1DMkIV ou 5DMkIII en animalier ?

[Pascal61]

Bonjours à tous, j'ai un ami photographe qui pratique l'animalier avec un 7D et un 100-400 (et aussi du personnage), et qui souhaiterai un boitier plus performant en AF et haut iso.
Le 7DII se faisant attendre et n'ayant pas les moyens du 1DX, reste le 5DIII. Seulement voilà, il vient de tomber sur un revendeur qui propose un 1DMkIV d'expo avec zéro déclenchement
pour 2600€ avec 5ans de garantie, ce qui est peu ou prou le tarif du 5DIII. Je pense que c'est une affaire mais je suis incapable de dire si c'est mieux qu'un 5DIII pour ce type d'utilisation.
Si on met de côté le boitier pro du 1D, la résolution plus faible qui peut être compensé par l'allonge du au coeff 1,3, reste la question de l'AF ?
Le peu que j'ai pu comparer entre les 2 boitiers avec des fichiers à 3200iso, c'est que le 1D4 m'a paru avoir un rendu plus naturel sur les tons chairs et un bruit un poil plus prononcé mais plus esthétique. Comme je sais que sur ce forum, pas mal d'entre ont eu un 1D4 et sont passé au 24x36, ça serait intéressant d'avoir votre avis, le 1D4 en question ne va pas rester longtemps en vitrine.

[S.A.S]

Bonjour

Seulement voilà, il vient de tomber sur un revendeur qui propose un 1DMkIV d'expo avec zéro déclenchement pour 2600€ avec 5ans de garantie

Est-ce seulement possible   ( D'autant plus que ce boitier n''est plus produit depuis longtemps... )

Un boitier d'exposition sert justement au(x) client(s) de le prendre en main, y mettre leurs CF et donc de déclencher avec...

[gebulon]

5Dmk3 pour moi,
nette avancée de l'af, de la gestion du bruit à ozizos, mode rafale silencieuse...
tout cela ferra vite oublier le facteur crop 1,3 et le monobloc.
Même si on en joue pas dans la même gamme, je pense que le5D3 est le meilleur compromis.

[Pascal61]

5Dmk3 pour moi,
nette avancée de l'af, de la gestion du bruit à ozizos, mode rafale silencieuse...
tout cela ferra vite oublier le facteur crop 1,3 et le monobloc.
Même si on en joue pas dans la même gamme, je pense que le5D3 est le meilleur compromis.

A ce point là ?

[gebulon]

A ce point là ?

voir plus !

deux tofs pour essais en raw à 1600 isos avec chacun des deux apn permettra de mesurer le fossé entre les 4 ans d'écarts.
Canon a repris son retard à ce niveau 

[TomZeCat]

Canon a repris son retard à ce niveau 

Rattraper plutôt ? Car reprendre du retard signifie le contraire

[gebulon]

Rattraper plutôt ? Car reprendre du retard signifie le contraire

fort bien relevé

Canon a donc rattrapé son retard sur la concurrence 

[acinonyx]

Pour ma part : l'AF du 1D MkIV ne m'a jamais réellement déçu en animalier. C'était déjà très bon. C'est mieux encore avec 1DX et 5DmkIII mais la réelle avancée comme le dit Gebulon, c'est la maitrise des hauts isos, largement à l'avantage de la nouvelle génération. La rafale du 5DmkIII est par contre trop limite pour des scènes d'action. A l'arrivée, match très serré avec avantages et inconvénients aux deux.
Si le 1Dmk IV est vraiment à 0 déclenchements (à vérifier) son prix est bon.
Au total, si la pratique en animalier est essentiellement affût en sous bois, dans une luminosité difficile, préférence pour 5DmkIII
Si la lumière n'est pas un facteur limitant, la rafale, l'aps-H, la robustesse et un AF qui assure malgré tout sont des avantages clairs pour le 1DmkIV

[iceman93]

je dis 1D4 ... il teste et dans 3 mois il le revend au meme prix si ca lui plait pas

[JamesBond]

je dis 1D4 ... il teste et dans 3 mois il le revend au meme prix si ca lui plait pas

Ça, cela va être un peu difficile ; un MkIV se propose généralement dans les 1600 € maxi en occasion, même en état neuf.

Donc, dans l'histoire il perdra 900 € pour payer une erreur de casting.

Mais je dois avouer que le choix n'est pas facile.
Je crois qu'avant toute chose, il faut que cet "ami" jauge ses besoins en fonction des optiques qu'il utilise.
Si son tromblon favori est le 100-400 sur 7D, je crois que cela lui fera tout drôle de le passer sur un 5D, d'autant que cette optique n'est pas la mieux placée dans les catégories établies pour le fonctionnement optimal de l'AF du 5D MkIII (groupe E seulement : 40 collimateurs ne seront plus sensibles qu'aux lignes horizontales seulement).
Donc, dans l'absolu, qualité image (ozizos) oui pour le 5D, mais pour ce qui concerne la "qualité" AF, je me demande s'il ne serait pas mieux servi par le 1D qui n'impose pas de telles limitations de fonctionnement selon les optiques utilisées, contrairement aux nouveaux boîtiers à 61 collimateurs.

[iceman93]

Ça, cela va être un peu difficile ; un MkIV se propose généralement dans les 1600 € maxi en occasion, même en état neuf.

Donc, dans l'histoire il perdra 900 € pour payer une erreur de casting.

Mais je dois avouer que le choix n'est pas facile.
Je crois qu'avant toute chose, il faut que cet "ami" jauge ses besoins en fonction des optiques qu'il utilise.
Si son tromblon favori est le 100-400 sur 7D, je crois que cela lui fera tout drôle de le passer sur un 5D, d'autant que cette optique n'est pas la mieux placée dans les catégories établies pour le fonctionnement optimal de l'AF du 5D MkIII.
Donc, dans l'absolu, qualité image (ozizos) oui pour le 5D, mais pour ce qui concerne la "qualité" AF, je me demande s'il ne serait pas mieux servi par le 1D qui n'impose pas de telles limitations de fonctionnement, contrairement aux nouveaux boîtiers à 61 collimateurs.

la cote c'est 2310€ en état exceptionnel (ce qui est le cas) vendable a 2500€ avec 5 ou 10000 clics

[JamesBond]

la cote c'est 2310€ en état exceptionnel (ce qui est le cas) vendable a 2500€ avec 5 ou 10000 clics

Je sais bien.
Mais entre la cote CI et la vie vraie, il y a un gouffre.
Dernièrement, il y avait un 1D MkIV en excellent état chez OB : parti à 1600 €.
Dans le réseau particuliers/particuliers, il ne le vendra jamais 2500 €, et il risque de recevoir, comme d'habitude, des mails d'insultes de tous ces requins dont la connerie est inversement proportionnelle à leur amabilité et qui infestent les sites de PA.

Grosso modo, pour qu'un boîtier comme neuf parte en occasion, il faut le vendre comme un "très" usagé, sinon...
De nos jours, les gens veulent qu'on leur donne tout, sans vraiment se rendre compte de la valeur du bien qu'ils achètent.

[Aubertin]

Possédant les 2, purement en animalier et en dehors de l'usage en conditions de lumière très difficiles et/ou s'il faut un déclenchement super silencieux, j'utilise beaucoup plus le 1D4 (rafale...) et, lors d'un passage au SAV, il m'a vraiment manqué...

[iceman93]

Je sais bien.
Mais entre la cote CI et la vie vraie, il y a un gouffre.
Dernièrement, il y avait un 1D MkIV en excellent état chez OB : parti à 1600 €.
Dans le réseau particuliers/particuliers, il ne le vendra jamais 2500 €, et il risque de recevoir, comme d'habitude, des mails d'insultes de tous ces requins dont la connerie est inversement proportionnelle à leur amabilité et qui infestent les sites de PA.

Grosso modo, pour qu'un boîtier comme neuf parte en occasion, il faut le vendre comme un "très" usagé, sinon...
De nos jours, les gens veulent qu'on leur donne tout, sans vraiment se rendre compte de la valeur du bien qu'ils achètent.

ils sont pas tous comme ca ... je viens de vendre mon 5D1 + grip 480€ et le 17-40 440€ on m'a proposé maintes fois 300 - 350€ pour le 5D1 j'ai tjr dis non et j'ai bien fais d'attendre une "vrai" personne sérieuse et motivé ... histoire que les deux parties y trouvent leur compte 

[Rolif]

Ça, cela va être un peu difficile ; un MkIV se propose généralement dans les 1600 € maxi en occasion, même en état neuf.

Donc, dans l'histoire il perdra 900 € pour payer une erreur de casting.

Si tu m'en trouves un à ce prix là en état neuf je le prends immédiatement. Le prix que tu indiques correspond à la cote C.I pour un boitiers état usagé, état normal c'est 2.100 € et 2.310 € en état exceptionnel. Le moins cher que j'ai vu dernièrement était à 2.000 € avec 5.500 clics en deuxième main et je peux te dire qu'il n'a pas traîné.

Ceci dit, pour l'animalier je préférerais le 1D IV au 5D III pour le crop factor et la rafale, d'autant qu'il monte bien en ISO et que son autofocus est efficace.

[iceman93]

si je devais choisir entre un 2eme 5D3 et un 1D4 ce serait super dur tant le 1D4 a de beaux atouts

[JamesBond]

Si tu m'en trouves un à ce prix là en état neuf je le prends immédiatement. Le prix que tu indiques correspond à la cote C.I pour un boitiers état usagé, état normal c'est 2.100 € et 2.310 € en état exceptionnel. Le moins cher que j'ai vu dernièrement était à 2.000 € avec 5.500 clics en deuxième main et je peux te dire qu'il n'a pas traîné. [...]

Bon.
Admettons que le boîtier vendu chez OB était "usagé" (je ne l'ai pas vu de près).

Mais si l'on souhaite vendre sur eBay, le bon groin, voire dans le PA de ce site, il va falloir revoir le prix sérieusement à la baisse.
Les particuliers sont des hyènes.
Comprenez-moi bien : je n'approuve pas ; je ne fais que relater un état de fait.

[Pascal61]

Effectivement, d'après ce que j'ai vu, il sera difficile de le revendre au-dessus de 2000€.
Pour l'avantage crop factor, je ne suis pas trop sur, avec un recadrage de 1,3 le 5DIII,
on ne doit pas être loin de 16M. En revanche si l'AF est plus performant avec des optiques
qui ouvrent à f5,6 sur les collimateurs excentrés, c'est intéressant.
J'utilise personnellement un 5DII et je n'ai rien compris à cette histoire de groupe et d'AF.
Si quelqu'un peut me donner un lien histoire que je comprenne, ça serait sympa.
En tout cas, merci pour vos réponses, ce n'est pas simple comme choix.
Je pense que lundi, il va retourner essayer le 1D4 avec son 7D pour comparer et voir le gain, si il y a.

[TomZeCat]

pour 2600€ avec 5ans de garantie, ce qui est peu ou prou le tarif du 5DIII. Je pense que c'est une affaire mais je suis incapable de dire si c'est mieux qu'un 5DIII pour ce type d'utilisation.

Pour ce prix, il faut voir les besoins...
- Besoin de montée à plus de 1600 ISO voire 6400 ISO: 5D Mark III
- Un peu court et besoin d'un petit x1.3: 1D Mark IV
- Sac photo à alléger: 5D Mark III
- Besoin d'un AF performant: les deux le sont ! Le 5D Mark III est un peu plus accrocheur
- Besoin d'une grosse rafale: 1D Mark IV
- Besoin d'une construction supérieure: 1D Mark IV

[Aubertin]

Effectivement, d'après ce que j'ai vu, il sera difficile de le revendre au-dessus de 2000€.
Pour l'avantage crop factor, je ne suis pas trop sur, avec un recadrage de 1,3 le 5DIII,
on ne doit pas être loin de 16M. En revanche si l'AF est plus performant avec des optiques
qui ouvrent à f5,6 sur les collimateurs excentrés, c'est intéressant.
J'utilise personnellement un 5DII et je n'ai rien compris à cette histoire de groupe et d'AF.
Si quelqu'un peut me donner un lien histoire que je comprenne, ça serait sympa.
En tout cas, merci pour vos réponses, ce n'est pas simple comme choix.
Je pense que lundi, il va retourner essayer le 1D4 avec son 7D pour comparer et voir le gain, si il y a.

Alors là j'espère qu'il va en voir une de différence, ce n'est vraiment pas la même catégorie (construction, nombre de collimateurs, montée en isos, rafale...).
Suivant l'usage on peut se poser la question entre 1D et 5D mais pas trop entre 1D et 7D

[Pascal61]

Merci JamesBond pour l'info sur les limitations AF du 5DIII en fonction de l'ouverture de l'objectif,
j'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé ça, instructif:

http://www.eos-numerique.com/perso/AF_5DMarkIII_Guide.pdf

Du coup, sur les excentrés, est-ce que l'AF du 1D4 sera plus performant avec un tromblon comme le 100-400 ?

[Rolif]

Pour l'avantage crop factor, je ne suis pas trop sur, avec un recadrage de 1,3 le 5DIII,
on ne doit pas être loin de 16M.

Le 5D III fait 22 mégapixels, si l'on recadre au format APSH cela donne 13,25 mégapixels, le 1D IV fait 16 mégapixels.

[Pascal61]

Le 5D III fait 22 mégapixels, si l'on recadre au format APSH cela donne 13,25 mégapixels, le 1D IV fait 16 mégapixels.

Merci pour la précision, ça fait une différence quand même ;-)
Pour le lien que j'ai donné plus haut, les limitations de l'AF du 5DIII en fonction de l'ouverture, c'est page 22.

[gebulon]

Ayant eu le 1Dmk4 et ensuite le 1Dx,
je ne peux comparer avec le 5D3, mais de ce que j'en sais la qualité d'image est très proche du DX.

Il y a donc un vrai gain au niveau de la qualité du rendu général de l'image et pour moi c'est plus important que la rafale.
Le 1Dmk4 à peut-être des spé AF au dessus du 4D3, mais sur le terrain, avec l'écart de génération, je ne parie pas sur le 1D...

Comme dis plus haut, un raw de chaque et on jugera vite du bon en avant en terme de qualité d'image.
Faire des images à 1600 isos est assez courant, autant avoir un boitier qui le supporte bien

[filourik]

Je ne possède pas le 1D4 , mais j'ai pu en tester un modèle un certain temps au moment de l'achat de mon 5D3 et je trouve plus facile de maitriser les paramètre AF du 5D. Perso , je pense que l'apprentissage du 1D est plus long.