Thom Hogan, sur les nikonistes déserteurs...

[DamienLyon]

D800 + 50mm ça fait 12,5 cm de profondeur...sacré tromblon !! ensuite ton X100 tu le portes bien à l'oeil, comme moi...le seul avantage se situe au niveau du bruit de déclenchement. Tout ça pour perdre la qualité d'image d'un FF qui est quand même supérieure.

Attention je donne dans l'aspect technique, et non pas du coté affectif : il est évident qu'on fait d'excellentes images avec un X100 là n'est pas la question.

Tu vois, tout est discutable et il est aussi évident que ce qu'on vient d'acheter est toujours "formidable" et détient tous les avantages possibles par rapport à ce qu'on avait avant

Il est vraiment dommage de choisir un D800 de plus d'un kilo pour utiliser un bête 50mm, aussi performant soit-il !Autant prendre un marteau pilon pour enfoncer un clou !
Le DF semble une meilleure approche en compacité ! Même si je trouve ce DF encore très épais, la faute au tirage énorme de la monture F.
En comparaison, le X-Pro1 a une taille de guêpe

[222]

100% d'accord.

Vous pourriez pas vous donner rendez-vous dans un bistrot et discuter tous les 3 en tête à tête ? Il en finit pas votre trio-logue !   

[Unan kozh]

Il est vraiment dommage de choisir un D800 de plus d'un kilo pour utiliser un bête 50mm, aussi performant soit-il !Autant prendre un marteau pilon pour enfoncer un clou !
Le DF semble une meilleure approche en compacité ! Même si je trouve ce DF encore très épais, la faute au tirage énorme de la monture F.
En comparaison, le X-Pro1 a une taille de guêpe

43 grammes de plus du kilo sans objo mais complet  

[Aria]

Sinon pour la qualité d'image la supériorité reste à voir, en tout cas j'étais loin d'avoir la qualité d'image que j'ai actuellement avec mon D700 et les zooms 2.8, la différence est clairement visible que ce soit au niveau des couleurs que du piqué. Sans doutes que le D800 est meilleur, je n'en sais rien n'ayant pu comparer.

S'il n'y a que couleur et piqué dans la balance...je te comprends dans ton souhait de miniaturisation

Il est vraiment dommage de choisir un D800 de plus d'un kilo pour utiliser un bête 50mm, aussi performant soit-il !

Et pour être parfaitement en accord avec un D800, que faut-il mettre au bout ?

[Verso92]

D'autant que Sigma propose des compacts munis de capteur APSC depuis de nombreuses années, Sony a prouvé que c'était reproductible avec de petit format, pourquoi pas Nikon ?

En effet... pourquoi Nikon ne propose-t-il pas de concurrent au Sigma DP1m, par exemple ?

[Bernard2]

Rien ne m'a échappé de ce que vous avez résumé.

Petites corrections :
1- Fuji a vendu des reflex, sur base de Nikon F60, F80 et D200, ces Fuji ont été modifiés notamment avec un capteur maison. Le S5 Pro a par exemple une dynamique de capteur qui n'a été égalée que récemment,
2- Sony n'est pas si jeune que cela car Sony a racheté Minolta. Donc, les erreurs récentes et déconvenues récentes ne sont dues qu'aux choix stratégiques assez désastreux par le board de Sony. Ceci est d'ailleurs un autre sujet.
3- Une des raisons qui fait que Nikon ait pris le train du rétro et de la compacité est que le tirage optique est une des plus importants de l'industrie et donc qui empêcherait d'avoir des appareils aussi compacts que les Nex de Sony par exemple.

Ceci ne change pas le fait que Nikon a fait des choix stratégiques très conservateurs, sûrement dictés par la difficile gestion de la suite du tsunami.

Ces arguments n'ont rien à voir avec le problème évoqué
Que fuji ait vendu à un moment des reflex est un fait mais ils n'en vendent plus à ce jour.
Mon argumentaire portait sur la politique des marques aujourd'hui avec leurs contraintes d'aujourd'hui.
Même chose pour Olympus d'ailleurs.

N'ayant plus de reflex à vendre Fuji peut faire ce qui lui semble bon dans l'instant concernant les formats et appareils à proposer sans avoir à tenir compte de l'impact négatif éventuel sur le reste de sa gamme.

Nikon et Canon ont des gammes très larges en reflex du très haut de gamme jusqu'à l'Aps-c débutant en passant par les experts et amateurs.

Asséner que Nikon est conservateur (dans le sens n'a pas le courage d'innover dans d'autres gammes) c'est ignorer ces contraintes.

Sony peut se permettre d'implanter des techno non "au point" (visée EVF par ex) qui seraient rejetées par la clientèle Nikon ou canon en l'état dans un reflex expert ou pro. Ils ne peuvent se permettre d'utiliser que des techno nouvelles quasiment au point vraiment finalisées et aussi bonnes que celles qu'elles remplaceraient.

Le fait même que sony le fasse sans levée de bouclier, montre bien que sa clientèle est moins exigeante, plus geek si tu préfères.

Et je ne vois pas le rapport entre le tsunami et les choix technologiques...

[Verso92]

Evidemment pour certains domaines tels que le sport (très rapide) ou l'animalier, le reflex est encore incontournable, mais pour le reste...  

Faut juste évaluer si le fait d'abandonner la visée reflex est important -ou pas- pour sa pratique photographique.
Et là, il n'y a pas de réponse toute faite (dans mon cas, je sais que c'est non...)

[DamienLyon]

Ces arguments n'ont rien à voir avec le problème évoqué

Que fuji ait vendu à un moment des reflex est un fait mais ils n'en vendent plus à ce jour.
Mon argumentaire portait sur la politique des marques aujourd'hui avec leurs contraintes d'aujourd'hui.
Même chose pour Olympus d'ailleurs.

N'ayant plus de reflex à vendre Fuji peut faire ce qui lui semble bon dans l'instant concernant les formats et appareils à proposer sans avoir à tenir compte de l'impact négatif éventuel sur le reste de sa gamme.

Et avec un talent que j'aurais aimé voir chez Nikon.

Nikon et Canon ont des gammes très larges en reflex du très haut de gamme jusqu'à l'Aps-c débutant en passant par les experts et amateurs.

Asséner que Nikon est conservateur (dans le sens n'a pas le courage d'innover dans d'autres gammes) c'est ignorer ces contraintes.

Oui et alors ? rester sur ces acquis sans en déroger d'un iota, c'est être conservateur.
Créer une ligne de produits qui ne correspondent pas aux attentes des clients, c'est une erreur (gamme 1).
Je me moque des contraintes existentes ou supposées, je vois juste ce qui existe en rayon et Canikon propose toujours les mêmes boîtiers noirs encombrants ... 

Sony peut se permettre d'implanter des techno non "au point" (visée EVF par ex) qui seraient rejetées par la clientèle Nikon ou canon en l'état dans un reflex expert ou pro. Ils ne peuvent se permettre d'utiliser que des techno nouvelles quasiment au point vraiment finalisées et aussi bonnes que celles qu'elles remplaceraient.

Mis à part les Nex et les compacts experts qui se vendent bien, leur reflex, les fameux SLT ne se répandent pas des masses. Le modèle A99 est un bide monstrueux.

Le fait même que sony le fasse sans levée de bouclier, montre bien que sa clientèle est moins exigeante, plus geek si tu préfères.

Levée de boucliers absente ? Tu as dû loupé les fils sur de nombreux forums...

Et je ne vois pas le rapport entre le tsunami et les choix technologiques...

Retard de développement de la gamme de presque 2 ans.

[Ilium]

1- Fuji a vendu des reflex, sur base de Nikon F60, F80 et D200, ces Fuji ont été modifiés notamment avec un capteur maison. Le S5 Pro a par exemple une dynamique de capteur qui n'a été égalée que récemment,

Mwai, on va dire que je suis un anti Fuji mais au delà de qualités techniques indéniables, faut aussi rappeler que Fuji a un peu laché tous ses acheteurs en rase campagne sans crier gare ce qui n'est pas à mettre à son crédit.

2- Sony n'est pas si jeune que cela car Sony a racheté Minolta. Donc, les erreurs récentes et déconvenues récentes ne sont dues qu'aux choix stratégiques assez désastreux par le board de Sony. Ceci est d'ailleurs un autre sujet.

Opinion orientée je trouve. J'ai l'impression que nous n'avons pas vraiment toutes les cartes pour juger si la stratégie de Sony est désastreuse ou non.

3- Une des raisons qui fait que Nikon ait pris le train du rétro et de la compacité est que le tirage optique est une des plus importants de l'industrie et donc qui empêcherait d'avoir des appareils aussi compacts que les Nex de Sony par exemple.

A relativiser quand on voit la taille des optiques prévues pour les A7 qui font un ensemble FF pas si compact finalement.
Chez Nikon, ce qui prend de la place, c'est la cage reflex et souvent le grip donc un appareil mirrorless et qui, comme les nex, mettrait une monture assez proéminente et sans grip ou avec un grip limité à la proéminence de la monture (on joue avec la hauteur créée par la monture proéminente) pourrait donner un appareil plus fin et au final pas si énorme. Tout cela bien amélioré si Nikon refait des optiques "normales" (i.e. pas forcément comme les derniers 35 et 24 f/1.4). Ca fait beaucoup de "si" et au final ce serait plus grand qu'un Nex mais ça donnerait nettement plus compact tout en maintenant la monture ce qui n'aurait pas que des inconvénients. Donc ce n'est pas une fatalité.

Le suivi autour du teasing du Df montre qu'à défaut de faire vendre, ça aura déjà fait parler autour d'un appareil plus compact chez Nikon qui semble, au moins sur les forums, intéresser du monde.

[Ilium]

Oui et alors ? rester sur ces acquis sans en déroger d'un iota, c'est être conservateur.

Flinguer une gamme à succès et/ou faire un bras d'honneur à ses clients, c'est quoi?

Créer une ligne de produits qui ne correspondent pas aux attentes des clients, c'est une erreur (gamme 1).

Tu as des chiffres ou ce sont des suppositions? Parce que déjà il y a débat entre les intervenants sur le succès du One alors conclure qu'en plus ça ne correspond pas aux attentes des clients, c'est osé. Ca ne correspond pas à ce qu'attendent les experts sur les forums mais qui du coup ne sont pas clients.

Mis à part les Nex et les compacts experts qui se vendent bien, leur reflex, les fameux SLT ne se répandent pas des masses. Le modèle A99 est un bide monstrueux.

As-tu des chiffres de ventes et les objectifs de Sony selon les modèles? Le succès ou le bide, ça ne se mesure pas qu'au nombre d'unités vendues.

Retard de développement de la gamme de presque 2 ans.

Pas mal de faire en 2012 3 reflex FF qui ont culminé dans les tests DXO et avec 2 ans de retard en plus.

[Verso92]

Créer une ligne de produits qui ne correspondent pas aux attentes des clients, c'est une erreur (gamme 1).

C'est peut-être (hypothèse) que tu n'es pas le client ?

Je me moque des contraintes existentes ou supposées, je vois juste ce qui existe en rayon et Canikon propose toujours les mêmes boîtiers noirs encombrants ... 

Pour le plus grand bonheur de ceux qui font des photos.

[JMS]

Sony peut se permettre d'implanter des techno non "au point" (visée EVF par ex) qui seraient rejetées par la clientèle Nikon ou canon en l'état dans un reflex expert ou pro. Ils ne peuvent se permettre d'utiliser que des techno nouvelles quasiment au point vraiment finalisées et aussi bonnes que celles qu'elles remplaceraient.
Le fait même que sony le fasse sans levée de bouclier, montre bien que sa clientèle est moins exigeante, plus geek si tu préfères.

Aucun reporter ou pro habitué aux viseur d'un D3/D4 ou d'un 1D s ou x ne pourrait se satisfaire des viseurs électroniques Sony...même s'ils ont la même taille d'image et que leur rendu s'est bien amélioré. Mais le retard à l'affichage sur sujets en mouvement et prise de vues en rafale (surtout à 10 i/s sur un A77) fait que ce n'est simplement pas gérable pour un usage pro ou expert spécialisé dans certains domaines (voitures de course, avions, motos, oiseaux, etc).
Mais sans être pour autant un geek, pouvoir monter tous ses objectifs de collection sur un A7 pour la photo tranquille, avec quelques bagues, c'est quand même une aubaine 

[samoussa]

Aucun reporter ou pro habitué aux viseur d'un D3/D4 ou d'un 1D s ou x ne pourrait se satisfaire des viseurs électroniques Sony...même s'ils ont la même taille d'image et que leur rendu s'est bien amélioré. Mais le retard à l'affichage sur sujets en mouvement et prise de vues en rafale (surtout à 10 i/s sur un A77) fait que ce n'est simplement pas gérable pour un usage pro ou expert spécialisé dans certains domaines (voitures de course, avions, motos, oiseaux, etc).
Mais sans être pour autant un geek, pouvoir monter tous ses objectifs de collection sur un A7 pour la photo tranquille, avec quelques bagues, c'est quand même une aubaine 

Je dirais même que quiconque aime la visée reflex ne s'y retrouvera pas. En tout cas moi c'est mon cas

[JMS]

J'adore la visée reflex, j'adore la visée télémétrique, je m'accommode de la visée électronique parce que c'est lié à d'autres avantages, et qu'au moins on ne vise pas les bras tendus en clignant des yeux. Mais il y a des usages pour lesquels elle n'est pas faite. 

[coval95]

...
Tu as des chiffres ou ce sont des suppositions? Parce que déjà il y a débat entre les intervenants sur le succès du One alors conclure qu'en plus ça ne correspond pas aux attentes des clients, c'est osé. Ca ne correspond pas à ce qu'attendent les experts sur les forums mais qui du coup ne sont pas clients.
...

Il me semble que le bradage des V1 au bout d'un an parle de lui même, non ? Si le D610 devait être bradé comme ça dans un an, je veux bien attendre un an. 

[samoussa]

J'adore la visée reflex, j'adore la visée télémétrique, je m'accommode de la visée électronique parce que c'est lié à d'autres avantages, et qu'au moins on ne vise pas les bras tendus en clignant des yeux. Mais il y a des usages pour lesquels elle n'est pas faite. 

le télémètre oui l'evf par contre

[DamienLyon]

C'est peut-être (hypothèse) que tu n'es pas le client ?

Faux, j'ai longtemps considéré cette gamme avec le V1. Mais pour la moitié du prix, j'ai acheté un excellent bloc note qu'est le X10.

Pour le plus grand bonheur de ceux qui font des photos.

En lisant en creux, ceux qui font d'autres choix ne font pas de photos, c'est réservé à une élite auto-proclamé dont vous êtes le juste et bienveillant porte-parole, je présume ?
La mauvaise foi est de plus en plus mal camouflée très cher.

[benren]

Vous pourriez pas vous donner rendez-vous dans un bistrot et discuter tous les 3 en tête à tête ? Il en finit pas votre trio-logue !   

Tu n'es pas obligé de nous lire.

[DamienLyon]

Flinguer une gamme à succès et/ou faire un bras d'honneur à ses clients, c'est quoi?

Pas louable, en effet, je n'ai jamais défendu cet état de fait. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !

Tu as des chiffres ou ce sont des suppositions? Parce que déjà il y a débat entre les intervenants sur le succès du One alors conclure qu'en plus ça ne correspond pas aux attentes des clients, c'est osé. Ca ne correspond pas à ce qu'attendent les experts sur les forums mais qui du coup ne sont pas clients.

Je trouve dommage d'avoir développé une gamme qui me semble bâtarde. Je ne connais personne qui ait acheté de One. En revanche, les Nex pullulent !

As-tu des chiffres de ventes et les objectifs de Sony selon les modèles? Le succès ou le bide, ça ne se mesure pas qu'au nombre d'unités vendues.

Les avez-vous pour étayer vos dires ? Pas eu le temps de les trouver mais de mémoire il y avait peu de One dans le top 20 jp, us ou européen.
Les Sony Olympus ou Panasonic se vendent eux très bien.

Pas mal de faire en 2012 3 reflex FF qui ont culminé dans les tests DXO et avec 2 ans de retard en plus.

Mais le retard accumulé les a juste concentré sur le coeur de leur gamme sans se rendre compte qu'une autre demande était déjà née ! C'est pourtant simple à appréhender quand on est Nikon, un des grands spécialistes photo de cette Terre !

[fski]

Pas mal de faire en 2012 3 reflex FF qui ont culminé dans les tests DXO et avec 2 ans de retard en plus.

tss tss
ca c'est le signe qu'ils sont au bord du rouleau...ils sortent tou ce qu'ils ont avant de mettre la clef sous la porte...
un peu comme le bouquet final a la fin d'un feu d'artifice tu vois...

[Verso92]

Faux, j'ai longtemps considéré cette gamme avec le V1. Mais pour la moitié du prix, j'ai acheté un excellent bloc note qu'est le X10.
En lisant en creux, ceux qui font d'autres choix ne font pas de photos, c'est réservé à une élite auto-proclamé dont vous êtes le juste et bienveillant porte-parole, je présume ?
La mauvaise foi est de plus en plus mal camouflée très cher.

On peut de te retourner l'argument sans problème : ce que propose Nikon ne te convient plus (c'est tout à fait légitime, hein...).
Dans ce cas, choisis le système photographique qui te convient le mieux, et bye. Autorise nous, simplement, à continuer à prendre notre plaisir photographique avec des reflex...

Je trouve dommage d'avoir développé une gamme qui me semble bâtarde. Je ne connais personne qui ait acheté de One. En revanche, les Nex pullulent !

Je ne connais plein de photographes qui ont acheté le One, pour ma part.
Ça ne prouve pas grand chose, mais pas plus que l'inverse, n'est-ce pas ?

C'est pourtant simple à appréhender quand on est Nikon, un des grands spécialistes photo de cette Terre !

Qu'attends-tu pour leur envoyer ton CV ?
(des visionnaires dans ton genre, ils en cherchent certainement !)

[DamienLyon]

On peut de te retourner l'argument sans problème : ce que propose Nikon ne te convient plus (c'est tout à fait légitime, hein...).
Dans ce cas, choisis le système photographique qui te convient le mieux, et bye.

Voilà que môôôsieur Verso distribue des bons points et des diplômes du bon nikoniste, pire, du bon photographe... A mourir de rire.

Je suis parfaitement légitime dans ce fils car Greven a décrit exactement ma réflexion et mon choix photographique. Et a ce que je sache, crier plus fort que les autres ne donne jamais raison, pas plus qu'il ne confère le statut de modérateur.
Heureusement d'ailleurs car cela devrait vraiment la secte de l'auto satisfaction

Bonnes photos ! Dans ce domaine, je suis sûr que vous excellez !

[fski]

Il me semble que le bradage des V1 au bout d'un an parle de lui même, non ? Si le D610 devait être bradé comme ça dans un an, je veux bien attendre un an. 

oui en effet c'est peut etre un signe (et j'ai bien fait d'attendre)

mais il y a aussi le fait que V2 soit sortie...

d'un autre cote, la gamme one n'est pas que le V1 ou V2...et les autres ont apparemment bien fonctionne et n'ont pas beneficier de telles reductions de ce que j'ai pu voir...
Qu'on brade un boitier J1 apres la sortie du J2, est quand meme un classique...

J'accepte le fait que le V1 ne soit pas un succes, i a vise une categorie de photographe qui n'a pas ete attire par ce boitier. Maisle reste des one a ete au top des ventes un peu partout...

[Verso92]

Voilà que môôôsieur Verso distribue des bons points et des diplômes du bon nikoniste, pire, du bon photographe... A mourir de rire.

Je suis parfaitement légitime dans ce fils car Greven a décrit exactement ma réflexion et mon choix photographique. Et a ce que je sache, crier plus fort que les autres ne donne jamais raison, pas plus qu'il ne confère le statut de modérateur.
Heureusement d'ailleurs car cela devrait vraiment la secte de l'auto satisfaction

Je répète : qu'attends-tu pour leur envoyer ton CV ?
(il faudra bien un jour que ceux qui se croient plus malins que les autres assument un peu, non ?)

Bonnes photos ! Dans ce domaine, je suis sûr que vous excellez !

Bonnes photos à toi aussi !
(moi, en ce qui me concerne, ça fait plus de vingt cinq ans que je m'éclate avec des reflex* (sans plus de prétention que ça, hein... de toute façon, ma production, toute modeste qu'elle soit, est accessible d'un clic, comme celles de la plupart des autres passionnés qui interviennent ici... pas la tienne, mais c'est ton choix, que je respecte, tant que tu ne viens pas baver sur les photos des autres)
*et pas que des Nikon...

[Bernard2]

3- Une des raisons qui fait que Nikon ait pris le train du rétro et de la compacité est que le tirage optique est une des plus importants de l'industrie et donc qui empêcherait d'avoir des appareils aussi compacts que les Nex de Sony par exemple.

Encore une argumentation erronée.
Le tirage optique des reflex sony est aussi bien plus grand que celui des Nex.
Si Nikon voulait sortir un style de NEX ils feraient comme Sony, ils sortiraient une gamme optique adaptée comme ils l'ont fait pour les 1.
Où est le pb?