois car pour faire mes micro réglages "fins" j'utilise des billets de banque et maintenant c'est tellement net que je suis obligé de regarder la ou cela devient flou alors qu'avant je regardais la ou cela devenait net.

Je n'ai pas le 100mm L macro. Mais sur le 5DIII cela doit etre troublant. Déjà qu'avec le 70-200II f2.8 madame ne veut plus me servir de modèle .

[remy]

Je veux bien te croire et pour tout dire depuis la sortie du 5D 2 je n'ai jamais été convaincu par l'AF. A l'heure actuel, en faisant abstraction d'évolution majeur en terme de résolution et l'implémentation de la vidéo dans les réflex, le 5D2 est le moins abouti et performant de la série des 5D !
Le premier  5D du nom à été pour moi la référence à l'époque tant il était cohérent dans sa fiche technique et dans son efficacité....le 5D3 aujourd'hui semble retrouver cette aura 
Quand j'aurai les moyens d'avoir deux 5D mark3 je n'hésiterai pas ....pour le moment j'ai privilégié les optiques et finalement mes 5D mark 2 semblent avoir retrouvé une jeunesse à l'aide d'un peu de viagra technique...

[silver_dot]

Notre ami Silver_dot pourra peut-être nous dire si c'est normal ? ... je me serai attendu à un +0 pour tout après réglage. 

Il y a réglage et réglage.

Il n'y a guère que le technicien ayant pris en charge les 5D II de rémy, à savoir ce qu'il a réellement fait.

[newworld666]

C'est vrai que je dois être chanceux (jusqu'à ma friteuse), et du coup je n'ai jamais eu besoin de faire ajuster mes boitiers (1DIII, 50D, 5DII, 100D, 1Dx) pour que tous les points de focus marchent nickel avec mes 85L et 24L .. 
Mais c'est bon à savoir.

[remy]

  il y a réglage pour rémy et réglage pour silver dot 
J'ai envoyé un mail au technicien pour avoir un avis et savoir ce qu'il en pense

Ps: je viens d'avoir un appel de Guy Darsonvil du sav Canon suite à lon mail sur CPS, j'ai appris pas mal de chose 

[silver_dot]

il y a réglage pour rémy et réglage pour silver dot  

Je n'ai pas dit que le technicien a fait ou non les réglages que tu attendais.

J'ai juste dit que lui seul sait exactement ce qui a été fait à bord de tes 5D II. Le principal étant déjà que les boîtiers aient un comportement plus homogène et que tu ne constates plus le problème initial.

Ps: je viens d'avoir un appel de Guy Darsonvil du sav Canon suite à lon mail sur CPS, j'ai appris pas mal de chose 

Le mail de qui? Un mail que tu aurais envoyé au CPS?

[remy]

Avant intervention chez Vilma, j'ai signalé mon problème lar mail sur le site CPS. Le responsable CPS m'a appelé pour le demander des informations pour le suivi éventuel de ma demande....
Quoi qu'il en soit, je vais maintenant faire des images et voir les résultats au fil du temps.
Silver dot et one way que feriez vous à ma place avec un calage constant à +7 ?
Merci de vos avis.

[One way]

Avant intervention chez Vilma, j'ai signalé mon problème lar mail sur le site CPS. Le responsable CPS m'a appelé pour le demander des informations pour le suivi éventuel de ma demande....
Quoi qu'il en soit, je vais maintenant faire des images et voir les résultats au fil du temps.
Silver dot et one way que feriez vous à ma place avec un calage constant à +7 ?
Merci de vos avis.

Moi je suis sur Paris donc je retournerais directement à Vilma pour faire reprendre le réglage afin qu'a l'affichage tout soit à zéro. Mais pour cela je demanderais à discuter avec le technicien pour savoir si c'est bien le reset du mode SAV qui a été oublié d'etre fait comme je le pense.

Si tu n'es pas en IDF et que maintenant ton boitier est conforme à tes attentes, c'est simple. Tu as dans l'onglet des micro réglage 2 réglages, le réglage pour chaque optique et le réglage pour toutes les optiques (donc un réglage d'offset boiter). Passes ce dernier à +7 et basta.

Sinon, évites de donner le nom des correspondants CPS sur un forum publique. Tu aimerais retrouver ton nom sur Internet en dehors de ton travail? Pas moi. Surtout que ce monsieur n'est qu'un employé et donc qu'il fait ce qu'il peut avec ce que l'on lui donne comme moyens. Moyens qui a mon sens son vraiment restreins vu le nombre de personnes dans l'équipe CPS France et le nombre d'inscrits au programme.

Pour information, le CPS US vient hier de changer ces conditions et le client va perdre des services gratuits pour les faire devenir payant comme chez Nikon Pro.

[remy]

One way, peux tu nous en dire plus sur ce fameux reset mode SAV ? Cela nécessite une intervention mécanique ? Pour ce qui est du staff SAV, je comprends ta position....

[Joel007]

Sinon, évites de donner le nom des correspondants CPS sur un forum publique. Tu aimerais retrouver ton nom sur Internet en dehors de ton travail? Pas moi. Surtout que ce monsieur n'est qu'un employé et donc qu'il fait ce qu'il peut avec ce que l'on lui donne comme moyens. Moyens qui a mon sens son vraiment restreins vu le nombre de personnes dans l'équipe CPS France et le nombre d'inscrits au programme.

Un peu comme ceci, par exemple ?

http://cpn.canon-europe.com/fr/content/contact_us/representatives.do

[bitonio]

A noter qu'indépendamment de ce fil fort intéressant, certains se sont lancés dans des études sur la régularité et la précision des objectifs (en l'occurence les derniers 24-70 et 70-200 rouge, des 100mm). Un billet en parle (en anglais) sur PetaPixel : There is no such thing as perfect lense. Je crois qu'on pourrait l'étendre en partie du moins aux boitiers même si effectivement le 5D3 a l'air d'être plutôt bien loti :-)

Cadeau bonus pour vous lecteur : la répartition qualitative des performances de chaque "copie" de ces objectifs achetés dans le commerce





Ca confirmerait les expériences rapportées ici, en relativisant que les ressources comme un forum sont sujet à attirer ce genre de feedback.

[remy]

Juste pour info, j'ai envoyé un mail au technicien Vilma pour l'informer de mon constat...

[tribulum]

Suite de l'histoire ?

[dideos]

Bon après deux efferalgants et quelques manips voici le bilan complet et très instructif à mon sens.
Essai des optiques suivantes à PO:

35 F1.4
85 F1.2  deux optiques neuves différentes, (une calé par Vilma et l'autre d'origine)
135 F2.0
200 F2.0
24-70 F4
100 macro 2.8

Preuve d'un travail évident sur mes deux boitiers, toutes mes optiques sont maintenant calées à +7 ( 85 1.2 Vilma idem) pour palier au front focus récurant et cela sur mes deux boitiers.

Avant tout, je précise que je n'ai pas utilisé de mire, de soft ou quoi que ce soit, mais que j'ai fait des images  de sujets différents (proxi et infini) en mode reportage. la précision de la mise au point et la constance sont bien là et je redécouvre le piqué de certaines optiques.
Je suis malgré tout un peu frustré par ce micro réglage constant à +7 pour toutes mes optiques et certainement d'autres....

Autre constat important. J'ai monté par curiosité le deuxième 85 1.2 que j'ai encore en ma possession, et là, surprise, c'est la cata, je repasse à +15 en micro réglage. Preuve encore une fois que l'optique (les deux optiques) étaient à la ramasse car inutilisables en l'état si l'on considère mon décalage boitier + objectif !
Merci Mr Canon.
Chose étonnante aussi et preuve d'un bon travail de chez Vilma que je ne m'explique pas techniquement parlant (planéité du capteur?), mon 35 1.4 est lui aussi calé à +7 et fonctionne maintenant  parfaitement sur les collimateurs latéraux. Ce qui n'était pas le cas avant intervention.
Bref, je pense que je vais juste avertir Vilma de ce constat, mais ils ont fait à mon sens du bon travail. Je laisse aux spécialistes le soin de me donner un avis sur cette expérience et jusqu'où aller dans la démarche....
Quoi qu'il en soit et je me répète peut être, mais l'équipe technique de chez Vilma est vraiment géniale et à l'écoute.

Merci à vous

Rémy

Remy,
Ma comprehension des reglages SAV est que le dit "reglage" soft n'est rien de plus qu'un microreglage fait en atelier, cad un reglage d'offset electrique de l'asservissement qui remet en meme temps a zero les parametres du microreglage. Il ne peut rien faire d'autre.
Imho il ne sert a rien si on a des microréglages sur son appareil, sauf si la MAP correcte ne peut pas etre obtenue avec les microreglages utilisateur, parceque le décalage est tel que la valeur ideale est en dehors de la plage.
La vraie manip qui sert a quelque chose ne peut etre que mécanique.
Si toutes tes optiques sont a +7 et que tout est nickel, c'est parfait comme ça. C'est juste que le tech n'a pas jugé utile de remettre a zero les offsets.
Je l'interprete comme ça.
Mais a mon avis, ça ne sert rien de renvoyer son appareil pour faire juste la bidouille soft, si on arrive a faire les microreglages soit meme.
C'est pas le fait de remettre a zero les offsets qui remettra le capteur d'aplomb lol. Mais j'ai bien peur que c'est ce que les gens croient quand ils voient revenir leur appareil avec tout a zéro.
(a moins que la platine capteur soit maintenant montée sur trois micromoteurs )