Sony α 7R vs Leica M

[Ilium]

en regardant des extraits a 100% on se fait une idée quand méme, enfin il faut juste ouvrir les yeux et oublier le mythe qui entoure cette marque, juste regarder la réalité en face quoi, quitte a se la prendre en pleine figure 
titan

Marrant, j'ai un D800E avec de belles optiques Nikon et Zeiss et j'ai fait des photos identiques avec le M et du matos Leica et la seule réalité que j'ai pris en pleine figure, c'est que les optiques M n'avaient effectivement pas le même rendu. On pourra épiloguer pendant des heures sur ce qui vient de l'appareil ou des optiques, sur le fait qu'on puisse préférer telle ou telle optique dans tel ou tel cas, sur le fait qu'on puisse parler d'un rendu Leica sorte d'élément commun à toutes les optiques du 18 au 135, mais une chose est sûre, c'est très bon côté Leica.

[JCR]

Pour ma part je pense que tout ca est une question de gout aussi.
Certain préféreront le rendu nikon, d'autre le rendu zeiss, d'autre leica, d'autre voigtlander, d'autre sigma ...
La photo représente une certaine realité mais pas la realité.
Tout est question de rendu de cette realité.

Il n'y a pas de réalité, puisque chaque œil a sa courbe de réponse, qui plus est associé à un cerveau qui interprète avec ses critères d'éducation..
Donc chaque situation a un rendu différent selon  son observateur

[Pascal Méheut]

Il n'y a pas de réalité, puisque chaque œil a sa courbe de réponse, qui plus est associé à un cerveau qui interprète avec ses critères d'éducation..
Donc chaque situation a un rendu différent selon  son observateur

Ce qu'on peut dire sur n'importe quelle expérience humaine... En pratique, on parle en moyenne et à l'intérieur d'une culture homogène ce qui permet d'éviter le solipsisme.

[SRT 101]

C'est marrant, le ton des questions laissait penser que ça n'en était pas mais qu'on allait se prendre l'habituel "Leica c'est cher et pas si bon que ça" par qqu'un qui n'a jamais essayé mais qui sait mieux que les possesseurs en regardant des crops 100%.

Ben désolé mon gars, mais un puceau comme toi peut bien avoir regardé un porno le nez collé sur l'écran à 100% mais cela ne lui permet de venir nous expliquer que ses branlettes de 10 sec sont aussi bonnes qu'une vrai grande baise 

Je suis toujours aussi admiratif devant l'élégance de vos propos. Monsieur Méheut, vous offrez à des fins d'étude, un corpus exceptionnel. A dire vrai, nous sommes dans les limites, tant il est caricatural.

[Pascal Méheut]

Je suis toujours aussi admiratif devant l'élégance de vos propos. Monsieur Méheut, vous offrez à des fins d'étude, un corpus exceptionnel. A dire vrai, nous sommes dans les limites, tant il est caricatural.

Je pourrais aussi, s'il m'en prenait l'envie
répondre élégamment, et même avec poésie
mais sur ce forum après tant d'années passées
force est de constater contraint et forcé
qu'il est totalement inutile et même futile
d'espérer de certaines autre chose que de la bile
autant donc varier le discours, pour certains chaleureux
et pour d'autres, l'humour graveleux
face à l'uniformité du discours des trolls
autant essayer parfois d'être drôle
pour ceux au moins qui lisent et savent rire
mais jamais ceux qui comme toi ne sont que de tristes sires

[titan23]

devant une telle levée de boucliers ornés du sigle leica, je ne peux que m'incliner, mais je serais curieux de voir une comparaison de tirages "en aveugle" 
titan

[Ilium]

devant une telle levée de boucliers ornés du sigle leica, je ne peux que m'incliner, mais je serais curieux de voir une comparaison de tirages "en aveugle" 

Tu pourrais être surpris, j'ai vu des gens qui dans le cadre de tests réellement discriminants, étaient capables d'identifier une optique.
Maintenant, depuis le début, ton objectif était clair: dire que les optiques Leica sont surfaites et qu'on trouve mieux pour 2 fois moins cher. Bin voilà c'est fait.

[tenmangu81]

c'est marrant quand on ose critiquer leica, on se heurte a une espèce de jihadiste peu commune mais assez répandue sur les forums  
j'ai deja possédé et utilisé du matériel leica M et R, si dans les années 80 les optiques leica étaient largement au dessus des optiques japonaises, de nos jours franchement je n'ai pas l'impression que c'est encore le cas,
quant à la poésie de l'âme des optiques, désolé mais je n'adhère pas. je regarde les images :-)
titan

Moi aussi, et j'en fais aussi   Mais ce que l'on ressent devant une image est subjectif. Tout est une question de goût, il est vrai, et personnellement je préfère la profondeur des couleurs et le rendu des optiques Leica à ceux des optiques japonaises, même si certaines sont très bonnes, voire excellentes. Je ne parle pas ici de piqué, ni de courbes MTF ou autres, mais d'un ressenti. C'est juste un choix personnel, comme lorsqu'on visite une exposition d'art (toiles, clichés, sculptures, etc...).

P.S. J'avais encore, il n'y a pas longtemps, un Canon 5DII équipé d'un 35 mm de la série L. Et JE préfère, de très loin, le rendu de mon f/2 35 ASPH Leica.

[Benaparis]

devant une telle levée de boucliers ornés du sigle leica, je ne peux que m'incliner, mais je serais curieux de voir une comparaison de tirages "en aveugle" 
titan

Tiens juste une image vu sur un groupe Facebook : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=271589523045194&set=gm.258154104389572&type=1&theater

Pour moi c'est typique Leica M...pas du tout le genre de physionomie d'image que l'on voit dans d'autres marques 24x36.

[ambre099]

Tiens juste une image vu sur un groupe Facebook : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=271589523045194&set=gm.258154104389572&type=1&theater

Pour moi c'est typique Leica M...pas du tout le genre de physionomie d'image que l'on voit dans d'autres marques 24x36.

Merci pour ce lien Benaparis. De très beaux NB au MM.
ça donne envie d'en posséder un 

[Benaparis]

Merci pour ce lien Benaparis. De très beaux NB au MM.
ça donne envie d'en posséder un 

De nada mais en l'occurrence cette photo est issue du M(240).

[tenmangu81]

Tiens juste une image vu sur un groupe Facebook : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=271589523045194&set=gm.258154104389572&type=1&theater

Pour moi c'est typique Leica M...pas du tout le genre de physionomie d'image que l'on voit dans d'autres marques 24x36.

Oui, très belle photo. Comme je n'ai pas de compte Facebook (ça me donne des boutons  ) je ne peux aller plus loin que celle figurant sur le lien donné par Ben.

[RADO]

en regardant des extraits a 100% on se fait une idée quand méme, enfin il faut juste ouvrir les yeux et oublier le mythe qui entoure cette marque, juste regarder la réalité en face quoi, quitte a se la prendre en pleine figure 
titan

Monsieur titan23, vos propos ne valent pas un sou...eh oui... Avez vous peut-être un Alpha 7 ou 7R ... et ben c'est pas sur ce genre de capteur somme toute de conception basique si j'ose dire, que des optiques M de focale 50 ou inférieurs, à court tirage conçues et prévues pour l'argentique, que vous aurez vos coins nets....Aïe Aïe Aïe !!!   Essayez donc un capteur évolué du M240 et vous verrez...

Maintenant...le nez collé sur un 100% et dire que c'est net ou pas, que c'est une bonne optique ou pas... Alors c'est vous comprendre et dire qu'un cul poule pris au D800E muni d'un Nikkor Micro 105 f2,8 AFD, c'est forcément une bonne photo.

Et bé...faut dire que des mecs achètent à 9000 roros des Noctilux f0,95 pas très net du tout dans les coins à PO...ou le nouveau Apo Summicron M 50 Asph qui n'ouvre qu'à f2 juste pour info puis que vous n'êtes pas Leicaïste, à 6000 roros...Bon celui-ci il est super net de chez net jusque dans les coins lol... mais quand même 6000 roros il faut être taré de chez taré...

Je n'ai juste pas les moyens actuellement mais je serais bien parmi eux....

[ambre099]

Oui, très belle photo. Comme je n'ai pas de compte Facebook (ça me donne des boutons  ) je ne peux aller plus loin que celle figurant sur le lien donné par Ben.

Voilà le lien :
https://www.facebook.com/pages/Hans-van-Leeuwen-Photography/477554385650141

Pour y arriver, à partir du lien de Benaparis - clic sur Hans van Leeuwen sous l'image et tu obtiens une autre fb et clic sur Hans van Leeuwen Photography dans favoris sous le portrait.
Je n'ai pas fb non plus.

[ambre099]

De nada mais en l'occurrence cette photo est issue du M(240).

Il y en a d'autres faites au MM... tellement belles....

[Benaparis]

Il y en a d'autres faites au MM... tellement belles....

Oui oui suis d'accord. Cela étant je trouve que le M avec sa belle dynamique permet de très beau N&B.

[Benaparis]

Le capteur y est aussi pour beaucoup la

Oui bien sur le capteur joue toujours un rôle, mais indépendamment si je monte des optiques Nikon par exemple sur le M je n'aurai quand même pas ce rendu. Le rendement à bas contraste d'une optique Leica est magique, tout passe et de fait cela apporte du modelé, avec une optique japonaise c'est déjà plus creux.

Un autre aspect aussi que j'apprecie c'est leur rendement dès la pleine ouverture qui est déjà très élevé et qui permet d'utiliser sans arrières pensée les optiques à PO, ce qui étend d'autant plus le champ créatif. Sur des boulots de commande où il faut que je sois propre je ne compte même plus le nombre de fois où je travaille à PO avec le 28 Cron ou le 50 Lux...alors que j'ai l'habitude de visser d'un ou deux diaph par rapport à la PO mes cailloux Nikon ou certains Zeiss (je pense au 50 F1,4)...certes ce sont des optiques moins haut de gamme que celles évoquées car aujourd'hui on trouve en monture Canon ou Nikon à travers les différents fabricants des optiques à haut rendement à PO...mais c'est moins courant.

En fait souvent ce sont des petits plus pas toujours forcément déterminant quand on les prend isolément et dont on se rend surtout compte quand la situation photographique (lumière) est plus compliquée, mais qui font toute la différence une fois mis bout à bout.

[Benaparis]

Le MM est plus défini non ?

Non puisque sa définition reste de 18Mpix. Mais l'absence de matrice couleur permet en effet une meilleure restitution en terme de détails (et aussi d'absence de bruit chromatique) ce qui fait au final des fichiers comparables en définition au M240 (24Mpix) et même un peu plus selon certains.

[airV]

Le rendement à bas contraste d'une optique Leica est magique, tout passe et de fait cela apporte du modelé, avec une optique japonaise c'est déjà plus creux.

entièrement d'accord avec cela
et j'ai l'impression que sur ce point particulier le noctilux atteint des sommets, la manière dont il va chercher le modelé est assez incroyable, mais certes le bokeh semble un peu capricieux.

par contre comme je voulais essayer essentiellement la PO pour cerner le mieux possible les problèmes lies à cette ouverture je ne sais pas si cette capacité à modeler continue en fermant ....

[Benaparis]

On parle de micro contraste vraiment meilleur chez leica . C'est de ça que tu veux parler avec le rendu dans les zones a faible contraste ?

Non je parle du rendement à bas contraste à savoir la capacité à restituer la matiere à bas contraste. Le micro contraste c'est un peu différent, une optique macro par exemple présente un fort micro contraste, les optiques modernes et notamment les japonaises récentes tabassent sur ce point, ce qui fait que ça fait monter les courbes au plafond, personnellement je ne suis pas fan d'une optique qui présente un trop fort micro-contraste qui comme son nom l'indique n'est pas de la définition mais du contraste...un peu comme l'accentuation logicielle.

Et juste pour info, ce que j'ai pu oberver avec les optiques Leica sur le M, je l'ai aussi observé sur le capteur plus modeste ( identique au D90 mais disposant d'un réseau de micro lentille adapté au court tirage des optiques M) du module M de mon GXR.

[Benaparis]

entièrement d'accord avec cela
et j'ai l'impression que sur ce point particulier le noctilux atteint des sommets, la manière dont il va chercher le modelé est assez incroyable, mais certes le bokeh semble un peu capricieux.

par contre comme je voulais essayer essentiellement la PO pour cerner le mieux possible les problèmes lies à cette ouverture je ne sais pas si cette capacité à modeler continue en fermant ....

Ce n'est pas propre au Noctilux, c'est vraiment une caractèristique propre aux optiques chez Leica...maintenant plus une optique est ouverte en diaph moins plus les ombres seront "ouvertes" mais les hautes lumières aussi, fermes le diaph et tu observeras que les ombres vont se fermer ainsi que les hautes lumières, ce qui explique en partie je pense ton sentiment avec le Noctilux...je te donne là un vrai secret de photographe... ;-)
Ce qui explique aussi, entre autre, l'intérêt d'avoir une optique très performantes à PO comme je l'indiquais dans un message précédent et ça chez Leica il n'y a aucune optique moyenne à PO...ça joue dans la réputation d'une marque.

[Fae59]

Bonjour,

Image réalisée avec le Summicron 50 Apo sur le M240...



Je suis tout particulièrement satisfait de cet ensemble avec un objectif époustouflant d'homogénéité sur tout le champ de l'image et à toutes les ouvertures.

[pacmoab]

Image réalisée avec le Summicron 50 Apo sur le M240...

Excellent Fae !

[Benaparis]

Bonjour,

Image réalisée avec le Summicron 50 Apo sur le M240...



Je suis tout particulièrement satisfait de cet ensemble avec un objectif époustouflant d'homogénéité sur tout le champ de l'image et à toutes les ouvertures.

Magique!! Mais j'ai déjà eu l'occasion de te le dire par ailleurs  

PS : Je pinaille un peu mais je trouve le vignettage de post-prod trop fort, pas certain que cette superbe photo en ai eu besoin...Less is More! 

[Pascal Méheut]

Magique!! Mais j'ai déjà eu l'occasion de te le dire par ailleurs  

PS : Je pinaille un peu mais je trouve le vignettage de post-prod trop fort, pas certain que cette superbe photo en ai eu besoin...Less is More! 

Idem pour les 2 remarques.