La monture de l'EOS-M est elle compatible avec le plein format ?

TomZeCat · Octobre 21, 2013, 16:51:58

Ha alors on a fait 5 pas en avant.
Question: combien de pas faudra-t-il à Canon pour sortir un hybride FF ?

Vous avez 100 pages sur ce fil !

Nikojorj · Octobre 21, 2013, 16:55:51

Au pire, ça prendra le temps nécessaire à ce que l'APSC soit tellement la référence en reflex qu'on l'appelle "plein format".

Fab35 · Octobre 21, 2013, 17:10:25

Citation de: Nikojorj le Octobre 21, 2013, 16:55:51
Au pire, ça prendra le temps nécessaire à ce que l'APSC soit tellement la référence en reflex qu'on l'appelle "plein format".

Sauf que pour l'instant, c'est le "plein de formats" !

APB · Décembre 17, 2013, 09:05:06

je déterre ce fil: Canon sort au Japon un M2 qui n'apporte apparemment que le Wifi et un peu plus de compacité.
Donc pas de FF à l'horizon, ou alors sur le M6, M7 ... ??
Dommage car ce petit boitier est plein de ressources.
Je l'utilise en macro (à titre professionnel, je ne vais pas vous montrer des intérieurs de bouche à l'heure du petit déj') et l'écran tactile est très efficace et plus rapide que sur le 100D.
Je suppose qu'à l'affut ou sur un microscope sa petite taille peut faire merveille.
Je vais essayer de le coller derrière un fibroscope mais c'est pas gagné.
Actuellement il me semble plus s'agir d'un outil dédié à certains usages qu'un boitier passe partout, faute d'un vrai viseur, qui AMHA manque plus que le FF.

Fovéa35 · Décembre 18, 2013, 23:08:28

Y-en-a-t'y qui parlent japonais ?

Parce que Google translate c'est pas terrible sur cet interview de Canon.

Pourtant, ils ont l'air de parler du sujet qui nous intéresse :

Citation
- Olympus et Panasonic ont commencé à travailler sur l'appareil photo premium sans miroir, Sony a publié une pleine taille adoption de capteur autre machine, le marché de l'appareil photo sans miroir, il me semble avoir commencé à se déplacer de manière significative à la direction qui est différente de l'extrême Mais, comment voyez-vous ces domaines?

Le Canon, pour n'importe quel marché, dans l'ouest du Japon, en Asie, nous nous préparons à être en mesure de soutenir. C'est pourquoi je mets l'accent sur EF-M, et nous avons introduit un nouveau système AF comme une technique de base des éléments qui peuvent avoir une variété de déploiement sur le marché.

Je pense que dans un format compact, la vidéo aussi des images fixes si tellement habitués à prendre une bonne photo de façon transparente avec objectifs interchangeables, les utilisateurs de l'appareil photo sans miroir et augmenter encore. Parce qu'il est possible que la zone qui peut être couvert par le système de caméra de type de lentille interchangeable, réparti pro, semi-pro, amateur, dans tous les publics, nous étudions il le correspondant.

APB · Décembre 19, 2013, 00:42:59

Ça être honorable langue de bambou

Fab35 · Décembre 19, 2013, 09:30:01

Bon, bref, ils bossent évidemment sur les hybrides quoi...
Le contraire serait étonnant, ils ne vont pas laisser faire les concurrents comme ça sans la moindre alternative à proposer aux clients, et d'abord à ceux de Canon qui seraient tentés d'aller monter de l'EF sur des Sony, sacrilège !!

Restera à savoir sur quel créneau ils attaqueront la prochaine fois... l'EOS M n'étant pas spécialement un danger pour les concurrents...

APB · Décembre 19, 2013, 11:42:32

Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2013, 09:30:01
Bon, bref, ils bossent évidemment sur les hybrides quoi...
Le contraire serait étonnant, ils ne vont pas laisser faire les concurrents comme ça sans la moindre alternative à proposer aux clients, et d'abord à ceux de Canon qui seraient tentés d'aller monter de l'EF sur des Sony, sacrilège !!
Restera à savoir sur quel créneau ils attaqueront la prochaine fois... l'EOS M n'étant pas spécialement un danger pour les concurrents...

il faut reconnaître qu'avec son 22 mm et son écran tactile, c'est un outil de qualité, compact et finalement très réactif, qui tient dans la poche et qui sort d'autres images qu'un compact.
je retrouve ce qui me plaisait dans le Minox 35
je l'ai acheté sans grand enthousiasme, parce qu'il répondait à un besoin professionnel, et petit à petit je lui trouve bien des qualités

Fab35 · Décembre 19, 2013, 13:59:16

Citation de: APB le Décembre 19, 2013, 11:42:32
il faut reconnaître qu'avec son 22 mm et son écran tactile, c'est un outil de qualité, compact et finalement très réactif, qui tient dans la poche et qui sort d'autres images qu'un compact.
je retrouve ce qui me plaisait dans le Minox 35
je l'ai acheté sans grand enthousiasme, parce qu'il répondait à un besoin professionnel, et petit à petit je lui trouve bien des qualités

J'étais dubitatif en général sur l'hybride depuis leur origine, je n'ai pas accroché plus quand ma femme a pris un NEX6 (sauf que la qualité d'image était bonne malgré l'ergonomie détestable)...
Mais une grosse promo inattendue et surtout tellement attractive de l'été dernier m'a poussé à essayer tout de même le concept sur l'EOS M, de par sa capacité à monter du Canon sans problème de compatibilité.
J'avoue comme toi que depuis plusieurs mois, c'est devenu un sacré compagnon de tous les jours, produisant la même qualité d'images que mon 7D. Il est tout petit et je l'emmène partout sans hésiter. Mon S95 sert vraiment peu aujourd'hui, le M l'a remplacé...
Le M pour la photo "utile", le 7D pour la photo plaisir.

Donc bon, c'est normal que Canon traine la patte sur les hybrides, ils ne sont pas du tout dans ce besoin d'alternative qu'ont ses concurrents qui ont déserté le marché reflex au profit des hybrides.
Mais comme le concept fonctionne chez les autres, il y a potentiellement fuite des clients ! Alors Canon marche sur des oeufs pour ne pas casser son succès sur le marché des reflexes par l'arrivée d'hybrides bien plus en concurrence avec les autres ! Les choix stratégiques doivent être bien difficiles à faire chez Canon et Nikon ces temps-ci !

sofyg75 · Décembre 19, 2013, 14:34:09

il faut appelé un chat un chat, jusqu'à présent Canon et Nikon avait des hybrides aps-c face à eux ... les A7 changent la donne, sinon dans les volumes, du moins dans l'image qui s'en dégage.
Ils observent sans doute (c'est un euphémisme) très soigneusement les ventes Sony

Pour l'instant l'absence d'offre objectif (quoi que pour la plupart des utilisateurs le 28-70 même à ouverture glissante plaira) laisse un peu de répit à Canon pour se positionner ...
Mais il faudra qu'ils se décident à entrer réellement dans la danse avec un hybride qui à la différence des M inquiète un peu la concurrence ...

Tu a raison Fab le choix stratégique est très difficile, d'autant plus que l'ergonomie des A7 n'a rien à voir avec cette des Nex, c'est très bien pensé tant physiquement, qu'électroniquement avec des menus très faciles (On est franchement pas loin du niveau des menus Canon qui sont une référence de simplicité)

Mais qu'ajouter à ta remarque

Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2013, 13:59:16
Donc bon, c'est normal que Canon traine la patte sur les hybrides, ils ne sont pas du tout dans ce besoin d'alternative qu'ont ses concurrents qui ont déserté le marché reflex au profit des hybrides.
Mais comme le concept fonctionne chez les autres, il y a potentiellement fuite des clients ! Alors Canon marche sur des oeufs pour ne pas casser son succès sur le marché des reflexes par l'arrivée d'hybrides bien plus en concurrence avec les autres ! Les choix stratégiques doivent être bien difficiles à faire chez Canon et Nikon ces temps-ci !

Rien ... tu a parfaitement résumé le dilemme de Canon (et Nikon) ...

Mais il faut quand même se décider parce qu'un fois que loup est entrée dans la bergerie ... difficile de le faire sortir

APB · Décembre 19, 2013, 15:57:52

Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2013, 13:59:16

Donc bon, c'est normal que Canon traine la patte sur les hybrides, ils ne sont pas du tout dans ce besoin d'alternative qu'ont ses concurrents qui ont déserté le marché reflex au profit des hybrides.
Mais comme le concept fonctionne chez les autres, il y a potentiellement fuite des clients ! Alors Canon marche sur des oeufs pour ne pas casser son succès sur le marché des reflexes par l'arrivée d'hybrides bien plus en concurrence avec les autres ! Les choix stratégiques doivent être bien difficiles à faire chez Canon et Nikon ces temps-ci !

L'Alpha7 ne m'a pas convaincu, la visée est moins mauvaise que sur les précédents EVF mais pas encore à couper le souffle, et le gain en encombrement disparaît dès que l'on sort du pancake.

Mon EOS M permet à la fois d'avoir sous la main un compact performant avec le 22 et d'autre part d'utiliser avec toutes ses capacités le 60 mm macro plus facilement qu'avec un reflex.

Un EOS M peut comme un réflex contribuer à faire vendre de l'optique EOS, à la différence d'un série G.

Il peut rejoindre dans le sac un équipement reflex de façon plus versatile qu'un Fuji

A 800 euros c'était trop cher. A 400 euros le kit bien garni (avec un flash utilisable pour d'autres usages, et un excellent 18-55) c'est jouable, c'est ce que j'ai fait.

Seul regret: pas de viseur. Il est bien probable qu'il soit plus difficile d'implémenter un bon viseur qu'un gros capteur.

Sur quelques mois d'usage je pense que le M pourrait être un xxxD killer (il y a quand même un monde entre les deux), plus difficilement un xxD killer, et certainement pas un xD killer.

La réponse ne devrait pas tarder ..

Fab35 · Décembre 19, 2013, 16:22:30

Citation de: APB le Décembre 19, 2013, 15:57:52
L'Alpha7 ne m'a pas convaincu, la visée est moins mauvaise que sur les précédents EVF mais pas encore à couper le souffle, et le gain en encombrement disparaît dès que l'on sort du pancake.

Mon EOS M permet à la fois d'avoir sous la main un compact performant avec le 22 et d'autre part d'utiliser avec toutes ses capacités le 60 mm macro plus facilement qu'avec un reflex.

Un EOS M peut comme un réflex contribuer à faire vendre de l'optique EOS, à la différence d'un série G.

Il peut rejoindre dans le sac un équipement reflex de façon plus versatile qu'un Fuji

A 800 euros c'était trop cher. A 400 euros le kit bien garni (avec un flash utilisable pour d'autres usages, et un excellent 18-55) c'est jouable, c'est ce que j'ai fait.

Seul regret: pas de viseur. Il est bien probable qu'il soit plus difficile d'implémenter un bon viseur qu'un gros capteur.

Sur quelques mois d'usage je pense que le M pourrait être un xxxD killer (il y a quand même un monde entre les deux), plus difficilement un xxD killer, et certainement pas un xD killer.

La réponse ne devrait pas tarder ..

Assez d'accord à la nuance près que je ne crois pas au franc potentiel de l'EOS M en l'état actuel pour être un booster de ventes d'optiques EF/EFS.
Le M est pensé pour le moment comme un entrée de gamme, avec ses 3 objos EF-M comme seules optiques dédiées et qui feront 80% à 90% des utilisations.
Le fait de pouvoir y monter la bague EF/EFM permet bien sûr l'ouverture sur le catalogue ultra garni de cailloux Canon, mais je ne pense pas qu'un hybride APSC Canon soit pour le moment tellement utilisé comme tel par les utilisateurs, car sans viseur, on est vite limité avec pas mal d'optiques, la tenu en main étant pour le moins déséquilibrée en live-view...

Par contre, un hybride APSC à viseur pourrait un peu changer le public ciblé, et must du must, un hybride 24x36 pourrait quant à lui cette fois être bien plus susceptible d'accueillir la gamme EF (ou tout autre marque exotique). De là à ce que ça fasse vendre beaucoup de cailloux EF, pas sûr, les hybrideux 24x36 étant d'après ce que je constate, pas mal de possesseurs de reflexes à côté, plus ou moins déjà équipés en cailloux... Tout au plus, un gus en APSC sans optiques particulières en EF, pourrait s'offrir le 24x36 en hybride avec l'achat adjoint de quelques beaux EF pour exploiter au mieux ce capteur. Là on est sans doute proche de la clientèle A7 actuelle je pense...
Bon, y'aura aussi l'effet compacité qui jouera et fera acheter même des possesseurs de 5D ou 1D !
Donc je vois la gamme M en APSC vivoter avec ses zooms 18-55 et 11-22 plus son fixe 22mm, voire quelques autres d'ici là, la clientèle ciblée n'utilisant en majorité que ces optiques AF-M compactes et de qualité, avec à côté une gamme hybride 24x36 proposée avec là encore quelques zooms 24x36 de kit et l'ouverture sur tous les EF comme argument très fort, avec pourquoi pas la bague de conversion présente dans les kits...
On en reste donc à se demander si cette satanée monture EF-M permet de loger sans contraintes un capteur 24x36, lui visser quelques EF-M "spécial 24x36", ainsi que la bague EF/EF-M pour tous les autres EF !! j'ai quand même un gros doute sur la capacité de l'actuelle bague EF/EF-M à restituer la totalité du flux d'un EF sur la surface d'un 24x36... $:-\$

APB · Décembre 19, 2013, 17:05:07

Entre le M et le Nex-6, quelles sont les différences autres que celles vantées par les catalogues ?

Fovéa35 · Décembre 19, 2013, 19:09:41

Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2013, 16:22:30
Donc je vois la gamme M en APSC vivoter avec ses zooms 18-55 et 11-22 plus son fixe 22mm, voire quelques autres d'ici là, la clientèle ciblée n'utilisant en majorité que ces optiques AF-M compactes et de qualité, avec à côté une gamme hybride 24x36 proposée avec là encore quelques zooms 24x36 de kit et l'ouverture sur tous les EF comme argument très fort, avec pourquoi pas la bague de conversion présente dans les kits...

En fait, j'étais bloqué sur le FF, mais depuis la révélation metabones speed booster je pourrais me contenter de l'APS-C avec des objectifs M compacts et de qualité profitant du faible tirage et de l'absence de miroir...

Par exemple un 10-22 plus un 30 f/1 plus un 85 f/1,8

Par contre, je suis revenu des bagues et autres doubleurs de focale... C'est pas pratique du tout sur le terrain.

Verso92 · Décembre 19, 2013, 20:24:16

Citation de: Nikojorj le Octobre 21, 2013, 16:55:51
Au pire, ça prendra le temps nécessaire à ce que l'APSC soit tellement la référence en reflex qu'on l'appelle "plein format".

Tiens, au fait : pourquoi un format aussi petit que le 24x36 est-il appelé "plein format" ?
(j'ai toujours séché là-dessus...)

Nikojorj · Décembre 19, 2013, 20:38:46

Encore un truc de pauvres qui ne peuvent pas se payer un MF et qui ne l'assument pas...

Fovéa35 · Décembre 19, 2013, 20:40:36

Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2013, 20:24:16
Tiens, au fait : pourquoi un format aussi petit que le 24x36 est-il appelé "plein format" ?
(j'ai toujours séché là-dessus...)

Surtout que le moyen format est plus grand que le plein format

Je résumerais bien ça comme le chat : le nord du sud est plus au sud que le sud du nord

newteam1 · Décembre 20, 2013, 10:26:15

Citation de: Fovéa35 le Décembre 19, 2013, 20:40:36
Surtout que le moyen format est plus grand que le plein format
Je résumerais bien ça comme le chat : le nord du sud est plus au sud que le sud du nord

OK pour le moyen format.... pas de problème pour le plein format....

Mais alors le "Format" qu'elle est sa taille? 2 fois le moyen format??

Micky43 · Janvier 02, 2014, 17:02:25

Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2013, 20:24:16
Tiens, au fait : pourquoi un format aussi petit que le 24x36 est-il appelé "plein format" ?

(j'ai toujours séché là-dessus...)

Il me semble qu'à l'époque où l'on appelait les choses par leur nom, par exemple (les vieux - et non les aînés ou les seniors; les aveugles - non les non-voyants etc) le 24x36 était également désigné sous le nom de petit format

APB · Janvier 02, 2014, 22:57:05

Citation de: Micky43 le Janvier 02, 2014, 17:02:25
Il me semble qu'à l'époque où l'on appelait les choses par leur nom, par exemple (les vieux - et non les aînés ou les seniors; les aveugles - non les non-voyants etc) le 24x36 était également désigné sous le nom de petit format

Que diraient-ils alors du capteur d'un smartphone ....
A cette époque qui est aussi la mienne de grands experts avaient assuré qu'il ne serait jamais possible de faire passer un flux d'images animées sur une ligne téléphonique, les temps ont bien changé ...