DF et astronomie

[iceman93]

Tu sais comment on attrape les oiseaux ?

on leurs met du sel sous la queue

je savais pas ... je sais juste que pour reconnaitre un breton c'est facile ... faut se fier a la couleur du bonnet   

[Unan kozh]

je savais pas ... je sais juste que pour reconnaitre un breton c'est facile ... faut se fier a la couleur du bonnet   

Non non t'as faux là ça veut rien dire la couleur .....et le bonnet c'est pas nous.

Les Bretons c'est chapeaux ronds noirs avec guidons 

[iceman93]

Non non t'as faux là ça veut rien dire la couleur .....et le bonnet c'est pas nous.

Les Bretons c'est chapeaux ronds noirs avec guidons 

c'est pour ca qu'il y a de bon cyclistes chez les bretons 

[barberaz]

Bonjour tout le monde,
Est ce que le DF est une bonne nouvelle pour les astronomes amateurs ?

- Le capteur du D4 dans un boitier beaucoup moins cher, c'est tentant.

- Des reglages par boutons/molettes, c'est pratique (en principe) de nuit, eventuellement avec des gants (fins) ?. En tout cas, les reglages sont facilement visibles en un coup d'oeil. Note: je n'ai pas touche le DF encore, donc je ne sais pas si les reglages sont vraiment pratiques a l'usage.

- Par contre quid au niveau batterie et autonomie (notamment par basses temperatures). Bien sur le DF n'a pas la batterie du D4 !
Peut on rajouter eventuellement une poignee au DF pour booster l'autonomie ?

Les batteries de mon D200 ne tiennent guere longtemps. J'ai souvent rate des photos sur le vif, a cause de batteries videes.
Bon et puis le bruit du D200 ...

- Et puis j'ai meme vu que le DF accepte le bon vieux fil retardateur mecanique ! Meme pas besoin d'acheter une telecommande.

Bref, le DF, une solution astro sympa de la part de Nikon ?
Ca me donnerait une excuse pour changer le D200

Merci d'avance pour vos retours.

Je ne prendrais pas ce capteur pour l'astro, le D800 me semble plus recommandé car il reste plus détaillé entre 1600 et 3200 sensibilités classiques en astro pour une dynamique très correcte pour ce type d'image.

Non non t'as faux là ça veut rien dire la couleur .....et le bonnet c'est pas nous.

Ben si, sous Louis XIV et c'était déjà une révolte anti-taxe

[Unan kozh]

Pas toi Barberaz 

Rien à voir avec Bonnedoù ruz memestra ! On est plus sous Louis XIV et sa répression .

Dieu nous en préserve .

[muller]

merci barberaz, tu es le premier a ne pas repondre a cote de la plaque

en fait, en RAW, on ne regarde pas trop les ISO (au plus bas, meilleure est la dynamique). Et j'osais esperer quand meme que le capteur du D4 (donc peut etre du DF) est meilleur que celui du D800.

Helas, il ne vient pas ce D700s, qui aurait certainement comble mes attentes.
Peut etre un D700 d'occase, alors ?

[barberaz]

Pas toi Barberaz  
Rien à voir avec Bonnedoù ruz memestra ! On est plus sous Louis XIV et sa répression .
Dieu nous en préserve .

Juste pour évoquer l'origine des bonnets rouges et la raison de cette récupération...

Aujourd'hui les "Bonnets Rouges" c'est ça

[lost in translation]

Rien à voir avec ce que tu montres...

L'idée devait être de montrer un endroit "au milieu de nulle part"... 

Mais, malgré nos précautions, il a dû nous arriver à tous la "panne" au moment crucial, ne serait-ce que pour avoir été absorbés par l'action au point d'en avoir négligé les affichages d'avertissement de notre appareil... 

Pour ma part, j'ai réussi l'exploit de rater le passage d'un Rafale en vitesse lente, tout près devant le parterre de notables, lors d'une invitation privée pour les 50 ans d'une base aérienne - le truc qui va m'arriver la prochaine fois dans une autre vie ! - pour cause de carte CF pleine !! 

En tous cas, la photo astronomique, c'est magnifique mais - entre se retrouver dans l'obscurité en pleine nature, le froid, la pollution lumineuse, la difficulté de mise au point, l'exposition hasardeuse, sans compter qu'il faut poser longtemps... mais pas trop pour conserver des étoiles punctiformes, sans trop monter en sensibilité ni... exposer trop longtemps pour contenir le bruit numérique et je dois en oublier... - quelle galère !!

Je suis extrêmement admiratif de ceux qui  nous sortent des merveilles dans ces conditions très exigeantes - à tous points de vue !

[Verso92]

Helas, il ne vient pas ce D700s [...]

Heureusement, tu voulais dire ?

[geo444]

... En tous cas, la photo astronomique, c'est magnifique mais - se retrouver dans l'obscurité... en pleine nature... le froid... la pollution lumineuse... la difficulté de mise au point... l'exposition hasardeuse... sans compter qu'il faut poser longtemps... mais pas trop pour conserver des étoiles punctiformes, sans trop monter en sensibilité ni... exposer trop longtemps pour contenir le bruit numérique et je dois en oublier... - quelle galère...

tu fais très bien d'en parler juste avant les fètes !  

ils lancent une tenue " Dark-Vathidov ", spécial Astro-Photographie...

tu ne sentira plus le Froid... tu ne craindra plus l'Obscurité... ni la Solitude de la Nuit !

à ta seule vue : la Lune et les Nuages fuiront le Ciel... avec ton Oeil Bionique, la MaP devient un Jeu !  

ton Epée-Laser pointera les Objets du Ciel-Profond jusque Magnitude 15

... et chassera du Ciel toute Pollution-Lumineuse...

[Unan kozh]

tu fais très bien d'en parler juste avant les fètes !  

ils lancent une tenue " Dark-Vathidov ", spécial Astro-Photographie...

tu ne sentira plus le Froid... tu ne craindra plus l'Obscurité... ni la Solitude de la Nuit !

à ta seule vue : la Lune et les Nuages fuiront le Ciel... avec ton Oeil Bionique, la MaP devient un Jeu !  

ton Epée-Laser pointera les Objets du Ciel-Profond jusque Magnitude 15

... et chassera du Ciel toute Pollution-Lumineuse...

J'en commande deux au Père Noël de suite ....

[geo444]

... J'en commande deux au Père Noël de suite ...

lol !...  

et y'a encore plein d'autres trucs intéressants :

- dans les poches un Organiser qui t'aide à Ne Rien Oublier quand tu montes à 250 bornes de chez toi
... au Queyras... ou sur le Causse Méjean entre Meyrueis et Sainte-Enimie...

- pareil, une fois sur place, il t'aide à ne rien oublier dans la séquence des Montages...
... Paramétrages, Branchements, Tests, Pointages, Essais, etc...
en Auto-Guidage, ça fait 1 paquet de trucs

- tout le temps passé sur le Spot = blocage de la Météo sur Beau-Temps-Stable + Ciel 100% Dégagé...
... une micro Brise constante et bien sèche évitera  Le Givrage du Secondaire...
Ecoulement Laminaire de la masse d'air Non-Turbulente !

... y'a qu'1 truc qui me chiffonne : en bas c'est écrit en tout petit " livrable à partir de 2024 "  

[Unan kozh]

lol !...  

et y'a encore plein d'autres trucs intéressants :

- dans les poches un Organiser qui t'aide à Ne Rien Oublier quand tu montes à 250 bornes de chez toi
... au Queyras... ou sur le Causse Méjean entre Meyrueis et Sainte-Enimie...

- pareil, une fois sur place, il t'aide à ne rien oublier dans la séquence des Montages...
... Paramétrages, Branchements, Tests, Pointages, Essais, etc...
en Auto-Guidage, ça fait 1 paquet de trucs

- tout le temps passé sur le Spot = blocage de la Météo sur Beau-Temps-Stable + Ciel 100% Dégagé...
... une petite Brise constante et bien sèche évitera le Givrage du Secondaire...
Ecoulement Laminaire de la masse d'air Non-Turbulente !

... y'a qu'1 truc qui me chiffonne : en bas c'est écrit en tout petit " livrable à partir de 2024 "  

Pas de soucis Geo444 j'oublie rien en bas et deux batteries 12 Volts de camion ....ya pas que l'appareil photos qui n'est que peu de chose comparé aux télescopes .....et menues bricoles assez chères
Pour 2024 ça me va je n'aurais que 86 ans....j'arrêterai à 96 ....
On doit se connaître si t'es dans le 56  moi suis sur la CH (Uebersax) Tu m'as dépanné d'une raquette

[geo444]

Pas de soucis Geo444 j'oublie rien en bas et deux batteries 12 Volts de camion...
ya pas que l'appareil photos qui n'est que peu de chose comparé aux télescopes... et menues bricoles assez chères
Pour 2024 ça me va je n'aurais que 86 ans... j'arrêterai à 96...
On doit se connaître si t'es dans le 56 moi suis sur la CH (Uebersax) Tu m'as dépanné d'une raquette

j'adore le Morbihan, le Chouchen, Quiberon... admirer la Barre d'Etel par gros temps  
... mais hélas...... j'habite dans le 13 en pleine Ville : Marseille = Capitale Mondiale du Chômage 2013 !  
et vu la Pollution-Lumineuse : je dois adopter des Ruses de Sioux !

/!\ à Gauche = Filtré Contre le Pollution Lumineuse avec un Baader Neodymium
... l'UHCs est interdit à cause du Beau Bleu qui disparaitrait
à Droite = 5x la mème, poussée à mort !
Clic droit, View image

[barberaz]

j'adore le Morbihan, le Chouchen, Quiberon... admirer la Barre d'Etel par gros temps  
... mais hélas...... j'habite dans le 13 en pleine Ville : Marseille = Capitale Mondiale du Chômage 2013 !  

Oh ben ça va alors, je croyais que c'était la capitale du crime

Sinon votre littoral n'est pas mal non plus... en revanche vos plages en gros sable pour bétonneuse je dis pas

[geo444]

.

si je te répond sur Marseille = Capitale Mondiale du Chômage 2013... le fil va sauter !  

donc je répond plutôt en Généralisant la Question initiale de Muller  
D3s, D4, Df, Canon Eos = Champions des Hauts Isos
= Astro-Photographie à 1600 iso... donc plutôt en Poses-Courtes
pas besoin d'Auto-Guidage  
http://en.astronomike.net/m/6809.html
faudra compiler bcp plus de Poses (20-30) avec des Bias (12-15) et des Dark (10)  
D600, D800, Pentax K5 = Champions à Iso de Base
= Astro-Photographie à 50-80 iso... donc plutôt en Poses-Longues
Auto-Guidage indispensable !  
http://en.astronomike.net/m/134251.html
=> 3-5 Poses Compilées suffisent !... sans Bias ni Dark !  
les premiers ont un Bruit de Lecture bcp plus élevé à Iso de Base...
... mais un ratio S/B meilleur à partir de 1600 iso
http://www.sensorgen.info/

[Unan kozh]

.

si je te répond sur Marseille = Capitale Mondiale du Chômage 2013... le fil va sauter !  

donc je répond plutôt en Généralisant la Question initiale de Muller
D3s, D4, Df, Canon Eos = Champions des Hauts Isos
= Astro-Photographie à 1600 iso, donc plutôt en Poses-Courtes
pas besoin d'Auto-Guidage  
http://en.astronomike.net/m/6809.html
faudra compiler bcp plus de Poses (20-30) avec des Bias (12-15) et des Dark (10)  
D600, D800, Pentax K5 = Champions à Iso de Base
= Astro-Photographie à 50-80 iso, donc plutôt en Poses-Longues
Auto-Guidage indispensable !!
http://en.astronomike.net/m/134251.html
=> 3-5 Poses Compilées suffisent !... sans Bias ni Dark !  

Pas encore essayé le D800 on verra en 2014 ....

Mais si ce que tu dis est vrai ça vaut le coup ....

Bon on a tout sur monture équatoriale alors ça roule mais bonjour l'assemblage ....

Pour Muller comment veux tu qu'on devine les performances du capteur du DF monté au foyer d'un télescope !

Boule de cristal ? 

[geo444]

... Mais si ce que tu dis est vrai... ça vaut le coup ...

compare toi mème les résultats :
http://en.astronomike.net/m/6809.html
http://en.astronomike.net/m/134251.html

... ou les mesures :
http://www.sensorgen.info/

... comment veux tu qu'on devine les performances du capteur du DF monté au foyer d'un télescope ...

bah... ça ne devrait pas changer beaucoup d'un D700, D3s ou d'un D4 ?
... y'a eu pas mal d'Astro-Photo avec les D700, D3 et D3s...

[barberaz]

D3s, D4, Df, Canon Eos = Champions des Hauts Isos
= Astro-Photographie à 1600 iso... donc plutôt en Poses-Courtes
pas besoin d'Auto-Guidage  
http://en.astronomike.net/m/6809.html
faudra compiler bcp plus de Poses (20-30) avec des Bias (12-15) et des Dark (10)  

Sauf qu'à 1600 iso le D800 reste meilleurs qu'un D4 dans le sens où il livrera de plus fins détails. L'écart de définition compense largement la montée du bruit à cette sensibilité.

[geo444]

... à 1600 iso le D800 reste meilleurs qu'un D4 dans le sens où il livrera de plus fins détails...
L'écart de définition compense largement la montée du bruit à cette sensibilité.

ça c'est pas sur en Astro : mème 30 secondes... c'est déjà une pose Longue !
... sauf si c'est par Nuit Glaciale : le D800 risque de Chauffer bcp +
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197951.msg4310970.html#msg4310970

et regarde dessus de combien on Remonte le Signal :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197662.msg4310872.html#msg4310872
... donc forcément le Bruit aussi : à ce jeu là, le D4 en a bcp Plus sous le pied
sinon, il ne pourrait pas monter à 200000 (faux) iso sans désastre
: faux iso = c'est en fait du 1600 (3200 ?) poussé !

et ne rève pas trop sur la Définition : elle est limitée par la Turbulence !
... vaudrait mieux monter au Pic du Midi pour tester le D800
et là ou il est le meilleur = à 50 ou 100 iso !

je ferais un Comparo K5 16 MPix vs K3 24 MPix
... le K5 a les mm Pixels que le D800 !
mais pas son Echauffement...

[barberaz]

Je précise que je ne fais pas d'astro pure, mais des paysages nocturnes avec le ciel. Mes réglages sont la plupart du temps autour de 30s et entre 1600 et 3200.
Je n'ai fait de réel comparatif qu'avec le D3 où la différence était importante (jamais essayé le D4 mais vu des images et autres comparatifs); elle doit être moindre avec ce dernier mais il me semble impossible qu'elle disparaisse complètement.
A 1600 le D800 est encore très bon, je dirais peut-être pas la même chose à 6400. Pour ce type d'image j'aurai tendance à penser D800 sous les 3200, D4 au-dessus.

[geo444]

Je précise que je ne fais pas d'Astro pure... mais des Paysages Nocturnes avec le ciel...
---
A 1600 le D800 est encore très bon...

Ok, c'est quand mème Très Différent :
= t'as Pas besoin de Pousser le Signal au point de faire apparaitre des Nébuleuses Invisibles (Mag 8-10) !

---

essaie seulement une fois du 50 ou 100 iso poussé !
... si le D800 est encore très bon à 1600...
il est incomparablement meilleur à 50-100 iso que les D3(s), D4, Eos, au Bruit de Lecture 10x plus élevé  
=> tu gardes sa Dynamique de + de 14 IL et son ratio S/B au Maximum...

Rappel des Bases = entre l'iso de Base et ~10000 iso :
- le Rapport Signal / Bruit diminue de Moitié !
- la Dynamique DR diminue de Moitié !
- la Taille des Fichiers double

[barberaz]

Ok, c'est quand mème Très Différent :
= t'as Pas besoin de Pousser le Signal au point de faire apparaitre des Nébuleuses Invisibles (Mag 8-10) !

essaie seulement une fois du 50 ou 100 iso poussé !
... si le D800 est encore très bon à 1600...
il est incomparablement meilleur à 50-100 iso que les D3(s), D4, Eos, au Bruit de Lecture 10x plus élevé 
=> tu gardes sa Dynamique de + de 14 IL et son ratio S/B au Maximum...

Rappel des Bases = entre l'iso de Base et ~10000 iso :
- le Rapport Signal / Bruit diminue de Moitié !
- la Dynamique DR diminue de Moitié !
- la Taille des Fichiers double

Que veux-tu dire? Que tu shootes à 1600 pour pousser ensuite l'image de 3 ou 4 sensibilité?

[Unan kozh]

compare toi mème les résultats :
http://en.astronomike.net/m/6809.html
http://en.astronomike.net/m/134251.html

... ou les mesures :
http://www.sensorgen.info/
bah... ça ne devrait pas changer beaucoup d'un D700, D3s ou d'un D4 ?
... y'a eu pas mal d'Astro-Photo avec les D700, D3 et D3s...

OK mais ce capteur finalement on le connaît pas on suppose....

Pour ton dernier post ou tu écris:

essaie seulement une fois du 50 ou 100 iso poussé !
... si le D800 est encore très bon à 1600...
il est incomparablement meilleur à 50-100 iso que les D3(s), D4, Eos au Bruit de Lecture 10x plus élevé !  Triste
=> tu gardes sa Dynamique de + de 14 IL et son ratio S/B au Maximum...

Il aurait fallu avoir cette très intéressante discussion sur l'astro dans la bonne section

En tout cas Merci ça m'ouvre des perspectives pour 2014 .....car  je suis en BZH (Observatoire de Bretagne) et le gros du matos est en Suisse Observatoire de Bassecourt

[geo444]

Que veux-tu dire ? Que tu shootes à 1600 pour pousser ensuite l'image de 3 ou 4 sensibilité ?

non, au contraire

avec mes Eos : je shootais à 1600 iso en Poses Courtes :
http://en.astronomike.net/m/6809.html
... à cause de leur Bruit de Lecture très élevé = ils sont inutilisables à 100 iso :
http://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/162986.html
autant shooter à 1600 iso où ils Excellent !

maintenant que j'ai un K5 = petit D800 avec un Bruit de Lecture très Faible de 50 à 100 iso...
http://en.astronomike.net/m/134251.html
... j'en profite pour Shooter à 80 iso = Conserver la DR et le S/B au Maxi !
j'y gagne beaucoup en Qualité d'Image mème poussée après !

Schéma explicatif : Eos 5d vs Pentax K5 = D800
... c'est moins caricatural avec les D3(s), D4... mais c'est le mème principe !
et, au contraire :
si tu met le K5 = D800 à 1600... il NE fait PAS MIEUX qu'1 Eos !
.