Thom Hogan, sur les nikonistes déserteurs...

[manolindo]

Revenir à l'essence de la photo, boîtier simple et compact. Le rêve que d'autres constructeurs proposent depuis plus de 3 ans.
Mais certains ayathollahs refusent d'accepter cette diversité ...

...Il a fallu attendre O.Barnack pour avoir un boîtier 24X36 compact au XX siècle...
...Il a fallu attendre Leica pour avoir un boîtier 24X36 compact Digital au XXI siècle...

Maintenant, effectivement Sony change la donne...Mais quand tu disposes de 13 optiques pro Nikon, un réseau de distribution vraiment spécialiste, un marché de l'occasion important, ...l'arbitrage pour un switch doit être ardu si de l'autre côté, ni le réseau de distribution, ni le parc optique spécialisé (optique à décentrement, etc.) voire le marché de l'occasion ne sont pas au même niveau.
Enfin, on peut ne pas être d'accord avec toi, sans pour autant disqualifier l'autre...avec des propos de Troll genre "ayathollahs"...

[Verso92]

Revenir à l'essence de la photo, boîtier simple et compact. Le rêve que d'autres constructeurs proposent depuis plus de 3 ans.
Mais certains ayathollahs refusent d'accepter cette diversité ...

Que des vilains pas bô, moi je dis !

;-)

[DamienLyon]

...Il a fallu attendre O.Barnack pour avoir un boîtier 24X36 compact au XX siècle...
...Il a fallu attendre Leica pour avoir un boîtier 24X36 compact Digital au XXI siècle...

Maintenant, effectivement Sony change la donne...Mais quand tu disposes de 13 optiques pro Nikon, un réseau de distribution vraiment spécialiste, un marché de l'occasion important, ...l'arbitrage pour un switch doit être ardu si de l'autre côté, ni le réseau de distribution, ni le parc optique spécialisé (optique à décentrement, etc.) voire le marché de l'occasion ne sont pas au même niveau.
Enfin, on peut ne pas être d'accord avec toi, sans pour autant disqualifier l'autre...avec des propos de Troll genre "ayatollahs"...

Je suis pour l'éclectisme en général et je n'ai pas de chapelle attitrée.
Je respecte tous les avis et les besoins. Un utilisateur de 13 optiques va avoir du mal à switcher, je le comprends totalement.
Ceci dit, étant nikoniste, je suis passablement déçu de ces choix récents au point d'aller voir ailleurs.
Ne vous méprenez pas, je ne méprise personne ici, juste déçu de Nikon. Et sachez que les rouges connaissent aussi ce sentiment.
Le nombre de photographes dans mon entourage qui revendent tout leur matériel rouge ou jaune pour passer chez Fuji est impressionnant.
Mais nous ne sommes pas sûrs de ne pas connaître de convenues avec Fuji !
Bonnes photos !

[Verso92]

Ne vous méprenez pas, je ne méprise personne ici, juste déçu de Nikon.

Il n'y a pas de soucis : moi, je suis déçu par Fuji, mais je n'en fais pas une maladie...
(mais pas de méprise, hein : je trouve que la série "X" a quand même de sérieux arguments à faire valoir !)

Bonnes photos !

A toi aussi !

[manolindo]

...je suis passablement déçu de ces choix récents au point d'aller voir ailleurs.
...
Bonnes photos !

Je suis également très déçu par Nikon avec leur attitude condescendante vis-à-vis du consommateur (affaire du D600) et de l'absence d'innovation, notamment avec un AF performant capable de répondre réellement aux contraintes d'une pastille de 36 mpx voire plus...
Pour le reste, le consommateur dispose d'un pouvoir immense, celui de choisir...
Bonnes photos à toi également

[Pierred2x]

Je suis également très déçu par Nikon avec leur attitude condescendante vis-à-vis du consommateur (affaire du D600) et de l'absence d'innovation, notamment avec un AF performant capable de répondre réellement aux contraintes d'une pastille de 36 mpx voire plus...
Pour le reste, le consommateur dispose d'un pouvoir immense, celui de choisir...
Bonnes photos à toi également

C'est consternant de lire ça: C'est le seul fabriquant au monde qui a toujours reconnu ses conneries et qui de surcroit propose une offre commerciale pour le remplacement en rapport !

[manolindo]

Que des vilains pas bô, moi je dis !

;-)

...Effectivement, il est franchement très laid, notamment en comparaison avec les productions Olympus et Panasonic...
Quant à la V2 de cette gamme,

[manolindo]

C'est consternant de lire ça: C'est le seul fabriquant au monde qui a toujours reconnu ses conneries et qui de surcroit propose une offre commerciale pour le remplacement en rapport !

Tiens un scoop ...ou bien une trollerie de plus...

[manolindo]

C'est par ce que tu ne sais pas décoder les choses, la sortie du D610 est une reconnaissance claire des pb. 

Visiblement, toi tu ne sais pas bien décoder le mobile d'une intervention...
Quand à la reconnaissance du problème, elle fut tardive et indécente vis-à-vis non seulement des consommateurs mais également à l'égard de la presse spécialisée...Enfin le vice de fabrication n'a jamais été reconnu officiellement...et son impact aurait été bien autre...

[Verso92]

...Effectivement, il est franchement très laid, notamment en comparaison avec les productions Olympus et Panasonic...
Quant à la V2 de cette gamme,

Là, c'est uniquement une question de goût, n'est-ce pas ?
Les Pen atteignent des sommets de mauvais goût dans le kitch : tout le monde n'est pas obligé d'être fan, n'est-ce pas ?
En ce qui concerne les One, je trouve le design général plutôt réussi (surtout pour les "J"), mais sans plus. C'est vrai que sur le v1, le viseur EVF vient "casser" la ligne, ce qui rend le tout un peu bizarre... mébon, en ce qui me concerne, j'ai privilégié la fonctionnalité au design, sur ce coup-là...

[Pierred2x]

-

[Verso92]

Y a quand même des traumatisés du D600 

Honnêtement, je crois qu'il y a de quoi... mais ce n'est pas tout à fait le sujet de cette discussion.

[Pierred2x]

Tiens un scoop ...ou bien une trollerie de plus...

Non, pas du tout ! C'est quoi ton problème?
T'aurais du acheter un 1Dm3 (ou deux comme certains), là t'aurais eux à te plaindre.
Canon n'a jamais proposé de réparation correcte ou d'offre commerciale pour remplacer les 50000 boitiers à plus de 5000E qui n'ont jamais marché correctement.
Y'avait aussi le discours qui allait avec: Le boitier marchais pas Canon disait à ses clients historiques d'apprendre à s'en servir !
Et ce comportement il a commencé avec les AE1-P (j'en ai vendu(, y'en avait plein de deffectueux Canon avait déjà le même discours seulement avec internet, la mondialisation et le 1Dmk3 ce comportement réccurent de marque leur à explosé à la figure. Nikon n'a jamais fait ça, ils sont même jusqu'à aller garder une baillonette handicapante pour que leur clients conservent leur investissement là où Canon a pris ses clients en traitre en abandonnant la monture FD !
Le D600 , Oui Nikon a mis plus d' 1 an à proposer une solution avec le D610 et l'offre commerciale. Tu voulais qu'ils fassent comment ?
Y'en a même qui se les font remplacer gratuitement...

[Greven]

Là, c'est uniquement une question de goût, n'est-ce pas ?
Les Pen atteignent des sommets de mauvais goût dans le kitch : tout le monde n'est pas obligé d'être fan, n'est-ce pas ?

Ce qui est amusant c'est qu'on peut lire tes 2 interrogations inversées...:

Les Pen atteignent des sommets de mauvais goût dans le kitch : tout le monde n'est pas obligé d'être fan, n'est-ce pas ?

Là, c'est uniquement une question de goût, n'est-ce pas ?

[55micro]

Que des vilains pas bô, moi je dis !

;-)

Tu pourrais faire la MAP correctement. Y'a un gros machin noir qui gêne devant et qui masque les zoulis boîtiers argent !

[Verso92]

Ce qui est amusant c'est qu'on peut lire tes 2 interrogations inversées...:

Toutafé : juste histoire de souligner que je n'apprécie pas trop qu'on tente de m'imposer le mauvais goût des autres comme ce qui devrait être une vérité universelle en terme de design...

[manolindo]

Certains ici veulent que Nikon paie son erreur au prix fort, ....

Tu en as d'autres aussi creuses...Tu ne serais pas un peu parano?
Les précédents existant, sur ce coup, ni commercialement ni sur le plan de la communication, Nikon n'a été à la hauteur.
Alors, faute avouée...
...Mais tout cela, tu sais le décoder ?  

[Greven]

Toutafé : juste histoire de souligner que je n'apprécie pas trop qu'on tente de m'imposer le mauvais goût des autres comme ce qui devrait être une vérité universelle en terme de design...

Pourquoi alors le "mauvais goût" dans le cas des autres, et le "design assez réussi" dans ton cas?

Est-ce que "design assez réussi" pour toi dans le cas du V1 devrait être gobé comme une vérité universelle par "les autres"?

C'est ce qui m'ennuie un peu dans tes appréciations, ta volonté d'imposer ton "bon goût"...  

[DamienLyon]

Toutafé : juste histoire de souligner que je n'apprécie pas trop qu'on tente de m'imposer le mauvais goût des autres comme ce qui devrait être une vérité universelle en terme de design...

Le mauvais goût ? Donc, dans ce cas, cet avis péremptoire prévaut sur les autres ? Avez-vous conscience que l'on peut vous retourner cette phrase, et, ce, sans votre permission ?
Bonnes photos !

[manolindo]

C'est quoi ton problème?
Le D600 , Oui Nikon a mis plus d' 1 an à proposer une solution avec le D610 et l'offre commerciale. Tu voulais qu'ils fassent comment ?
Y'en a même qui se les font remplacer gratuitement...

Et d'un, c'est le problème de Nikon...et le nier, c'est le tien...
Deux, à force d'attendre et de ne pas communiquer, ...et de ne pas reconnaître...Tu connais le jeu à la mode avec le nouveau D610: faire des tests de saleté...Effectivement l'image de Nikon est sortie lavée avec ce nouveau boîtier...

[Verso92]

Pourquoi alors le "mauvais goût" dans le cas des autres, et le "design assez réussi" dans ton cas?

Est-ce que "design assez réussi" pour toi dans le cas du V1 devrait être gobé comme une vérité universelle par "les autres"?

C'est ce qui m'ennuie un peu dans tes appréciations, ta volonté d'imposer ton "bon goût"...  

Comme tu as visiblement du mal à lire, je vais résumer les épisodes précédents :

1 - le One, à sa sortie, fut pour moi une grosse déception (en partie à cause de la taille de son capteur). Une belle opportunité de loupée, en l'occurrence.

2 - je l'ai acheté en soldes, en kit, à 300€ : j'estime qu'à ce prix là, le rapport performances/prix était très intéressant.

3 - comme sur beaucoup de produits Nikon récents, le design n'est pas enthousiasmant, AMHA (sans toutefois tomber dans le kitch qui fait le bonheur d'une certaine clientèle). En particulier, le v1 souffre de la proéminence du viseur qui casse le concept de design de la série One.
Tu comprends mieux, maintenant, mon enthousiasme démesuré pour le v1 ?

Le mauvais goût ? Donc, dans ce cas, cet avis péremptoire prévaut sur les autres ? Avez-vous conscience que l'on peut vous retourner cette phrase, et, ce, sans votre permission ?

Voir réponse au-dessus.
(ce n'est pas moi qui essaie de convaincre les autres qu'un fabricant, quel qu'il soit, se trompe. C'est toi (n'inverse pas les rôles !))

Bonnes photos !

A toi aussi !

[Pierred2x]

Et d'un, c'est le problème de Nikon...et le nier, c'est le tien...
Deux, à force d'attendre et de ne pas communiquer, ...et de ne pas reconnaître...Tu connais le jeu à la mode avec le nouveau D610: faire des tests de saleté...Effectivement l'image de Nikon est sortie lavée avec ce nouveau boîtier...

Je vais répéter ma question: c'est quoi ton problème ?
T'as un D600 ? Va discuter avec Nikon tu vas voir qu'ils sont plus que compréhensifs.
Si t'en n'a pas? Il rime à quoi ton discours ? Juste à gueuler pour les autres ?
Comme dit Surson31 ça restera un épiphénomène dans l'histoire de Nikon. Maintenant c'est sûr que c'est pas drôle pour les clients qui en ont été victimes, mais maintenant la solution existe !
La bonne nouvelle c'est que les conséquences de Fukushima (Et des inondations en Thaïlande) sont maintenant derrière nous et qu'on ne devrait plus avoir ce type de problème.

[DamienLyon]

Je crois avoir simplement résumé la position de certain ici : il leur est insupportable que Nikon ne paie pas les pb du D600 au prix fort.

Le forum est plein de contribution validant cela, c'est humain ce besoin de justice, c'est dans l'air du temps en plus, mais c'est assez inopérant.

Personelement je considéré que Nikon a fait ce qu'il fallait sur cet accident, plus eu été contre productif en terme de communication.

Le pb n'a touché qu'un microcosme, il sera oublié à moyen terme et de plus les fabricants d'APN on des soucis bien plus inquiétant a gérer en ce moment.

La faute restera impunie au regard de la punition qu'espéraient certain
Tu vois tu voudrais qu'ils paient au prix fort  

L'impact de cette histoire sur l'avenir commercial de Nikon tient du fantasme, c'est un épiphénomène, serte gênant, mais fort peu important devant les défis qu'on à relever les fabriquant d'APN.

Plus généralement et en analysant les déconvenues tous constructeurs confondus, il est clair que les constructeurs japonais sont assez mauvais en communication de crise.
1- Ils admettent rarement les erreurs.
2- Ils restent silencieux pendant qu'une parade est élaborée.
3- Ils ne concèdent jamais d'indemnités contrairement à ce qui se fait dans le monde anglo-saxon par exemple.
Cela concerne aussi bien Fuji, Canon que Nikon.
de ce point de vue, ce genre de comportement est préjudiciable pour leur image.

[DamienLyon]

(ce n'est pas moi qui essaie de convaincre les autres qu'un fabricant, quel qu'il soit, se trompe. C'est toi (n'inverse pas les rôles !))

Je n'essaie pas de convaincre, je donne mon point de vue. Si ajouter une once de nuance est considéré comme une méthode intrusive et pernicieuse d'imposer un point de vue, alors là, ce n'est pas mon problème. Cela dépasse mes compétences.
Il est question dans ce fil des nikonistes déserteurs. J'en fais partie pour les raisons que j'ai évoquées. C'est mon ressenti et mon expérience. Que vous ne l'acceptiez pas est finalement bien peu important.
Nikon m'avait enthousiasmé avec la triplette D300 - D700 - D3. Depuis qu'autres constructeurs ont proposé des gammes qualitatives qui entrent en concurrence des gros reflex traditionnels.
L'offre s'étoffe et c'est tant mieux. Nier cette concurrence est de l'obstination, très proche d'une forme d'obscurantisme !
Bonnes photos.

P.S. : je ne cherche pas à vous convaincre, juste à discuter. Péremption absente de mes propos.

[Verso92]

Plus généralement et en analysant les déconvenues tous constructeurs confondus, il est clair que les constructeurs japonais sont assez mauvais en communication de crise.
1- Ils admettent rarement les erreurs.

Ce ne sont ni des anges, ni des philanthropes. En ce qui concerne Nikon, ils ont fini par admettre le problème du D600. Ils proposent des solutions (SAV, remboursement, avoir, etc). Ceux qui ne sont pas satisfaits du D600 ont été remboursés, s'il le souhaitaient, après deux retours en SAV infructueux*.

*ça, c'est factuel.