Ou Trouver un CFV39 ou 50 ?

[Filow]

Bonjour les amis du Moyen Format ! Ca fait un moment    Je reviens ici car des questions me hantent ... Je cherche à trouver un CFV39 ou 50 pour un 503CW.

J'ai lorgné un peu sur les IQ aussi mais vous savez si il y a besoin d'un cable pour qu'un 503CW communique avec un IQ?

[esox_13]

Chez les Victor tu devrais trouver ça.

[hogweed]

Salut,

J'utilise un 503 avec un IQ160,;

Oui, il faut le cable.
Je lis souvent sur les forums que le câble est génant, moi ça ne me dérange pas du tout par contre.
Si les prix des CFV d'occasion sont plus élevé que leurs confrères de même génération chez Phase One, Leaf. Ils sont par contre moins cher que les IQ (plus récent).

[esox_13]

Inconvénient du CFV : il ne se met pas un position verticale alors pour cadrer en vertical si on n'a pas de viseur prisme c'est un meu pénible. Il me semble que que les dos P1 peuvent se monter dans les deux orientations.

[Simon Gay]

Le CFV39 est très suffisant pour moi . il y a des viseurs 90° modifiés par les Victor qui vont bien et avec la poignée moteur sur le 503:pas de problème . On peut aussi se satisfaire du format carré :29 millions de pixels avec le 39 ,environ 40 avec le 50. Sinon j'ai un viseur PM90 modifié à vendre (double emploi)

[esox_13]

Petite question un peu HS mais pas que : y a t il un indicateur de mise au point lorsqu'on utilise un dos numérique sur un Blad V ? Sur mon boîtier Phase One lorsque j'utilise une optique Blad V avec l'adaptateur j'ai un indicateur de mise au point bien utile. Mais c'est dans le viseur que j'ai cette indication.

[hogweed]

Non,il n'y en a pas.
Pour la mise au point, il y a un apprentissage à faire, et il faut un boitîer et optiques révisées régulièrement.
La mise au point est assez agréable, sauf avec le PME45 que j'essaye d'éviter. Heureusement que mon IQ160 a un masque de netteté très pratique (surtout à la chambre)

[esox_13]

On peut utiliser le masque de netteté avant la prise de vue ? En mode preview?

[Filow]

HOGWEED tu veux dire que tu fais la MAP en Liveview ? Tu utilise quoi sinon le PM90 ?

[hogweed]

non, je me suis mal exprimé.
le masque s'utilise après prise de vue malheureusement.
le live view n'est pas mal pour la composition, mais à mon avis pas utile pour la mise au point. (ceci dis, même à la Nikon, je ne l'utilise pas pour la mise au point, difficile après tt ces années de s'habituer au Live View)
maintenant, en mode tethered, il se peut que le masque s'utilise sur l'écran du macbook.
à vérifier.

La plupart du temps, j'utilise le viseur capuchon, parfois le DPS4x4 en repro. A la Silvestri, je n'utilise que des grand-angles (soit je devine la MAP, ou j'utilise un laser bon marché) et un viseur sur le griffe flash. Je possédais un Sliding Back, mais je l'utilisais rarement.

[Filow]

  Ah ouki ! Ce IQ 160 me tente vraiment beaucoup mais derriere un 503CW ou equivalent. Je vais regarder un peu les RZ PRO mais c'est tellement plus gros et lourd à trimbaler. De plus je ne boss quasiment jamais sur trépied ... Du coup mon soucis majeure c'est réussir des mises au point rapide et précise avec un 60 MPIX et un 503 a main levée ... si certain ont de l'expérience la dedans ... 

[esox_13]

J'ai l'expérience d'utilisation d'optiques blad sur boitier phase one, avec dos 60mpix, ce n'est pas évident à main levée et le flou de bougé est très fréquent...

[vittorio]

Ah ouki ! Ce IQ 160 me tente vraiment beaucoup mais derriere un 503CW ou equivalent. Je vais regarder un peu les RZ PRO mais c'est tellement plus gros et lourd à trimbaler. De plus je ne boss quasiment jamais sur trépied ... Du coup mon soucis majeure c'est réussir des mises au point rapide et précise avec un 60 MPIX et un 503 a main levée ... si certain ont de l'expérience la dedans ... 

Avec un peu d'expérience et des temps de pose à trois chiffres (il faut pas rêver à 1/60...), le flou de bougé est réglé.
Les 400 iso de l'IQ sont iper-corrects et ils sont là pour ça aussi.
Pour la MAP, ça dépend de ton viseur, ce n'est pas celui d'un reflex ça même... Perso, avec le pentaprisme du H1 je me retrouve de plus en plus à l'aise en MPA manuelle et pas seulement aux GA.

[hogweed]

Le problème n'est pas spécifique au Hasselblad V, mes collègues avec Hasseblad H et Contax en parlent aussi.
>1/125s oblige, tj, tj! Avec mon 503cw (avec moteur), je me suis entrainé à travailler avec mirror-up à main levé. Main gauche en-dessous du boitier, avec un doigt pour lever le miroir, la main droite à la poignée pour déclencher. Même au trépied, le mirror-up s'avère utile: sur une colonne de repro de 140cm milieu de gamme (type Kaiser) je vois la différence dans 100% des cas.

[Simon Gay]

Je n'ai pas compris comment tu fais pour relever le miroir sur 503 moteur monté. Merci de préciser ,j'ai souvent cherché.

[Simon Gay]

OK ,autant pour moi ,j'ai trouvé le petit poussoir  noir qui rattrape  celui du boitier .

[Simon Gay]

oups! C'est tout bêtement celui du boitier qui reste accessible ,en fait c'est avec le déclencheur à distance IR qu'il n'y a pas de relevage du miroir comme sur mon 553 ELX.

[hogweed]

J'ai du chercher aussi
Dommage que la fonction manque au déclencheur a distance...

[Filow]

C'est quoi selon vous le prix d'un CFV39 d'occaz en bon état disons ??

[shore]

J'ai un Leaf Aptus II-8 sur mon 503 cw, et sur un Flexbody.

On peut disposer le dos dans les 2 sens , ce qui est très pratique.

Toujours sur pied, je ne me vois pas travailler à main levée, à cause de la mise au point qui est un peu longue à faire, avec le viseur standard et un verre de visée récent.
J'utilise le stigmomètre, tachant toujours de trouver une verticale pour faire le point.

Pour les portraits, je me suis confectionné des petites mires de visée, que je fait tenir par l'assistant ou la personne photographiée. La mire, utilisée avec le stigmomètre, rentre très bien dans une poche, et ne perturbe pas la dynamique du portrait.

Concernant le relevage du miroir, c'est 100% du temps sauf au flash, pour les temps de  250 et 500ème.

En portrait, même sur le terrain, je travaille très souvent en mode connecté, sur un MBpro.
Ce qui tire pas mal sur la batterie du mac.
Lorsque celui-ci arrive en fin de batterie, ( environ 100-150 photos car il commence à dater, pourtant sa batterie indique une bonne santé de 80%),alors j'utilise une batterie démarreur de voiture et son raccord 12v lanovo relié au MBP.
La batterie n'est pas trop lourde, et  je récupère facilement 3 heures d'autonomie en plus.
Reste aussi les batteries de l'aptus qui permettent de travailler la journée.

Les optiques encaissent parfaitement le dos 40 mp, sauf dans les angles, mais ca ne me dérange pas.
Après des courts tests, je pense qu'il en est de même pour un 60 mp.

Je ne les ai pas tester avec un dos 80 mp, hors de budget!

Voila mon expérience sur ces questions,
Bonne soirée.

[Simon Gay]

j'ai payé le mien 7500 , c'était avant la sortie du 50.

[Filow]

Je cherche un viseur avec le plus Gros grossissement et Correction Dioptrique ( c'est français ca ? ) possible. J'ai vu le HC 370 vous en connaissez d'autres ?

[Filow]

J'ai trouvé un CFV39 avec un 503CWD numéroté un PM45 et un 80 pour 7000 euros ca vous parait correct les copains ? 

[hogweed]

j'ai essayé de te googler une référence de prix, mais je ne trouve pas grand chose.
un dos seul à 7000€ sur Luminous Landscape, mais pas récent.
c'est vrai, les cfv se vendent cher en occasion. plus cher qu'un dos similaires (p45) chez PhaseOne.

Mais même chez P1, je vois des P45 partir à 5500-6500 €, mais en même temps des fous demandant 8000, voir + pour leur P45.

En tant que vendeur, on veut récupérer un bon prix pour son matos (mon P25 coutait 25000 neuf, à la vente j'aurais eu 3000€, aujourd'hui, je n'aurais plus que 2000€; heureusement qu'il repartait chez P1 en trade)
en tant qu'acheteur, il faut oser négocier, ces trucs perdent énormément de la valeur. Si on ne reste pas dans le cercle des upgrades, ou on reçoit un très bon prix à l'achat d'un neuf; il faut revendre ailleurs, et se dépecher, parce que dans 2-3 ans, on ne le revendra plus du tout (p.ex, récemment des formidables dos Sinar 22MP à 1500€ que personne n'en veut)

[Simon Gay]

A 7000 l'ensemble ,c'est un affaire .pour les viseur j'en ai 2 à vendre . un HC 70 et un PM 90 modifié par les Victor qui font double emploi avec un PME; simon.gay [at] wanadoo.fr

[Filow]

Lequel a le plus fort Grossissement Simon ? ( Et bonne Année à tous ) 

[Grains de sel]

C'est vrai qu'un cfv39 me dirait bien ! mais ça court pas les rues non plus et sur un 500cm c'est montable ?

[Filow]

Oui ca se monte sur 500M Je tacherai de vous faire un retour quand je l'aurai !

[Simon Gay]

 le HC-4 (grossissement 4) mais un poil court pour le dos numérique, le nez  touche l'arrière du dos. Sinon le HC 3/70 ( grossissement 3 ). le PM-90 (grossissement 2) mis il est plus récent et un poil plus lumineux. Je pense que le RM2 que j'ai doit être l'équivalent du HC 3/70 qu'il a remplacé.

[Filow]

D'ailleurs quelqu'un sait quel est le type de Batterie qui marche bien sur les CFV ?

[Simon Gay]

SONY INFOLITHIUM  NP-F570 (cher)  ; LES VICTOR ont des no mark en stock .

[Lolotof]

Bonjour les amis du Moyen Format ! Ca fait un moment    Je reviens ici car des questions me hantent ... Je cherche à trouver un CFV39 ou 50 pour un 503CW.

J'ai lorgné un peu sur les IQ aussi mais vous savez si il y a besoin d'un cable pour qu'un 503CW communique avec un IQ?

Va voir sur leboncoin, t'as un CFV39 qui vient d'être mis !

[chaosphere]

c'est même une super affaire !

[esox_13]

Personnellement j'ai aurais la touille d'acheter un tel équipement sur lbc. Si jamais y a un loup...

[Filow]

Le CFV 39 du bon coin a 4500 est vraiment pas cher non ?

[esox_13]

Vois si tu peux l'essayer pour voir si ses prises de vues sont propres, le montrer aux Victor peut être ? PArce que si il y a un loup invisible tu es mal... Des soucis d'ajustement (en cas de chute par exemple) peuvent ne pas se voir à l'oeil nu ni forcément au premier coup d'oeil sur une photo.

[Filow]

J'ai deja commande le mien il arrive demain avec un 503 CWD et un 80 

[Lolotof]

Vois si tu peux l'essayer pour voir si ses prises de vues sont propres, le montrer aux Victor peut être ? PArce que si il y a un loup invisible tu es mal... Des soucis d'ajustement (en cas de chute par exemple) peuvent ne pas se voir à l'oeil nu ni forcément au premier coup d'oeil sur une photo.

Quand tu achètes ce genre de matériel, tu prends le temps de le tester, de voir le résultat sur l'ordinateur et d'en faire le tour !

Avec le poids que fais un dos numérique, la marque d'une chute est difficile à cacher.

Mais je crois que Filow a fait son choix depuis, ça pourra intéresser peut être qqun d'autre car ça à l'air d'être une très bonne affaire !

[esox_13]

Non une chute violente dans un emballage peut causer des soucis. Sur un dos je ne sais pas mais j'ai eu un boîtier Blad V parfaitement emballé qui est arrivé faussé suite à une chute brutale du colis. De même un dos peut avoir des soucis de poussières internes qui coûte la peau des fesses à faire nettoyer en atelier,etc. Personnellement, comme tu dis, je n'achèterais pas un tel matériel aussi onéreux sans l'avoir testé et retesté. Surtout que sur le bon coin je ne pense pas qu'il y ait des recours direct possibles comme sur la baie.

Une bonne affaire peut devenir un perte financière énorme si le matériel a un soucis et que les recours sont compliqués.

Après chacun fait ce qu'il veut et comme il veut. Je pense juste qu'il n'est pas forcément idiot de passer par un pro qui a le devoir de garantir le matériel 6 mois avec durée légale de garantie de 2 ans. J'ai des soucis sur mon ensemble P1 et je suis très content d'avoir la possibilité d'invoquer la loi. Il ne s'agit pas d'un boîtier 24x36 argentique acheté 50 euros...

[Lolotof]

Non une chute violente dans un emballage peut causer des soucis. Sur un dos je ne sais pas mais j'ai eu un boîtier Blad V parfaitement emballé qui est arrivé faussé suite à une chute brutale du colis. De même un dos peut avoir des soucis de poussières internes qui coûte la peau des fesses à faire nettoyer en atelier,etc. Personnellement, comme tu dis, je n'achèterais pas un tel matériel aussi onéreux sans l'avoir testé et retesté. Surtout que sur le bon coin je ne pense pas qu'il y ait des recours direct possibles comme sur la baie.

Une bonne affaire peut devenir un perte financière énorme si le matériel a un soucis et que les recours sont compliqués.

Après chacun fait ce qu'il veut et comme il veut. Je pense juste qu'il n'est pas forcément idiot de passer par un pro qui a le devoir de garantir le matériel 6 mois avec durée légale de garantie de 2 ans. J'ai des soucis sur mon ensemble P1 et je suis très content d'avoir la possibilité d'invoquer la loi. Il ne s'agit pas d'un boîtier 24x36 argentique acheté 50 euros...

Effectivement dans ce cas précis ou le dos est emballé et tombe, là t'as pas de traces et c'est foutu.. Mais je pense que tu dois t'en apercevoir rapidement qu'il a un soucis.

J'ai acheté mon P45+ chez un revendeur pro et sous garantie, c'est sûr que c'est plus rassurant.

Après, faut pas être trop parano non plus, le type qui le vends prendra très certainement le temps pour faire des essais et vérifier les fichiers, ça doit être transparent de A à Z une vente pareil.

Si j'avais un Blad V, je pense que j'aurais fait le déplacement ! 

[Lolotof]

Après chacun fait ce qu'il veut et comme il veut. Je pense juste qu'il n'est pas forcément idiot de passer par un pro qui a le devoir de garantir le matériel 6 mois avec durée légale de garantie de 2 ans. J'ai des soucis sur mon ensemble P1 et je suis très content d'avoir la possibilité d'invoquer la loi. Il ne s'agit pas d'un boîtier 24x36 argentique acheté 50 euros...

A ce propos, ça s'est débloqué tes soucis avec ton matériel ? C'était le 28mm qui posait problème ?

Ton P65+ n'est pas en cause dans l'histoire, c'est le couple boitier/objo qui posait problème non ?

[esox_13]

C'est résolu parce que je laisse un peu le matos dans le sac et que je prends mille précautions en l'utilisant. Donc rien n'est résolu parce que la seule chose qu'ai fait P1 a été de me remettre le rideau FP en route et régler l'autofocus du 28mm P1... J'ai donc refusé de reprendre mon matériel tant que l'origine de la panne n'est pas trouvée. J'ai quand même eu ces soucis sur 4 boîtiers différents, un DF et 3 DF+. Oui il semble que le 28 P1 soit en cause parce qu'il était toujours impliqué dans les accidents. Mais il y a un soucis avec le boîtier parce qu'il n'y a aucune raison que le rideau FP grille à cause d'un bug de firmware de l'optique (c'est l'explication qui m'a été donnée mais je la trouve un peu simpliste). Pour du matos pro censé supporter les hautes charges de travail ça fait désordre. Il semble que P1 concocte un nouveau boîtier pour la Photokina. D'après le SAV qui a pris en charge mon équipement, les soucis avec le 645DF ou DF+ sont légion... On parle aussi du fait que le boîtier n'intègre pas bien le dos. Que la communication entre les japonais de Mam et les danois de P1 ne soit pas fluide et limpide. En tous cas en ce qui me concerne ce sont les juristes de ma protection juridique qui ont le dossier en mains. Moi j'ai fait ce que j'ai pu auprès du revendeur (vous noterez que je ne mentionne pas qui c'est...) qui m'a juste proposé un avoir sur mon 28mm P1, ce qui me fait une belle jambe. J'ai acheté à prixx d'or un ensemble qui doit fonctionner peu importe ce qu'il en coûte au revendeur, ce n'est pas à moi à assumer financièrement les bugs de Mam/P1. Donc maintenant je laisse faire les spécialistes du droit.

[Filow]

Quelqu'un sait si il existe des Cadres de visée pour les CFV ? ( j'entend par cadre un cadre qui montre le cadrage exact de la photo en vertical et horizontal.

[Lolotof]

C'est résolu parce que je laisse un peu le matos dans le sac et que je prends mille précautions en l'utilisant. Donc rien n'est résolu parce que la seule chose qu'ai fait P1 a été de me remettre le rideau FP en route et régler l'autofocus du 28mm P1... J'ai donc refusé de reprendre mon matériel tant que l'origine de la panne n'est pas trouvée. J'ai quand même eu ces soucis sur 4 boîtiers différents, un DF et 3 DF+. Oui il semble que le 28 P1 soit en cause parce qu'il était toujours impliqué dans les accidents. Mais il y a un soucis avec le boîtier parce qu'il n'y a aucune raison que le rideau FP grille à cause d'un bug de firmware de l'optique (c'est l'explication qui m'a été donnée mais je la trouve un peu simpliste). Pour du matos pro censé supporter les hautes charges de travail ça fait désordre. Il semble que P1 concocte un nouveau boîtier pour la Photokina. D'après le SAV qui a pris en charge mon équipement, les soucis avec le 645DF ou DF+ sont légion... On parle aussi du fait que le boîtier n'intègre pas bien le dos. Que la communication entre les japonais de Mam et les danois de P1 ne soit pas fluide et limpide. En tous cas en ce qui me concerne ce sont les juristes de ma protection juridique qui ont le dossier en mains. Moi j'ai fait ce que j'ai pu auprès du revendeur (vous noterez que je ne mentionne pas qui c'est...) qui m'a juste proposé un avoir sur mon 28mm P1, ce qui me fait une belle jambe. J'ai acheté à prixx d'or un ensemble qui doit fonctionner peu importe ce qu'il en coûte au revendeur, ce n'est pas à moi à assumer financièrement les bugs de Mam/P1. Donc maintenant je laisse faire les spécialistes du droit.

C'est mal fait tout ça... Me souvient que tu avais eu une occasion d'enfer avec tout ton lot MFD, tu penses que ça pouvait cacher qqch ?? Tu avais déjà le 28mm à ce moment ?

J'imagine que t'as essayé de faire un nettoyage complet des connectiques !? Si tu utilise tout ton matos sauf le 28mm, t'as encore des problèmes de rideau ?

Les boitiers DF et DF+ sont les seuls boitiers à permettre l'obturation centrale pour des vitesses de 1/800 à 1/1600s, est-ce qu'il y aurait qqch à creuser de ce côté là ??

Ces boitiers sont les dernières générations de P1, ils doivent être fait pour fonctionner avec les P/P+/IQ/IQ2 !! C'est fou que P1 admette que ses boitiers ne sont pas au point...

De mon côté, mon boitier DF et le dos P45+ fonctionnent à merveille, je touche du bois !!

Sinon t'es allé voir du côté du forum de P1 voir si qqun aurait eu les mêmes ennuis que toi ?

[at] Filow:  désolé ça part un peu autre part ! tu as donc trouvé un CFV ??

[esox_13]

Je n'ai le soucis qu'avec le 28 Phase One (qui est en fait un Mamiya rebadgé). Quant à savoir si cela pouvait cacher autre chose, je ne sais pas parce que le 28mm est neuf par contre. J'ai eu aussi un blocage avec un 28mm de prêt le temps que le mien parte en SAV et j'ai ce soucis d'obtu plan focal sur 4 boîtier différents. Je pense donc que c'est un problème de conception du boîtier révélé par le 28mm. Ca se passe exactement lorsque je veux remonter le 28mm P1 sur un boîtier non éteint. Suffit que le tâtonne un chouïa pour emboîter la baïonnette et hop, une petite odeur de composant brûlé. Ils ont plein de boîtiers dispos pour dépanner, faut pas se demander pourquoi... Mais je ne pense pas que mon ensemble était vérolé. Ils m'ont aussi changé le dos P65+ (j'utilise très peu - jusqu'à maintenant - le P45+) pour un autre dos mais celui-ci "refurbished" et c'est arrivé aussi. D'après les bruits que j'ai pu glaner ici ou là, la liaison boîtier-dos n'est pas merveilleuse et est source de bug. Mais un bug qui grille un rideau... Je pense que le 28mm a un soucis de conception qui fait que lorsque on enclenche la baïonnette, des courts circuits peuvent se produire au niveau des contacts optique-boîtier qui amènent des surtensions dans le boîtier qui grillent l'electro-aimant du rideau PF. Mais pour un tel matériel aussi cher, d'une part le 28mm ne devrait pas provoquer de court-circuit lorsque les picots entrent en contact lors du montage, et d'autre part le boîtier devrait être protégé de telles surtensions. C'est très mal foutu cela. Je n'ai aucun soucis avec les autres optiques 80 et 150 mais se sont des SK... L'obtu central n'a jamais posé de problème. Sauf lorsque le boîtier est grillé...

Filow désolé pour ce HS... Tiens-nous au courant de tes nouvelles aventures numériques !

[Filow]

Hé bien oui j'ai trouvé un CFV39+ CWD+ 80 CFI pour 7000 euros le tout en état comme neuf j'ai pris des risques en achetant sans voir mais j'avais relativement confiance envers le vendeur qui a l'air un chouet type. Tout marche à Merveille. Me Manque plus qu'un Wider que j'ai commandé sur Ebay et je serai paré je pense.

[esox_13]

Au niveau du viseur tuas quoi ? Et aussi essaye de te procurer un masque de visée, le CFV 39 doit avoir un rapport de 1.1 similaire au P45+, en plus du fait que le carré va se transformer en rectangle. Reste plus qu'à nous montrer les images, je suis très curieux de voir ce que donne cet ensemble.

[Filow]

je me sers pas mal du viseur poitrine mais j'ai commandé un HC3.7 qui arrive demain.

[Filow]

c'est quoi un masque de visée ?

[esox_13]

C'est un truc transparent que tu appliques sur le dépoli et qui a les marques du format de ton dos. Parce que avec le dos CFV 39, la photo enregistrée sera plus petite que ce que tu voyais dans le viseur, en dehors du fait que le dos a un format rectangle et le Blad un format carré.

[Simon Gay]

il y a des dépolis acute matte comportant d'origine le tracé du format du dos . C'est à dire 37x49 et à l'intérieur 37x37 . ce dépoli est livré d'origine avec le dos ainsi qu'un câble FireWire 800 et une équerre pour montage de la batterie avec 553 ELX/ELM/ELD et SW

[Filow]

Ah oui j'ai eu un truc en plastic. Je m'en suis servi pour faire moi meme des traits sur mon verre de visée avec Stigmometre. Un peu de Bricolage ca fait pas de mal

[esox_13]

J'aurais jamais osé gribouiller mon verre acute...

[Filow]

  moi si !

[Filow]

A vrai dire avec un petit coup de dissolvant le verre redevient comme neuf j ai pas non pris des risques énormes ...

[esox_13]

Du dissolvant sur le dépoli ? déjà que de l'eau peut les ruiner...

[alphachris]

Bonjour,

Du dissolvant sur le dépoli ? déjà que de l'eau peut les ruiner...

J'aimerais savoir pourquoi l'eau peut abimer le verre dépoli. Est-ce du au calcaire ou au chlore qu'elle contient ? Dans ce cas, de l'eau distillée n'aurait plus le même effet.
Merci.

[esox_13]

Juste une expérience personnelle : un dépoli trempé dans l'eau distillée pour enlever des saletés qui a fini à la poubelle. De plus le dépoli blad est un mille feuille et si quelque chose s'immisce entre les feuillets et bien c'est mort, expérience perso aussi. Et le démonter n'est pas à la portée du premier venu, trop de chances de le casser. C'est pour ça qu'en général on a un film transparent très fin qui comporte les marques de cadrage. Beaucoup plus sûr et simple.

[alphachris]

J'aurais d'autres questions, mais il vaut mieux que j'ouvre un nouveau fil pour ne pas polluer celui-ci.
Merci pour ta réponse.