Dietmar Nill, quelques questions...

[Thevv]

Bonjour à tous,

Le choix de mon trépied Berlebach étant finalisé (modulo quelques détails optionnels), j'hésite entre quelques options de rotules/tête pendulaire.

Ce n'est toutefois pas pour choisir à ma place que j'ai besoin de votre aide, mais pour me permettre de lever quelques questions au sujet de la Dietmar Nill.

En quelques points :

1) Certains d'entre vous l'utilisent-ils en macro ? Et si oui, que pensez-vous de sa praticité dans cet exercice ? (j'ai du mal pour ma part à imaginer que ce soit pratique, même si le site du monsieur du même nom, indique que ce soit adapté, même si j'imagine assez pratique de pouvoir faire coulisser un long plateau au standard Arca dans l'étau du même type...)

2) Est-il possible de fixer un second étau Arca sur la vis rapide qui sert à fixer un second boîtier sur la tête ? (non que ce soit un frein à la choisir, mais je trouverais ça potentiellement plus pratique)

3) Comment trouvez-vous la base panoramique : souple ou rugueuse ?

4) La vis de serrage de la base panoramique permet-elle d'imprimer une légère résistance ou est-on en mode bloqué ou totalement relâché quoiqu'on fasse ?

En bref, pensez vous que ce soit une bonne solution tout en un... ?

Je crois que c'est tout. Merci d'avance à tous ceux qui pourront me renseigner !

Cordialement,
Hervé

PS : Pour la fin de la petite histoire... elle est opposée à :
a) Acratech Long Lens ou GPss + (plus tard) Mongoose M-3.6 (combo de poids sensiblement équivalent voire inférieur à la Dietmar Nill)
b) Arca Z1/étau Wimberley + Sidekick

Possible aussi que dans un premier temps, je me contente d'une base de mise à niveau Berlebach comme rotule : boule de 100mm et 30° dans toutes les directions : si je ne parviens pas à me décider cette semaine concernant l'option à retenir !

[JP31]

Je ne crois pas que le système soit compatible arca, j'ai demandé une fois à qqu'un d'essayer la sienne et je me suis retrouvé tout con quand je me suis rendu compte que mon collier de pied kirk n'était pas compatible...

Envoyé depuis mobile.

[Thevv]

Je ne crois pas que le système soit compatible arca, j'ai demandé une fois à qqu'un d'essayer la sienne et je me suis retrouvé tout con quand je me suis rendu compte que mon collier de pied kirk n'était pas compatible...

Envoyé depuis mobile.

Salut JP,
La brochure précise pourtant bien que le clamp est au standard Arca, je suis donc surpris (et inquiet) de ton retour.
Le standard Arca n'étant pas réellement un standard, mais assez libre et variable suivant les différents acteurs, il s'agirait donc d'une incompatibilité entre marque... ce qui est bien dommage, et je vais donc investiguer sur ce point : je ne dispose pas de pied Kirk, mais d'un pied RRS...
Peux-tu apporter des précisions sur la nature de l'incompatibilité que tu as relevée : l'empreinte était-elle trop étroite, trop large, s'agissait-il de la queue d'aronde qui n'était pas adaptée ?...
Hervé

[Thevv]

Bonsoir,

Pour la fin de la petite histoire, j'ai pu réunir les réponses à mes questions, et j'ai commandé cette Dietmar. Elle sera donc en duo avec un trépied Berlebach (pour ceux qui auraient également lus le fil concerné).

1) Je verrai à l'usage pour la macro (avec un rail long), quant au paysage, mon usage restera très occasionnel et il n'est donc pas vraiment gênant que ce soit un peu compliqué à mettre en œuvre.

2) Oui

3) Fluide souple et sans jeu

4) Oui, mais pas de manière fine

Et pour le tout en un, j'ai bien conscience que c'est un compromis, donc je verrai bien sur le terrain.

Cordialement,
Hervé

[JP31]

Salut, désolé, je n'étais pas repassé par la.
Exactement ce qui coinçait je ne m'en souviens plus, en effet je viens d'aller voir sur leur site ils disent que c'est compatible, mais ça me parait bizarre, j'ai bien reconnu la tête que j'avais voulu essayer et je me souviens qu'y avait un os et que j'en avais parlé avec son proprio qui m'avait expliqué que c'est Allemand et que ça l'étonnait pas que ça ne soit pas compatible. Quand je le reverrai je referais le test pour voir.
Tiens nous au jus aussi.
L'autre jour j'avais lu ton sujet sur le pied Berlebach, je vois que tu es un grand fou qui n'a pas peur de trimbaler du lourd.

Moi justement je suis à la recherche d'une rotule ball qui tient la route pour mon 300/2.8 mais à part la Z1 qui pèse 600gr, ce que je trouve un peu trop, je vois pas quoi prendre.
En fait j'ai une Benro B1 qui pourrait faire l'affaire mais au serrage elle manque trop de précision et de toute façon le caillou pique du nez une fois bloqué.

[Thevv]

Salut, désolé, je n'étais pas repassé par la.
Exactement ce qui coinçait je ne m'en souviens plus, en effet je viens d'aller voir sur leur site ils disent que c'est compatible, mais ça me parait bizarre, j'ai bien reconnu la tête que j'avais voulu essayer et je me souviens qu'y avait un os et que j'en avais parlé avec son proprio qui m'avait expliqué que c'est Allemand et que ça l'étonnait pas que ça ne soit pas compatible. Quand je le reverrai je referais le test pour voir.
Tiens nous au jus aussi.

Salut JP,
T'inquiètes pas, j'aurais attendu ton retour si je n'avais pas trouvé de quoi me rassurer.
J'ai lu sur un forum anglo-saxon un utilisateur de pied RRS qui utilise la Dietmar. Pour mon 300/4 RRS ce sera donc à priori OK.
Pour le reste, trois plateaux sont fournis avec la tête, c'est pile poil le nombre et les dimensions qui m'intéressent, donc ce sera OK.

Pas de souci pour le retour sur le duo, c'est prévu.

L'autre jour j'avais lu ton sujet sur le pied Berlebach, je vois que tu es un grand fou qui n'a pas peur de trimbaler du lourd.

Berlebach + Dietmar :                    environ 3kg200
Gitzo 3542 + Arca Z1 + Sidekick :  environ 3kg100

Je dirais "match nul", non ?
Mais :
La Dietmar est tout en un donc plus rapide à mettre en place
Elle permet de monter deux boîtiers ou des accessoires facilement
Sa conception me semble plus stable aux vitesses très lentes et elle dispose d'un frein séparé sur son balancier
Le montage d'un objectif lourd en berceau est moins acrobatique qu'un montage latéral : en hiver avec des mains froides, ou avec des gants, ça peut se révéler un avantage considérable
Enfin, elle coûte sensiblement moins cher que mes autres combinaisons tout en fournissant trois plateaux dont j'aurai besoin.

Ma seule option plus légère était de prendre une rotule stable et légère pour le tout venant (Acratech Ultimate) et une pendulaire séparée (Mongoose M-3.6) pour un totale de 1kg050... mais un prix de près de 1000€ sans les plateaux, et un changement de tête au gré des occasions : rédhibitoire sur le court moyen et long terme je pense  

Moi justement je suis à la recherche d'une rotule ball qui tient la route pour mon 300/2.8 mais à part la Z1 qui pèse 600gr, ce que je trouve un peu trop, je vois pas quoi prendre.
En fait j'ai une Benro B1 qui pourrait faire l'affaire mais au serrage elle manque trop de précision et de toute façon le caillou pique du nez une fois bloqué.

Ma 488 aussi pouvait suffire, mais ce n'est juste pas pratique pour un usage téléobjectif principal. Sans parler de l'imprécision au serrage... et de la faiblesse au niveau du plateau qu'il faut serrer comme une brutasse pour qu'il devienne tout juste acceptable mais pas exceptionnel.

La Z1, surtout si tu prends un autre clamp (à moins que tu sois intéressé par les deux standards Arca), est sans doute la meilleure rotule ball généraliste avec la RRS BH-55.
À 600g, elle n'est pas si lourde : la RRS fait 816g (je crois me souvenir).
Mais si j'avais dû choisir, j'aurais pris la Z1 car (et uniquement) en cas de soucis il sera plus simple d'en assurer le SAV que la RRS qu'il faudra réexpédier aux states !

En option plus légère, et qualitative, tu n'as que Markins, ou Acratech : si j'exclus les options low cost, probablement moins durables.
Je ne connais pas trop la gamme Markins car quelques points m'avaient arrêté, mais je m'étais en revanche beaucoup intéressé en usage "tout en un" aux Acratech "GPss" et "Long Lens". Seule la GPss est une rotule ball et probablement plus généraliste que la "Long Lens", mais cette dernière reste utilisable en tant que rotule unique et s'avèrera probablement supérieur en usage téléobjectif. Les deux sont en dessous de 500g.

Voilà pour le fruit de mes recherches, si ça peut t'aider !

[JP31]

Yesss, merci pour les infos.
J'ai aussi pensé à Markins, mais j'ai peur que la Q3 soit limite, après on passe à 500gr, je n'ai pas un très bon trépied, c'est un Triopo GT-3228X8C qui pèse à peine plus d'un kg mais qui me convient très bien, ça me les brise de mettre une rotule qui pèse la moitié du poids du trépied. Hors je crois qu'en rotule standard arca, pour avoir une bonne fluidité et précision ainsi que robustesse pour mon caillou je vais être obligé de partir sur de la rotule lourde. Je ne veux pas de sidekick, ni de pendulaire trop encombrants et lourds. Après Acratech, j'avoue que leur système ne m'inspire pas plus que ça...

J'avais testé vite fait la Q3 d'une connaissance d'un forum que j'avais vu lord d'une rencontre en Auvergne organisée par le forum, ça m'avait l'air pas mal et être assez précis au serrage, ce qui n'est pas le cas de ma B1. J'ai vu qqu'un qui a une B1 cet été, j'ai vérifié, sa rotule fait la même chose que la mienne, càd au moment de bloquer elle fait bouger un poil la tête, ce qui pourrie tout le réglage. Je pensai que c'était un défaut sur ma rotule mais ça n'a pas l'air de l'être...

Je me suis intéressé à la P0 d'Arca mais j'ai cru comprendre ça ça ne serait pas l'idéal pour mon utilisation, sinon ses specs étaient parfaites.

Je crois que je vais partir sur la Z1 + C12 alors, je ne vais pas avoir d'autre choix et si plus tard c'est le pied qui suit pas, ben j'aviserai en temps et en heure.

[Jean-Claude]

Avec une Wimberley 2 on n'utilise pas de rotule entre le pied et la Wimberley que celle-ci soit en version pendulaire ou side-kick.

J'ai une Wimberley 2 complète avec les deux versions.
En Side-Kick on gagne pas mal de poids du bras pendulaire qui n'existe plus.

En version side kick la Wimberley est bien adaptée au 70-200VR 2,8 alors que la version pendulaire est trop grosse pour la taille de l'objectif. (Je pense que le nouveau 80-400VR doit bien passer aussi, même si je n'ai pas encore essayé)

C'est le 300 2,8 qui fait la charnière et qui passe bien avec les deux versions.

A partir du 400mm 2,8 et au delà c'est version pendulaire obligatoire.

[Thevv]

Merci Jean-Claude pour ton retour, même si je ne comprends pas ta première phrase : qui a dit qu'il voulait intercaler une rotule entre le trépied et la pendulaire ?

Bon, ceci dit, j'ai écarté la Wim II depuis un bon moment ceci dit. C'est une excellente pendulaire, mais elle ne fait que ça quand la Dietmar est peut-être un peu moins bonne comme pendulaire (à voir) tout en étant plus polyvalente (sur le papier, à voir en réalité).

Yesss, merci pour les infos.
J'ai aussi pensé à Markins, mais j'ai peur que la Q3 soit limite, après on passe à 500gr, je n'ai pas un très bon trépied, c'est un Triopo GT-3228X8C qui pèse à peine plus d'un kg mais qui me convient très bien, ça me les brise de mettre une rotule qui pèse la moitié du poids du trépied. Hors je crois qu'en rotule standard arca, pour avoir une bonne fluidité et précision ainsi que robustesse pour mon caillou je vais être obligé de partir sur de la rotule lourde. Je ne veux pas de sidekick, ni de pendulaire trop encombrants et lourds. Après Acratech, j'avoue que leur système ne m'inspire pas plus que ça...

La Q3 est en effet sans doute trop petite... considère plutôt la Q10 dans ton cas, sachant que certains considèrent que la vraie rivale des Arca Z1 et RRS est la Q20 dans la gamme Markins.

Acratech, ce sont de très bonnes rotules... à peine en dessous des références Z1 et BH-55, équivalentes en qualité de fabrication, tu devrais donc peut-être les reconsidérer.
Pour une rotule polyvalente entre 400 et 500g, ce serait en tout cas mon choix devant Markins.

J'avais testé vite fait la Q3 d'une connaissance d'un forum que j'avais vu lord d'une rencontre en Auvergne organisée par le forum, ça m'avait l'air pas mal et être assez précis au serrage, ce qui n'est pas le cas de ma B1. J'ai vu qqu'un qui a une B1 cet été, j'ai vérifié, sa rotule fait la même chose que la mienne, càd au moment de bloquer elle fait bouger un poil la tête, ce qui pourrie tout le réglage. Je pensai que c'était un défaut sur ma rotule mais ça n'a pas l'air de l'être...

C'est hélas le cas de bien des rotules abordables... et idem sur Manfrotto 488. C'est un enfer en macro 

Je me suis intéressé à la P0 d'Arca mais j'ai cru comprendre ça ça ne serait pas l'idéal pour mon utilisation, sinon ses specs étaient parfaites.

Oui, c'est une excellente rotule, mais pour un 300/2.8 avec TC, sans doute moins.

Je crois que je vais partir sur la Z1 + C12 alors, je ne vais pas avoir d'autre choix et si plus tard c'est le pied qui suit pas, ben j'aviserai en temps et en heure.

Très bon choix. Le terrain tranchera pour le trépied... mais c'est à mon avis surtout en faible lumière que tu risques de voir une limitation car ce triopo a une excellente réputation, même si tu flirteras sans doute avec ses limites.

Tu as pris quelle version du 300/2.8 alors finalement ? (j'ai raté l'info  )

[JP31]

C'est l'AF-S 1 que j'ai eu pour pas cher sur Pix mais j'avoue que je reste encore avec la grosse envie de VR. Je crois que si je trouve un VRII à bon prix je risque de craquer et revendre le mien. Et je pense aussi au 200-400 parce que d'être trop court tout le monde connait mais être trop long ça arrive aussi assez souvent même si la MAP à 2m avec le 300 reste bien pratique puis qu'associé au TC20III ça permet des belles proxy comme celle ci.
Mais même 600mm c'est souvent court pour les oiseaux, donc tomber à 560mm...

[Luckyspikes]

Acratech, ce sont de très bonnes rotules... à peine en dessous des références Z1 et BH-55, équivalentes en qualité de fabrication, tu devrais donc peut-être les reconsidérer.
Pour une rotule polyvalente entre 400 et 500g, ce serait en tout cas mon choix devant Markins.

Acratech est nettement au dessus d'Arca, en tous cas de la Z1. J'ai utilisé les deux, et il n'y a pas photo l'Acratech est mieux conçue et mieux fabriquée.

Ma GP-s m'a suivi dans le sable, dans les déserts, dans l'eau, la neige, le froid, sur les cailloux... Elle ne montre pas le moindre signe de fatique. Mon ancienne Z1 a reculé après seulement quelques heures dans le sable.

[JP31]

Au niveau de la friction les acratech, ça gére bien ?

Envoyé depuis mobile.

[Thevv]

Acratech est nettement au dessus d'Arca, en tous cas de la Z1. J'ai utilisé les deux, et il n'y a pas photo l'Acratech est mieux conçue et mieux fabriquée.

Ma GP-s m'a suivi dans le sable, dans les déserts, dans l'eau, la neige, le froid, sur les cailloux... Elle ne montre pas le moindre signe de fatique. Mon ancienne Z1 a reculé après seulement quelques heures dans le sable.

Une raison de plus pour que JP s'y intéresse, merci pour ton retour d'expériences
Comme je le disais, au niveau de la construction, j'avais bien compris que Acratech était au top, ensuite, n'ayant touché la Z1 que deux fois, et une Acratech Ultimate une fois, je n'avais pas pu différencier les deux au niveau de la qualité de fabrication. À l'usage, bref, l'Acratech m'avait impressionnée alors que c'était une marque que j'avais écartée faute de retours, la Z1 un peu moins (je n'aime pas du tout son réglage de friction caché dans la molette de blocage).
Mais pour supporter du lourd, la Z1 ressort plus souvent qu'une Acratech où seule la Long Lens est réellement prévue pour, raison pour laquelle je favorisais un tantinet la Z1 par rapport à Acratech (seule la RRS semble au dessus, mais SAV - au demeurant excellent puisque je le connais - déporté complique un peu son choix en Europe).
Pour un 300/2.8, je ne pense en effet pas qu'il y ait de soucis avec une Acratech, et ce serait mon choix si j'étais JP et en recherche d'une solution light et performante : je crois vraiment que c'est le meilleur choix, et ton intervention le confirme.

Au niveau de la friction les acratech, ça gére bien ?

Envoyé depuis mobile.

C'est très "smooth" comme disent les anglais, en bref, ça gère très bien, la friction ne fait pas d'à coup et peut se régler souple ou ferme selon ce que tu veux.
Si je n'envisageais pas depuis longtemps de prendre du lourd, j'en aurais une depuis des années : et j'avais d'ailleurs retenu parmi mes alternatives un duo Acratech/Mongoose, solution onéreuse que je plaçais devant Z1/Sidekick en terme d'efficacité... que j'ai finalement opté pour la Dietmar ne change pas la donne. Si je devais revendre la Dietmar parce qu'elle ne me convenait pas, je partirais là dessus.

Pour une rotule seule (donc sans pendulaire en plus, ni Sidekick), avec du lourd même si ce n'est pas conseillé (et disons à partir de 500/4), je pencherais plutôt pour la Z1 juste parce qu'elle a une boule elliptique (ou la RRS pour ceux qui peuvent et/ou se moquent du SAV déporté aux USA), mais je suis certain que l'Acratech supporterait une telle charge.

Pas facile de choisir... mais il n'y a aucune erreur possible à choisir entres ces rotules là, juste un choix à faire.

[Luckyspikes]

Aucun probleme avec une acratech GP pour un boitier pro et 300 2.8 stabilisé. Au dessus tu perdras en confort.

Le réglage de la friction est ultra précis et tout glisse a merveille, avec beaucoup de fluidité. C'est selon moi la rolls des rotules ball, et Dieu sait que j'en testé beaucoup.

[Kadobonux]

Un régal de vous lire
quelle tete Acratech préconisez vous pour un 500mm
(j'ai déjà une pendulaire benro dont je suis content) mais j'aimerais la doubler d'une tête plus classique

[JP31]

Merci pour vos réponses.
Si j'avais su tout ça avant... Y en a une qui est partie d'occase, je crois, y a pas lgtps sur Béné.
C'est vrai que je ne m'étais pas intéressé à cette marque de par la forme bizarre qui me semblait être fragile aux impuretés, salissante et avoir la boule qui peut se désolidariser de la base, en réalité ça semble être le contraire.
Je viens de regarder une vidéo sur Youtube présentant la GP, ça a l'air vraiment intéressant surtout du fait que c'est utilisable en leveling base, tête pendulaire et rotule ball standard, c'est le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière.

Seul truc c'est que toutes sont conseillées jusqu'au 400 f/4 sauf la long lens qui n'est pas ce que je recherche hors rien ne dit qu'un jour je ne passerai pas sur un 500mm...

Je vais y réfléchir.

Kado, la plus grosse semble être la GP : http://acratech.net/home.php?cat=1 (400/4 max préconisé)

Désolé Thevv je pourris ton fil mais je crois qu'on peut considérer ta question comme résolue?

[Luckyspikes]

Un régal de vous lire
quelle tete Acratech préconisez vous pour un 500mm
(j'ai déjà une pendulaire benro dont je suis content) mais j'aimerais la doubler d'une tête plus classique

Pour un 500 une marque qui fait des pendulaires, donc pas Acratech. Tout va bien jusqu'au 300 2.8 sur leur rotules ball. La "long lens" n'est pas très pratique, je lui préfère une Wimb II qui coute à peu prêt le même prix.

[Luckyspikes]

C'est vrai que je ne m'étais pas intéressé à cette marque de par la forme bizarre qui me semblait être fragile aux impuretés, salissante et avoir la boule qui peut se désolidariser de la base, en réalité ça semble être le contraire.
Je viens de regarder une vidéo sur Youtube présentant la GP, ça a l'air vraiment intéressant surtout du fait que c'est utilisable en leveling base, tête pendulaire et rotule ball standard, c'est le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière.

Seul truc c'est que toutes sont conseillées jusqu'au 400 f/4 sauf la long lens qui n'est pas ce que je recherche hors rien ne dit qu'un jour je ne passerai pas sur un 500mm...

Je vais y réfléchir.

Kado, la plus grosse semble être la GP : http://acratech.net/home.php?cat=1 (400/4 max préconisé)

Désolé Thevv je pourris ton fil mais je crois qu'on peut considérer ta question comme résolue?

Au contraire, la conception de la rotule fait qu'elle est totalement insensible aux poussières et au sable, puisque la boule n'est pas prisonnière d'un "étau".
Tu peux frotter cette rotule dans le sable pendant des heures et une simple soufflette suffit à la nettoyer. De conception c'est bien mieux que les rotules ball classiques.

En terme d'usinage et de qualité des matériaux, c'est du très haut niveau.

J'utilise une GP-S (sur les 3 GP seule le diamètre de la base change). Ultra pratique pour faire une base pano. C'est vraiment la rolls des rotules ball.

[Thevv]

(...)

Désolé Thevv je pourris ton fil mais je crois qu'on peut considérer ta question comme résolue?

J'attends la Dietmar et le Berlebach, donc oui, c'est résolu  

Sinon : Tu plaisantes ou quoi, d'une part je parle de ces solutions dès mon premier fil puisqu'elles étaient en balance avec la Dietmar, et puis c'est moi-même qui t'aie orienté vers cette digression !
Tu n'as donc pas à être "désolé".
Une discussion autour de solutions valables ne peut que, doit !, digresser, car ce n'est qu'en balayant les alternatives que l'on peut déterminer une solution : depuis le temps que je suis sur le sujet, je t'assure que j'aurais bien aimé trouver un fil regroupant toutes ces alternatives, alors si toi ou d'autres trouvent leur bonheur sur ce fil du fait de ces digressions, c'est très bien ainsi !

Un régal de vous lire
quelle tete Acratech préconisez vous pour un 500mm
(j'ai déjà une pendulaire benro dont je suis content) mais j'aimerais la doubler d'une tête plus classique

Même avis que Luckyspikes : j'avais tapé un long message, mais ne faisant qu'inférer, l'intervention de Luckyspikes résume parfaitement ce que j'allais dire.
Les rotules pouvant porter un 500mm ne sont pas nombreuses. Les Arca (Z1), RRS (BH-55), Markins (Q10 et 20) et Kirk (BH-1) peuvent le faire... ce sera lourd, surtout la BH1 et BH-55 (plus de 800g), pas parfait avec un télé, mais utilisable et stable.
En revanche, si tu peux porter une rotule en plus de ta pendulaire... une Acratech sera parfaite.

Pour tout faire, seule la Dietmar Nill le permet, mais avec des concessions sur les autres usages que les téléobjectifs ! (Dont à priori je saurai me contenter... sinon, je repartirai sur une pendulaire (Mongoose) + rotule (ce serait alors une Acratech) : le tout ferait 1kg050)

[Kadobonux]

Merci à vous trois (JP, Lucky et Thevv)
je garde donc ma pendulaire Benro pour le 500

j'ai une tete "normale" dont je suis moyennement satisfait.
L'acratech GP me semble interessante. Quelle différence entre les modèles ?
Je suis allé sur leur site. Quel est le rail utilisé en pano (pour s'ajuster sur le point nodal)

[Luckyspikes]

Alors la seule différence c'est la taille, enfin le diamètre de la base. En gros ça permet de ne pas avoir une excroissance sur le trépied en fonction du modèle. Comme j'ai un trépied "moyen" j'ai pris une GP-S.
Le reste de la rotule est exactement le même d'un modèle à l'autre. Pour être tout à fait honnête, autant pour les trépieds de voyage je comprends l'intérêt, autant pour le reste... Bref.

Perso j'ai un rail Pano "Sunway photo" acheté sur Ebay pour 80€. Une fois la rotule montée à l'envers, le rail monté sur la rotule, il ne reste que le boitier à monter en position verticale (ce qui est facile avec un plateau en L).
Le plateau Acratech est beaucoup plus cher pour pas grand chose. Le Sunway est en durallium de très bonne facture.

[Kadobonux]

merci c'est clair now
il ne reste plus qu'a faire un tour chez B+H 

[Luckyspikes]

J'avais acheté la mienne là bas : http://photo-nature.fr/Recherche.asp?keywords=acratech&search=Rechercher

[Kadobonux]

merci pour le lien 
ils sont en effet moins chers que l'autre vendeur que j'ai pu trouver

[Jean-Claude]

Thevv, j'ai l'impression tu ne connais pas complètement la Wimberley 2 Sidekick ?

Dans le temps on utilisait des systèmes Sidekick qui se montaient sur une rotule à boule bloquée en position basculée. Ces systèmes n'étaient pas géniaux du fait du porte à faux latéral important déstabilisant le pied. (centre de gravité de l'objectif en limite du polygone de sustentation du pied)

Wimberley propose la même rotule de base en 2 versions différentes pendulaire et sidekick, ces deux versions sont facilement transformables, il suffit de dévisser le bras pendulaire de l'axe de rotation verticale pour y visser un plateau Arca spécial et le tour est joué, on se retrouve avec une rotule Sidekick centrée ou le centre de gravité de l'objectif + boitier passe à peu près au centre de l'assise du pied.

La transformation inverse de Sidekick en pendulaire est tout aussi facile.

L'intérêt de la Wimberley 2 Sidekick est : prix et poids inférieurs à la pendulaire, on peut l'acheter sans soucis pour des objectifs jusqu'à 300mm 2,8 et éventuellement upgrader en pendulaire le jour où l'on passe en 500 ou 600mm.

Je ne vois pas en quoi la rotule Nill serait plus universelle qu'une Wimberley. Je ne me vois par exemple pas avec le type pendulaire à arceau photographier un paysage en UGA.
Les meilleures rotule de type pendulaires à arceau sont les « EKI Pro » en alu usiné dans la masse, roulements à billes de précision et paliers en antifriction composites.

Ma rotule standard est une Burzynski à plateau Arca + plusieurs « L » universels Novoflex sur les boitiers. Avec sa boule de 70mm encastrée dans l'embase du Gitzo Systematic cette rotule unique est assez stable pour éventuellement aussi prendre le 300 2,8 ou plus si je n'ai pas la Wimberley dans le sac

Sur l'image on voit ma Wimberley sur la plaque Gitzo Systematic, en configuration pendulaire.
J'ai rayé de rouge le bras pendulaire lourd et massif avec son réglage en hauteur et la plaque Arca.
En enlevant deux vis au niveau de l'axe supérieur, le bras pendulaire s'enlève et on peut visser à la place la plaque Sidekick légère posée devant la double flèche.

[Thevv]

Thevv, j'ai l'impression tu ne connais pas complètement la Wimberley 2 Sidekick ?

Bonsoir Jean-Claude, si si je connaissais ! On retrouve d'ailleurs la même approche sur la Mongoose M-3.6, ainsi que sur la Jobu LW3/HD3 ! Je ne confondais pas du tout avec le Sidekick (qui existe toujours) que l'on monte sur une rotule, et qui chez Wimberley correspondait d'ailleurs mieux à ma recherche, en dépit de ces limites !

Merci quand même pour tes explications car elles pourront servir à d'autres !

Je ne vois pas en quoi la rotule Nill serait plus universelle qu'une Wimberley. Je ne me vois par exemple pas avec le type pendulaire à arceau photographier un paysage en UGA.

Pourtant elle l'est.
En configuration en "O", elle permet de fixer un boîtier sur une vis 1/4 située sous le clamp, la même vis qui permet de fixer un second boîtier dessus, la visée verticale s'obtient alors en basculant l'arceau à 90°.

Pratique ?
Certainement pas, mais c'est possible... alors qu'avec une pendulaire type Wimberley, c'est encore moins possible. Mon usage de ce type étant occasionnel, je n'ai pas besoin que ce soit pratique, juste que ce soit possible sans changer de tête !

De plus c'est pour y mettre plus tard un 400/2.8, et pour le moment un 500/4... la Dietmar étant plus légère, j'ai fait mon choix. Car la Wimberley complète est plus lourde, et que j'aurais dû lui adjoindre une rotule supplémentaire.

Je ne dis pas que la Wim est moins bien en tant que pendulaire, elle est même sans doute meilleure, mais elle ne permet pas tout ce que permet la Dietmar, et en cela, elle est moins universelle.

Les meilleures rotule de type pendulaires à arceau sont les « EKI Pro » en alu usiné dans la masse, roulements à billes de précision et paliers en antifriction composites.

Oui, je connais, mais ce n'est pas dans le budget  
Et je ne cherche pas forcément la meilleure absolue, mais la meilleure pour mon usage !
Et il faut quand même bien chercher pour trouver des utilisateurs mécontents de la Dietmar  (je n'ai pas trouvé... certains préfèrent la Wim mais disent que la Dietmar est bonne, d'autres préfèrent la Dietmar en reconnaissant les qualités de la Wim...)

Ma rotule standard est une Burzynski à plateau Arca + plusieurs « L » universels Novoflex sur les boitiers. Avec sa boule de 70mm encastrée dans l'embase du Gitzo Systematic cette rotule unique est assez stable pour éventuellement aussi prendre le 300 2,8 ou plus si je n'ai pas la Wimberley dans le sac

Oui, je l'ai envisagée, suite à une de tes interventions sur le sujet d'ailleurs : je crois que j'en parle dans mon premier post.. ah non, c'était dans mon sujet Berlebach !
Elle est aujourd'hui quasiment introuvable... et j'aurais pris en remplacement une base de mise à niveau Berlebach qui semble très proche, avec une boule de 100mm (mais un peu moins d'angle) :
Burzynski façon Berlebach
Wimberley ou Dietmar, je ne pense pas qu'il y ait de mauvais choix, l'une fait juste un peu plus que l'autre en terme de polyvalence, quand l'autre est une pure pendulaire, ne fait que ça, mais le fait sans doute très bien.

Mais en admettant que je me sois trompé, ce qui est possible, je ne choisirais toujours pas la Wim II, mais une Mongoose en compagnie d'une rotule Acratech Ultimate : 1kg050 à elles deux, certes pour un budget supérieur. Car outres l'universalité, je recherche aussi quelque chose de transportable en sorties montagnes de plusieurs jours  

[Thevv]

Je reçois la Dietmar demain de toute façon... je serai rapidement fixé : quoique je n'ai pour le moment qu'un 300mm

Cordialement,
Hervé

[JP31]

Bon l'Achratech a l'air finalement très bien, le pb c'est qu'elle me reviendrait à pas loin de 500€ alors qu'y a une Z1+C12 en occase sur un autre forum pour 300€ fdpin, je crois que je vais prendre la Z1 et tant pis pour le poids, avantage elle sera plus durable si je passe sur un plus gros et lourd caillou dans le futur.

Après je suis dans l'impasse, je ne vois pas quoi prendre pour gagner du poids, ne pas dépenser bcp plus et garantir une longévité en cas de plus gros caillou plus tard. Ca fait déjà lgtps que j'y réfléchis et cherche des solutions, je ne vois pas.

[Thevv]

L'Arca Z1, ça m'étonnerait que tu puisses la regretter en venant d'une Benro : ça devrait être à peu près le même choc que moi quand j'essaierai la Dietmar en venant de la Manfrotto 488  
Sinon, pour des Acratech un peu moins cher, as-tu regardé le site indiqué par Luckyspikes plus haut ?
http://photo-nature.fr/Recherche.asp?keywords=acratech&search=Rechercher
La GPs y est à 400€, le site est très sérieux...après, même à 400€ ça ne porte toujours pas confortablement un 500mm... même si ça doit être possible quand même occasionnellement !
La Z1+C12 sur Pixelistes, je l'ai reluquée un sacré moment avant de me résoudre à partir sur autre chose... d'autant qu'au début de la vente, il y avait un Sidekick avec  

[JP31]

Lol, oui moi aussi ça fait un moment que je la reluque.
Elle est surdimensionnée mais tant pis allé, je craque !
Merci de m'avoir aidé.

[philz77]

Salut, désolé, je n'étais pas repassé par la.
Exactement ce qui coinçait je ne m'en souviens plus, en effet je viens d'aller voir sur leur site ils disent que c'est compatible, mais ça me parait bizarre, j'ai bien reconnu la tête que j'avais voulu essayer et je me souviens qu'y avait un os et que j'en avais parlé avec son proprio qui m'avait expliqué que c'est Allemand et que ça l'étonnait pas que ça ne soit pas compatible. Quand je le reverrai je referais le test pour voir.
Tiens nous au jus aussi.
L'autre jour j'avais lu ton sujet sur le pied Berlebach, je vois que tu es un grand fou qui n'a pas peur de trimbaler du lourd.

Moi justement je suis à la recherche d'une rotule ball qui tient la route pour mon 300/2.8 mais à part la Z1 qui pèse 600gr, ce que je trouve un peu trop, je vois pas quoi prendre.
En fait j'ai une Benro B1 qui pourrait faire l'affaire mais au serrage elle manque trop de précision et de toute façon le caillou pique du nez une fois bloqué.

at JP

je viens d'essayer la rotule manfrotto 468 MGRC3 montée sur un 055 pro q90,le couple est pas mal avec mon 300 f2.8 afs 
phil

[JP31]

Merci pour l'info mais ça y est j'ai craqué sur la Z1, Manfrotto ce qui me gène c'est qu'ils n'ont pas de plateaux compatibles Arca ou alors il faut faire de la modif couteuse, hors j'ai déjà des plateaux/collier de pied Arca, des produits en alu vendu au poids de l'or mais tellement bien d'avoir cette compatibilité devenue un standard. Ensuite la Manfrotto est encore plus lourde que la Z1 que je trouve déjà trop lourde.
L'Acratech aurait été vraiment intéressante mais elle me serait revenue plus chère que la Z1 que j'ai trouvé d'occase puis si dans le futur je passe sur plus gros que le 300/2.8 j'ai peur qu'elle n'ait pas été idéale, la où la Z1 tiendra encore carrément la route.

[Thevv]

Bon choix JP 
Dietmar Nill reçue aujourd'hui : commandée ce WE chez Jama !

Avant de faire un retour de terrain détaillé d'ici quelques jours/semaines images à l'appui, voici mes premières impressions.

La boîte me semblait légère et c'est fébrile que je l'ai ouverte car je me demandais vraiment si tout y était : la rotule ainsi que les trois plateaux au standard Arca ! Eh bien oui, tout était là, bien emballée et une fois dans les mains, la rotule semble plus lourde que dans la boîte avec ses accessoires !  :mrgreen:

En quelques mots comme en mille, ce premier contact m'a fait forte impression et il se place au niveau des sentiments qui m'ont traversés lorsque j'ai reçu mon collier de pied RRS pour le 300/4 AFS il y a maintenant plus de 4 ans ! La rotule inspire le respect et dégage une impression de robustesse qui n'a pas été ternie par mes quelques manipulations de l'objet.
La finition du revêtement est parfaite, les assemblages sont top, et les mouvements verticaux et horizontaux fluides et sans aucun à coup.

Sans plus attendre je la monte sur mon 055 Pro B... et premier constat, sa platine moins large que celle de la rotule fait super light  :mrgreen: : mais comme je n'ai pas encore reçu le Berlebach... ça fera l'affaire ! (photos dès que j'ai le temps)

Puis je fixe mon boîtier monté du 300/4 et son collier RRS. En position d'équilibre, le pied se trouve en position très reculée sur le clamp (le quart arrière du pied est dans le vide), j'ai donc ôté la vis frontale de retenue du pied afin que la mâchoire de l'étau morde mieux le pied : je n'étais pas obligé car j'ai pu le monter sans, mais, comme cette vis de tenue pose sur la platine du clamp (et ne sert donc plus à rien), ça m'a paru plus sûr : sachant que c'est prévu pour être enlevé en cas de besoin.
Le stop arrière lui ne gêne en rien et remplira son office.

Une fois la position d'équilibre trouvée, l'ensemble se manipule facilement, dans une douceur et une souplesse bien plus élevée qu'avec ma rotule Manfrotto (488 RC2) : en fait, on se trouve là dans un autre monde qui n'a vraiment rien à voir, et pour le moment, j'ai le smile alors que je sens bien que mon trépied actuel constitue désormais le dernier point faible.

Première surprise, et bonne : il m'avait été dit que sur la Dietmar je ne trouverais pas l'équilibre total comme sur une Wimberley ou avec un Sidekick. Je peux déjà vous assurer que c'est faux dans la configuration décrite ici, et que même avec le frein totalement desserré, l'ensemble boîtier objectif reste dans la position que j'ai choisie qu'elle pointe vers le ciel ou vers le sol. Je verrai ce qu'il en sera avec un objectif plus gros et lourd quand j'en aurai un, mais avec le 300/4 sur D7000, ça le fait autant que sur toutes les vidéos que j'ai pu voir de la Wimberley par exemple.

Pour le reste, ça me semble parfait...
Les molettes de blocage du mouvement vertical (molette ronde en haut à gauche) et panoramique (levier sur la base panoramique, à gauche) sont excellemment bien placés puisqu'ils permettent des actions du photographe avec la main gauche sans lâcher le déclencheur. Elles assurent le blocage ou la libération du mouvement vertical en un micro-poil de tour, et environ un quart de tour sur la base panoramique.
La molette de frein située en haut à droite est également très bien placée, puisqu'une fois réglée, on ne la touche plus !
De même que la molette de clamp, puisque située du côté droit, quand la main gauche assure la tenue du boîtier et de l'objectif pendant que la droite serre le clamp. J'imagine qu'il ne sera pas plus difficile pour un gaucher d'assurer le montage en faisant face à la rotule où tout sera alors du bon côté aussi !  :mrgreen:

Je ne crois pas avoir quelque chose à ajouter pour le moment...

Ah si, j'ai monté le plateau le plus long fourni sur mon 150 Macro afin de m'en servir comme d'un rail : aucune idée si ce sera assez précis pour cet exercice, mais je vous en reparle bientôt !

Cordialement,
Hervé

[Jean-Claude]

Eh beh, une rotule prévue pour du 400 2,8 ou plus gros, avec un 300 f:4 ou un 150 Macro 

[Thevv]

C'est pas très gentil de se moquer : si tu avais tout lu, tu saurais que plus gros va venir, un 500mm d'abord... et le 400/2.8 dans environ un an.
Pour le moment, c'est surtout la valeur ajoutée de ton intervention qui me laisse perplexe 

[JP31]

Cool, bon ben vivement le gros caillou.

[Thevv]

Ce mois-ci si je trouve la bonne pantoufle 

[Jean-Claude]

C'est pas très gentil de se moquer : si tu avais tout lu, tu saurais que plus gros va venir, un 500mm d'abord... et le 400/2.8 dans environ un an.
Pour le moment, c'est surtout la valeur ajoutée de ton intervention qui me laisse perplexe 

Excuses, mais je n'ai malheureusement pas le temps de lire complètement les fils, là celà me donnait un peu l'impression que la charrue était devant les boeufs. Pour mon cas, je me suis équipé en rotule pendulaire une fois que j'avais déjà depuis un bout de temps le 300 2,8 VR non pas pour obtenir plus de stabilité par rapport à la Burzynski, mais pour améliorer la mobilité.
J'ai un peu de mal à apporter ma contribution, alors que le système Nill est dépeint comme un summum, ce qu'il n'est pas par rapport à d'autres systèmes qui possèdent un réglage fin de la hauteur du centre de gravité et des extensions latérales plutôt que superposées qui sont plus bénéfiques côté mobilité.

[Thevv]

Excuses, mais je n'ai malheureusement pas le temps de lire complètement les fils,

Sans avoir à tout lire, ça se trouve dans ma réponse faite à ton intervention pour me décrire le système Wimberley et les raisons de mon choix du système Nill !

là celà me donnait un peu l'impression que la charrue était devant les boeufs. Pour mon cas, je me suis équipé en rotule pendulaire une fois que j'avais déjà depuis un bout de temps le 300 2,8 VR non pas pour obtenir plus de stabilité par rapport à la Burzynski, mais pour améliorer la mobilité.

Chacun son approche, mais lorsqu'on sait que ce dont on dispose ne fera pas l'affaire, n'est-il pas judicieux de prévenir ?
Et lorsqu'on sait que l'on va bientôt acheter encore plus lourd, n'est il pas judicieux financièrement de passer l'étape d'un système qui serait OK pour demain, mais obsolète dans un an ?

J'ai un peu de mal à apporter ma contribution, alors que le système Nill est dépeint comme un summum, ce qu'il n'est pas par rapport à d'autres systèmes qui possèdent un réglage fin de la hauteur du centre de gravité et des extensions latérales plutôt que superposées qui sont plus bénéfiques côté mobilité.

Ça je peux comprendre... je n'ai jamais dit que la Dietmar était supérieure à la Wim (je ne suis pas convaincu de l'inverse non plus). Il semble évident que mes compromis ne sont pas les tiens, mais au delà de ce débat, j'ai explicité mon choix.

Une Wimberley ne pourrait me suffire, et il me faudrait une rotule supplémentaire : plus de 2kg au total... quant avec la Dietmar Nill je peux tout faire, en lui ajoutant une base de mise à niveau : 1kg200 + 200g (maxi car j'ai pris la base de mise à niveau la plus lourde parmi mes alternatives). 1kg400 contre plus de 2kg sur des bivouacs de plusieurs jours, le choix n'était pas difficile puisque la Wimberley n'a même jamais été envisagée.

Au delà de ce différent, il n'y a pas grand chose à ajouter, j'ai bien compris que tu ne tenais pas en haute estime la Dietmar... pour ma part, elle me semble un bon choix... et si je me suis trompé, je le saurai rapidement et ne devrais pas perdre trop de plumes  

[Kadobonux]

et voila, merci pour vos conseils
acratech GP commandé

[jacatac]

bonsoir a tous,

moi j'ai presque tout essayé en rotule

benro gh2
wimberley
manfrotto 393

dietmar nills
cette dernière est pour moi ce qui me convient le mieux, et avec un petit bricolage fait par l'ancien propriétaire, j'ai meme une petite sécurité pour mon 400, je me suis tellement fait peur avec la gh2 ou la wimberley que c'est fini.
la manfrotto étant la meilleur question sécurité mais pas ergonomie ni poids.

[Luckyspikes]

et voila, merci pour vos conseils
acratech GP commandé

Tu ne seras vraiment pas déçu

[Luckyspikes]

et voila, merci pour vos conseils
acratech GP commandé

Alors Kadobonux, ton retour sur cette fabuleuse Acratech ? ;-)

[Kadobonux]

ben je l attends sans doute demain ("ton" fournisseur l a reçue mardi d'Allemagne et l'a postée jeudi)
j'ai reçu entretemps le plateau chinois via USA (belle qualité !!!)
à ce propos le point centré du 35/1.4 sigma est très en avant

[Thevv]

Cool, à mon avis, impossible d'être déçu 
Bon, un petit retour un peu moins à chaud de mon nouveau trio... même si je n'ai fait qu'une sortie avec le 500mm, j'ai trimballé le Berlebach et la Dietmar une semaine durant, donc...

Deux images pour commencer afin de voir le trépied en extension maximale et visualiser l'effet pendulaire. J'ai pris soin de desserrer la molette de blocage du mouvement vertical sur la Dietmar Nill (ainsi que la base panoramique, même si ici on s'en fout), et comme vous voyez ça tient. Je dois préciser que sans utiliser le frein ça ne tient qu'en position de repos et avec un angle de 30° environ dans toutes les directions (alors qu'avec le 300/4 ça tenait sans devoir utiliser le frein). Pour que ça tienne avec l'angle présent ici, il faut jouer sur le frein, mais je dois ajouter qu'il est ici dans la position que j'utilise pendant la prise de vue : je ne l'ai pas serré pour l'occasion ; et que la dureté du mouvement vertical équivaut ici à peu près la dureté du mouvement panoramique. Pour moi, c'est le bon équilibre à adopter, car il permet de déclencher à vitesse lente sans que rien ne bouge et parce que le suivi se fait dans toutes les directions sans problème. En jouant sur le réglage du frein, on peut donc lâcher le tout dans n'importe quelle position, pas de souci.
Donc effectivement, ce n'est pas vraiment une rotule pendulaire, mais on peut s'en servir de la même manière quand même moyennant un réglage qu'on ne touche plus ensuite !

1. Extension maxi et mode pendulaire 1



2. Extension maxi et mode pendulaire 2


Voici maintenant une série d'images qui montrent le trépied aux différentes hauteur possibles : je n'ai toutefois pas fait d'images totalement à plat, ou avec un angle des jambes à 100° (mais c'est possible et cela permet donc de s'adapter à un terrain inégal).
La maniement des jambes est un pur bonheur pour moi qui ai eu l'habitude de me battre avec les jambes raides de mon Manfrotto. Ici, même allongé au sol dans une position inconfortable, modifier les angles est d'une simplicité absolue.
Les jambes sont pourtant encore suffisamment raide pour balancer le tout sur l'épaule sans que ça ne bouge (avec un peu de pratique).
Enfin, l'angle de 20°, s'il n'est pas très stable, est idéal pour le transport sur l'épaule car deux pattes reposent en permanence dessus : ce qui fait que la charge se répartit bien, et mieux qu'avec mon 055 Pro B en dépit du poids supplémentaire.

3. Jambes à 20°



4. Jambes à 40°



5. Jambes à 60°



6. Jambes à 80°



7. Mécanisme de blocage des jambes (ici jambes calées à 20°, reste donc libre 40, 60, 80, et 100° sur la platine). Il suffit d'appuyer sur la palette noire pour déplacer la jambe à l'angle voulu.


Le réglage en extension est assuré sur mon modèle par une seule molette par jambe, qui s'avère très rapide à l'usage. C'est une bonne surprise, je m'attendais à devoir faire des tours et des tours, mais pas du tout, et en un tour tout au plus, on bloque ou débloque la jambe de manière plus ou moins fine à l'envie : attention, la jambe descend vite si on ne la retient pas (il y a des bloqueurs pour éviter de perdre la jambe, et d'autres pour éviter de trop la rentrer). Mais cette rétention devient un réflexe avec la pratique, et il est possible de garder un peu de retenue naturelle en jouant sur la molette.

8. Molette de réglage de la hauteur des jambes



9. Molette de réglage, et bloqueur



Je ne l'ai vu que aujourd'hui en faisant des images complémentaires, mais il est possible de repositionner les pointes à 45° plutôt que de les laisser dans le prolongement de la jambe comme c'est le cas d'origine ! J'allais émettre cette critique des pointes dans la continuité, mais puisqu'on a le choix, c'est parfait !

10. Pointe, et pas de vis à 45° qui permet de repositionner la pointe à un endroit à mon avis plus adéquat en photo nature !



11. Petit cale pied qui permet d'enfoncer les pointes dans le sol, si besoin était


Petit retour sur la platine, et la possibilité d'en changer pour passer d'un module à un autre au sein de la gamme.

12. La platine et son niveau à bulle



13. L'envers de la platine, et l'accès à la couronne de serrage qui permet de changer de module. Comme vous le voyez, le système est très sûr.  ))))


Enfin, voici le motif camo vu de près. Sachant qu'avec la distance, il devient gris comme un vieux bois délavé, ce qui est idéal.

14. Motif camo


Quant à la rigidité de l'ensemble, elle ne pourrait être meilleure, et me donne l'impression de déclencher sur bean-bag : rien ne bouge, taper sur le trépied n'engendre pas de vibration dans le viseur, et taper sur l'optique se solde par un amortissement immédiat après l'oscillation initiale.

Pour jouer le jeu jusqu'au bout, je n'ai fait qu'une sortie avec le 500mm Vendredi car je n'ai rien pour le protéger de la pluie pour le moment. J'ai bénéficié de lumières affreuse avec du 800iso 1/200 f/4.5 au meilleur de la journée !
Voici donc une petite chevrette dans le brouillard à contre jour (ou contre nuit je ne sais pas trop) et avant que la lumière ne vienne pas... (1/50, 2000iso et f/4.5)



Et un piaf (rousserolle des buissons juvénile ?), là aussi à contre jour... et pourtant 1250iso, 1/200 et f/4.5



Sur les quelques images que j'ai, je me demande si j'ai pas un poil de micro-décalage en front focus, mais comme je n'ai jamais shooté aussi long, c'est peut-être moi qui ne suis pas encore au point !
En tout cas, le piqué est là, il faut juste que je le place au bon endroit soit via les réglages (l'avenir le dira) soit en étant plus méticuleux : car la différence de profondeur de champ entre ce 500/4.5 et mon 300/4 est assez marquée.
Voilà, si vous avez des questions... libre à vous.
Et pour ceux qui souhaiteraient lire la version longue du pourquoi et du comment, c'est sur mon blog : mais prévoyez chips et baume du tigre pour la nuque car c'est un tantinet longuet !

Cordialement,
Hervé

[Kadobonux]

Merci pour ce retour et ton article que j'ai survolé puisque le pop-corn n'est pas livré avec 
j'attends de te lire plus avant sur la différence de résultat au 500mm grâce à ce pied

[Thevv]

Merci pour ce retour et ton article (...)

Merci de l'avoir lu (même en diagonale).

(...) puisque le pop-corn n'est pas livré avec 
(...)

Tu ne l'as pas eu à l'entrée ?
L'hôtesse a dû se barrer avec alors

j'attends de te lire plus avant sur la différence de résultat au 500mm grâce à ce pied

Tu parles d'un comparatif avec mon Manfrotto par exemple ?
Je n'avais pas songé en faire un tant pour moi la différence saute déjà aux yeux puisque je cernais déjà les limites de mon 055 ProB et de la 488 avec simplement mon 300/4 : avec vent de 3/4 face, ou en appliquant une force sur le trépied qui ployait visiblement en regardant dans le viseur ou en mode Liveview. Ici rien de tel dans le viseur (car le mode Liveview ne marche qu'en manuel avec le Sigma sur mon D7000).
En revanche, j'attends également de voir comment ce trio va s'en sortir sur les crêtes par grand vent. Mais avant cela je vais accumuler pas mal d'images dès que le temps le permettra ou dès que j'aurai une protection pluie pour protéger l'objectif (commandée ce soir).

Si tu penses à autre chose, dis toujours et j'aviserai... pour les éventuels tests sur mire en revanche, ce n'est pas vraiment mon truc et à moins que je décèle un problème réel, il y a peu de chance que ça arrive 

[Kadobonux]

j ai presque tout lu 
si j ai bien compris le trepied fait 88cm tout déployé ?

[Thevv]

j ai presque tout lu  
si j ai bien compris le trepied fait 88cm tout déployé ?

Je taquinais pour la diagonale  
Je l'ai mesuré très précisément à 88,5cm
Par ailleurs, la Dietmar Nill en configuration "O" mesure 24,5cm
En usage paysage, j'obtiens donc une platine de travail à 113cm, à laquelle s'ajoute la hauteur du boîtier et du viseur d'angle, soit une visée à peu près accessible à mes 185cm. En me baissant un peu, certes, mais utilisable pour cet usage qui pour moi restera occasionnel. Si je venais un jour à adopter une base de mise à niveau, les quelques cm gagnés rendrait le tout parfaitement confortable pour moi (toujours avec le viseur d'angle)... et si je me mettais subitement au paysage, un module avec colonne serait envisageable.

Si je précise ceci, c'est que si j'avais opté pour une autre solution que la Dietmar Nill, j'aurais pris une version un peu plus haute dans la gamme. J'ai pensé le tout comme un système global, comme la somme des qualités supposées. Ça semble marcher comme je l'imaginais même si c'est encore un peu tôt pour penser qu'il n'y a pas de faille (éventuellement) critique !

[Kadobonux]

ca me parait un peu bas pour les oiseaux haut perchés  
je dois me plier malgré le pied benro qui culmine à 150cm (soit 175-180 avec la pendulaire)

acratech reçue à l'instant: bel objet, vraiment
si je ne craignais d abuser de ton immense bonté je te demanderais bien dans quel ordre tu utilises les deux molettes de serrage

[Thevv]

ca me parait un peu bas pour les oiseaux haut perchés  
je dois me plier malgré le pied benro qui culmine à 150cm (soit 175-180 avec la pendulaire)

Pour ma part, je m'assois et c'est OK (mais je comprends la gêne puisque je me suis posé la question dans ce type de situations )
Il y a plus haut dans la gamme, et comme j'ai trouvé des utilisateurs très satisfaits y compris de modèles à colonnes entièrement dépliés avec des 600mm de 6kg, il n'est peut-être pas utile de focaliser trop sur la charge utile spécifiée (comme on le ferait, souvent à juste titre avec une bonne marge, chez les autres marques). Personnellement, c'est plutôt sur l'autel du poids que j'ai fait certains sacrifices : et si je me trimbale un jour dans un marécage, je me trouverai assez con une fois que je serai assis pour prendre en photos ce superbe Hibou des marais qui me nargue  

acratech reçue à l'instant: bel objet, vraiment
si je ne craignais d abuser de ton immense bonté je te demanderais bien dans quel ordre tu utilises les deux molettes de serrage

Je pense que la question s'adresses à Luckyspikes, mais puisque la Dietmar dispose du même type de réglages en blocage et friction séparés.
Au montage d'une nouvelle optique, les molettes de frein et de blocage sont serrées. Je desserre le blocage, puis le frein en tenant le matériel jusqu'à obtenir la friction voulue puis si nécessaire (longues focales), j'équilibre les masses et ajuste à nouveau le frein. Ensuite, je n'ai plus qu'à utiliser la molette de blocage, je ne touche plus au frein. Mais avec la Dietmar, je peux me trimbaler avec le matos sur l'épaule sans que ça ne danse une fois le frein réglé correctement... il m'arrive "d'oublier" de resserrer le blocage en billebaude sans que ça n'ait de conséquences.
Sur une rotule ball en revanche, mieux vaut sans doute ne pas oublier !

[Kadobonux]

oups, réellement désolé

merci encore à luckyspikes qui m'a donné à la fois le bon conseil et la bonne adresse
géniale cette tête acratech

[Jean-Claude]

Merci pour l'info mais ça y est j'ai craqué sur la Z1, Manfrotto ce qui me gène c'est qu'ils n'ont pas de plateaux compatibles Arca ou alors il faut faire de la modif couteuse, hors j'ai déjà des plateaux/collier de pied Arca, des produits en alu vendu au poids de l'or mais tellement bien d'avoir cette compatibilité devenue un standard. Ensuite la Manfrotto est encore plus lourde que la Z1 que je trouve déjà trop lourde.
L'Acratech aurait été vraiment intéressante mais elle me serait revenue plus chère que la Z1 que j'ai trouvé d'occase puis si dans le futur je passe sur plus gros que le 300/2.8 j'ai peur qu'elle n'ait pas été idéale, la où la Z1 tiendra encore carrément la route.

Les plateaux des têtes Manfrotto sont montés sur la boule par un filetage standard bloqué à la colle, du moins pour celles que j'ai.
Il suffit de forcer très fort avec des outils adaptés et la colle lâche.
Après j'ai montés à demeure sur les rotules Manfrotto des plateaux compatibles Arca, provenant de chez Kirk.

si je dois à l'improviste me servir d'un pied Manfrotto d'un copain alors que tous mes télés ont des semelles Arca à demeure, j'utilise un plateau Arca muni d'une semelle Manfrotto en guise d'adaptateur. Ce système traîne toujours au fonds de ma boîte à outils photo que j'emmène partout ou il y a aussi des filtres et des bagues d'adaptation de filtres, une grosse poire, des micro-tournevis etc...

[Thevv]

oups, réellement désolé

merci encore à luckyspikes qui m'a donné à la fois le bon conseil et la bonne adresse
géniale cette tête acratech

Il n'y a vraiment pas de quoi être "désolé", ma première phrase n'était pas dans ce but ! 
Ce fil a dérivé autour de son sujet principal, avec d'autres très bonnes options, c'est très bien comme ça comme je l'ai déjà dit, et je suis bien content que tu aies trouvé rotule à ton goût car ce n'est pas si évident et que cette Acratech effectivement un très bel objet 
Amicalement,
Hervé

[JP31]

Moi j'ai reçu la Z1...
Je ne pensais pas qu'elle était si grosse et c'est clair que 600g c'est lourd. Pas encore eu trop l'occasion de la tester mais c'est en effet beaucoup plus stable que la B1.

Tu as finalement craqué pour le 500 Sigma.

Envoyé depuis mobile.

[Thevv]

Moi j'ai reçu la Z1...
Je ne pensais pas qu'elle était si grosse et c'est clair que 600g c'est lourd. Pas encore eu trop l'occasion de la tester mais c'est en effet beaucoup plus stable que la B1.

Tu as finalement craqué pour le 500 Sigma.

Envoyé depuis mobile.

La RRS BH-55 et la BH-1 de chez Kirk font plus de 800g, tu t'en tires bien avec la Z1  

Oui pour le 500 Sigma.
Je l'avais écarté car sur ce que j'avais vu jusque là, je le trouvais un peu faible à PO en lumières difficiles. Mais la découverte d'une galerie sur PBase, et le retour d'un membre sur béné + quelques crops fournis à très basse vitesse et dans l'obscurité m'ont convaincu de son niveau optique.

Je l'ai eu à la BN à moins de 3000€ avec 6 mois de garantie. Vu la cote du DG, je ne m'en tire pas trop mal : même si les qualificatifs employés par la boutique me donnaient l'impression de faire l'affaire du siècle alors que ce n'était qu'une affaire normale (comme quoi un descriptif et les qualificatifs qui en découlent sont subjectifs ) (et que du coup je regrette de ne pas avoir pris le modèle de chez MPB en Angleterre qui était indiscernable du neuf).

Bref, son prix n'était "que" normal, mais les lentilles sont impeccables et c'est tout ce qui compte, finalement.
Niveau piqué, peu de recul, peut-être un mini front focus, mais là où ça pique, ça me semble au niveau du 300/4 dans les mêmes conditions de lumière.

Donc je suis content !

A+
Hervé

[JP31]

Cool parce que ce 300/4 c'est de la bombe. Le 300/2.8 que j'ai, je le trouve un poil moins bon.

Envoyé depuis mobile.

[Thevv]

Cool parce que ce 300/4 c'est de la bombe. Le 300/2.8 que j'ai, je le trouve un poil moins bon.

Envoyé depuis mobile.

D'ailleurs je le garde le 300/4, même s'il va avoir un usage nettement plus marginal maintenant  
Pour le Sigma, il semble qu'il y ait un peu de variation suivant les modèles quand même. Je précise que je ne parle que du piqué, car en terme de micro-contrastes, je pense que c'est un peu moins bon à PO, ce qui fait qu'il apparaît un peu plus mou, mais que ça se récupère assez bien en post-prod.

De toute façon, je manque de recul pour être affirmatif. D'une part comme je n'utilisais pas de TC sur le 300mm, 500mm fait une belle différence en pratique, surtout en terme de profondeur de champ pour les piafs : et il est donc possible que ce qui m'apparaît comme un micro décalage, sur des sujets petits et nerveux au 1/200 n'est que de mon inexpérience.
Puis d'autre part, les conditions de ma sortie était si particulièrement pourrie qu'il m'est délicat de porter un jugement définitif vu qu'une part du piqué s'est envolé dans le brouillard avec les chevreuils.

Disons donc pour n'induire personne en erreur, qu'au vu des conditions de ce premier contact et des détails que je suis parvenu à trouver quand même, je suis satisfait.

Jeudi il ne pleut plus, et même s'il pleut, j'aurai ma protection pluie, donc je vais pouvoir creuser un peu  

Je suis un peu étonné pour le 300/2.8, même si je sais que le 300/4 est excellent, je pensais qu'il était au moins aussi bon dès la PO. Tu as fait les éventuels micro-réglages ?

[JP31]

Je pensais aussi qu'il serait meilleur, mais après une petite recherche sur le web, j'ai vu que je n'étais pas le seul à constater cela avec ce modèle.
Pour les micros réglages, je n'ai rien fait mais de toute façon je ne constate pas de décalage, la où c'est net c'est un peu moins piqué ou je ne sais pas, le contraste est moins bon, les images sont plus douces. je n'utilise pas le mot mou parce que que c'est bien le mot doux qui me vient à l'esprit. Quand j'accentue c'est moins brut, la où ça devenait plus vite granuleux avec le 300/4, ça le fait moins avec ce caillou. Je l'avais remarqué dés les premières images faites avec... (Et j'avoue que ça me mine un peu quand même et que je continue à chercher un 300/2.8VRII ou 200-400VRII)

Après pour le 500 Sigma il a quand même bonne réputation il me semble, nombre de pros l'utilisent, pour vraiment te faire un avis il faudra faire des images avec une vitesse conséquente, une distance pas trop grande et une lumière correcte. Bien que l'intérêt de ce type d'objo c'est non seulement d'allonger la focale mais de bien se tirer de situations difficiles. Tjs est il que mon 300 avec le doubleur fonctionne bien, j'en suis assez content mais il est clair que quand je vois les images de collègues avec des 500 avec ou sans TC/doubleur et 600/4 Canon sur 5D3 et 1D4 c'est quand même meilleur d'autant qu'ils peuvent croper comme des malades et faire du 100% avec une bien meilleure qualité que moi. Faut dire que le D7000 à 100% est pas terrible. J'ai d'ailleurs l'impression qu'à 100% Canon est vraiment meilleur que Nikon...

[Thevv]

Je pensais aussi qu'il serait meilleur, mais après une petite recherche sur le web, j'ai vu que je n'étais pas le seul à constater cela avec ce modèle.
Pour les micros réglages, je n'ai rien fait mais de toute façon je ne constate pas de décalage, la où c'est net c'est un peu moins piqué ou je ne sais pas, le contraste est moins bon, les images sont plus douces. je n'utilise pas le mot mou parce que que c'est bien le mot doux qui me vient à l'esprit. Quand j'accentue c'est moins brut, la où ça devenait plus vite granuleux avec le 300/4, ça le fait moins avec ce caillou. Je l'avais remarqué dés les premières images faites avec... (Et j'avoue que ça me mine un peu quand même et que je continue à chercher un 300/2.8VRII ou 200-400VRII)

Je comprends ta déception, on n'achète généralement pas ce genre de caillou pour obtenir moins piqué que ce que l'on avait avant : et même si le 300/4 met la barre haut, tu étais en droit d'espérer aussi bien !

Après pour le 500 Sigma il a quand même bonne réputation il me semble, nombre de pros l'utilisent, pour vraiment te faire un avis il faudra faire des images avec une vitesse conséquente, une distance pas trop grande et une lumière correcte. Bien que l'intérêt de ce type d'objo c'est non seulement d'allonger la focale mais de bien se tirer de situations difficiles.

Je te rassure de suite, à part ce soupçon de micro-décalage, il me semble effectivement mériter sa réputation car là où la map se fait, c'est piqué. J'ai juste eu énormément de mal à trouver des images faites avec le Sigma dans des conditions difficiles de lumière (sachant qu'en pleine lumière, même une optique moyenne s'en tire bien) pour me faire un avis avant d'en considérer l'achat. Si je l'ai finalement pris, c'est bien que j'ai fini par trouver de quoi me convaincre. Et sachant que je rencontrerai difficilement des conditions de lumière pire que lors de cette première sortie, c'est prometteur.

Tjs est il que mon 300 avec le doubleur fonctionne bien, j'en suis assez content mais il est clair que quand je vois les images de collègues avec des 500 avec ou sans TC/doubleur et 600/4 Canon sur 5D3 et 1D4 c'est quand même meilleur d'autant qu'ils peuvent croper comme des malades et faire du 100% avec une bien meilleure qualité que moi. Faut dire que le D7000 à 100% est pas terrible. J'ai d'ailleurs l'impression qu'à 100% Canon est vraiment meilleur que Nikon...

Je ne sais pas, je n'ai pas cette impression. Plutôt celle d'une émulation par le haut et que quelle que soit la marque il y a de quoi se faire plaisir.
Il faudrait faire un comparatif en même temps sur un même lieu pour voir, et sur tirages, car le 100% ne sert pas à grand chose. Mais de toute façon, si ton 300 est un peu mou sans TC, à mon avis c'est là qu'est le loup et il me semble trompeur de le comparer avec doubleur aux 500 (avec ou sans TC) et 600 Canon qui eux ne le sont pas du tout (sans même parler des bokeh qui souffrent en présence de TC). Avec un 300mm en forme, je pense probable que ça se nivellerait à un niveau impossible à départager.
Le point urgent, c'est vraiment de changer ce 300mm s'il ne donne pas ce qu'il doit donner, le reste devrait suivre !

[JP31]

Disons que je fais le difficile mais bon...
La je viens de traiter qques photos d'hier avec une sale lumière aussi, j'ai pas trop à me plaindre, d'autant que j'ai fait 2 photos de portrait à 600mm avec le TC2 d'un collègue en train de faire des photos, en les regardant en grand format y a franchement pas grand chose à redire vu les conditions.

Mais sinon si, pour Canon j'ai l'impression qu'ils ont du 100% exploitable, en tous cas plus que chez Nikon, je vois pas mal de photos de gars avec des 5D3 et 1D4, niveau focales ils ne sont pas plus long que moi et souvent c'est du crop pas loin de 100%, d'ailleurs l'un d'eux n'a pas honte de dire que ça lui arrive souvent et que même en macro il n'hésite pas à faire du 1 pour 1, càd crop 100% et ses photos cartonnent. http://is.gd/ezKyI3
Après c'est un bon aussi, je dis pas le contraire.

[Thevv]

Sur ces deux exemples, je veux bien te croire, mais on compare des pommes et des oranges : d'un côté le D7000, APS-C de 16MP, de l'autre un APS-H de 16MP et un FF de 22MP.

Face à ces deux opposants le Nikon possède une densité de pixels supérieure ce qui le désavantage dans une comparaison à 100% puisque dans tous les cas, à conditions identiques, chacun de ses pixels reçoit moins de lumière ET que son pouvoir résolvant plus important demande plus aux optiques que les deux Canon.

Si on compare un D600 au 5D III, je suis sûr que le match est à peu près équilibré.

C'est pour cette raison que je proposais plus haut de faire le comparatif non seulement dans les mêmes conditions (en parallèle) et de regarder les résultats sur tirages : conditions où les formats de capteurs supérieurs gardent un léger avantage, mais où il est bien plus délicat en aveugle de dire qui est qui, ce qui relativise cette supériorité (qui existe néanmoins).

Bref... il vaut mieux comparer les formats entre eux si l'on ne veut pas biaiser le comparatif à l'avantage du format le plus grand : à part si le grand format propose la même densité de pixels, ce qui est le cas entre D7000 et D800 par exemple (à peu près), où le D800 prend néanmoins l'avantage car il dispose d'une électronique plus récente.

À résolution et génération identiques, je ne suis pas convaincu que l'herbe soit plus verte à côté. Mais je me trompe peut-être car à vrai dire, je ne me suis jamais posé cette question !

[JP31]

Tu as probablement raison mais même un 7D j'ai l'impression qu'on peut mieux croper à basse sensibilité.
Enfin j'ai traité qques images la et malgré les conditions pas terribles et la distance trop grande les photos sont pas si mauvaises.

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