Armoire secheuse et petouilles

[Alephbeth]

Apres avoir enfin pu mettre en marche mon scanner CS V, j'y ai glissé une pelloch de tests que j'avais realisée il y a quelques temps et la ô magie de l'infiniment petit, je vois mes vues constellées de petites taches blanches un peu partout. En cherchant un peu je pourrais y trouver la grande et la petite ours je suis sur.

Je regarde mon film à l'œil nu, bof ca m'a l'air clean. Sur ce je decide quand meme de passer le negatif au "cleaner film" et recommence un scan de verification. C'est un peu mieux mais c'est tout de meme loin d'etre propre.

Je vais chercher dans un classeur une bande de négatif développée par un des derniers argentiste bordelais et la, nickel. Allez y'a bien 4 ou 5 petouilles mais nickel.

J'ai pourtant bien utilisé de l'agent mouillant donc je me demande ou ca cloche.
J'utilise une armoire de séchage mais c'était la premiere fois que je la mettais en marche. Elle a l'air propre (et l'avais nettoyée avant de la mettre en route) mais pensez vous que le probleme pourrait venir de la ?
Je precise qu'il y a quelques années, je me servais aussi d'une armoire de sechage (une autre) et n'avais jamais rencontré ce genre de probleme.

++

[parkmar]

Pourrais-tu nous dire la marque de ta pellicule? J'ai eu il y a une vingtaine d'années une pellicule constellée de petites taches blanches; c'était des vues en contre-jour au petit matin dans un manège; j'avais utilisé deux pellicules; une seule avait été marquée! c'était des Ilford FP4+ (125iso); elles avaient toutes les deux la même date de péremption et développement dans la même cuve (donc même révélateur, même température, mêmes retournements, etc...) et séchées dans le même local et en même temps. Ce n'est d'ailleurs que le lendemain que j'ai découvert l'horreur!
J'en ai parlé à l'époque à un photographe professionnel qui m'a dit avoir eu aussi le même problème; d'après lui cela provenait d'un souci à la fabrication
NB; je n'ai jamais eu d'armoire de séchage!

[Alephbeth]

Bonjour parkmar,

Je ne pense pas que cela soit le problème que tu évoques.
J'avais acheté en 2007 un gros stock de Tmax 100 et 400.
Les pellicules incriminées tout comme celles qui ne présentent pas de poussières (pas développées par mes soins pour ces dernières) sont toutes issues de ce stock.

++

[titisteph]

Les poussières et le coolscan V, c'est une vraie histoire d'amour.

En fait, je parie que ce que tu vois, ce ne sont pas des filaments, mais des petits points blancs...

Quand on fait un tirage à l'agrando, on ne les voit jamais, seules ressortent les vraies poussières (filaments), ou les grosses pétouilles.

Alors pourquoi on voit tous ces points au scan?

Cela est dû à deux choses : l'éclairage très dur par leds du scanner, qui agit comme un accentuateur de tous les défauts, et l'optique très piquée qui va finir le travail. Par ailleurs, les 4000 dpi font rentrer le spectateur au cœur même de la structure du film.

Les petits points blancs ont diverses origines : nature même du film, de la gélatine, pureté de l'eau, le séchage, etc. Certains films ont plus de points blancs que d'autres, j'ignore pourquoi.

En vérité, il est impossible de les éradiquer complètement, sauf à travailler en atmosphère stérile avec une eau purifiée.

Il faudra s'y faire et travailler avec. Beaucoup de travail de retouche en perspective, mais pas le choix.

Dernière chose : l'armoire sécheuse est bien pratique, n'avait aucun inconvénient du temps de l'agrando, mais pour du scan, il serait prudent de l'éviter, le souffle va projeter des particules sur le film, même s'il y a un filtre devant la soufflerie, il laisse passer des poussières.

J'avais d'ailleurs constaté cela du temps où j'en utilisais une : le haut du film était plus empoussiéré que le bas.

[jpsagaire]

Les poussières et le coolscan V, c'est une vraie histoire d'amour.

Tu as raison

C'est sûr que l'éclairage à leds ne fait pas de cadeaux. Le moindre défaut de gélatine, les éléments de calcaire incrustés - et pour toujours - dans cette même gélatine sortent avec une précision non prévue à l'origine. N'oublions pas que le film n'a pas été conçu pour être scanné, mais pour filtrer un éclairage plus diffus.

Ces défauts passaient largement inaperçus sous l'agrandisseur. S'y ajoute la sympathie qu'éprouvent les poussières atmosphériques pour ces supports en dérivés du plastique. Elles on peut les chasser... mais très provisoirement.

Pas de bol, les systèmes type ice fonctionnent sur les films chromogéniques, mais pas sur les films noirs et blancs. Il nous faut en effet vivre avec tout ça ou, pour tenter de limiter les dégâts, se limiter aux rares scanners qui utilisent encore un éclairage fluo...

Amitiés et bonne journée

jp 

[Alephbeth]

Merci pour votre passage.

Ce qui me gene un peu dans cette analyse c'est qu'en effet le CS V peut capter les moindres défauts de surface mais alors pourquoi alors qu'il s'agit de la même sorte de pellicule, datant de la meme epoque, un prestataire exterieur me sort des films nickels et que les miens sont constellés.

Il ne peu s'agir que d'un probleme venant de ma procédure.
Est ce que la secheuse est en cause ? Le filtre serait-il sale ? La piece ou est la secheuse n'était elle pas suffisamment propre ? J'utilise de l'eau distillée avec mon agent de mouillage mais devrais-je en utiliser pour le melange de tous mes produits ?

Bref, il faudra à mon avis que je développe une nouvelle pelloch et en mette une partie a secher dans la secheuse et une autre à l'air libre, je verrais bien si j'ai une difference de poussieres selon la methode utilisée.

Pour info je vous posterai des exemples, c'est plus parlant.

++

[stratojs]

Il est également possible d'utiliser la sécheuse sans chauffe ni ventilation, juste comme une armoire protégeant de la poussière ambiante.

[Alberto86]

Merci pour votre passage.

Ce qui me gene un peu dans cette analyse c'est qu'en effet le CS V peut capter les moindres défauts de surface mais alors pourquoi alors qu'il s'agit de la même sorte de pellicule, datant de la meme epoque, un prestataire exterieur me sort des films nickels et que les miens sont constellés.

Il ne peu s'agir que d'un probleme venant de ma procédure.
Est ce que la secheuse est en cause ? Le filtre serait-il sale ? La piece ou est la secheuse n'était elle pas suffisamment propre ? J'utilise de l'eau distillée avec mon agent de mouillage mais devrais-je en utiliser pour le melange de tous mes produits ?

Bref, il faudra à mon avis que je développe une nouvelle pelloch et en mette une partie a secher dans la secheuse et une autre à l'air libre, je verrais bien si j'ai une difference de poussieres selon la methode utilisée.

Pour info je vous posterai des exemples, c'est plus parlant.++

Pour moi les points blancs se sont incrustés au développement, j'ai eu le même problème récemment.
L'utilisation de l'eau déminéralisée doit améliorer considérablement ces résidus, j''essayerai.

Si tu as pire que moi je t'en paye un verre (d'eau)  

[summilord]

je ne pense pas que l'armoire soit en cause, ce ne sont pas des poussières sur ta photo mais des incrustations de calcaire ou autres particules dans l'eau. Les poussières se caractérisent plutôt comme de petits filaments

[Alephbeth]

voila un exemple :

Comme Alberto86, ca doit etre un probleme qui apparait lors du développement et non du sechage.
J'ai beau essayer de nettoyer le film avec un "film cleaner" rien n'y fait.

Je précise que je développe avec une tente de chargement mais elle est neuve et ne vois pas bien comment elle pourrait etre pleine de poussiere....

(tu me le payes alors ce verre )

++

[Vitor J]

 
... je n'ai jamais eu de semblables et j'utilise une armoire de séchage aussi, mais bon, je n'ai certainement pas votre passé de développement.

Utilises-tu des révélateurs en poudre? Une mauvaise dissolution?

bàt

[Alephbeth]

non, liquide. Le revelo Tmax.

Franchement je me demande d'où ca peut venir...

A l'instant je pense à une chose.
Lors de mon rincage pour pouvoir utiliser le tuyau que je relie entre la cuve et le robinet, j'ai enlevé l'embout avec les filtres qui se trouvent en bout de robinet.
Si ca se trouve c'est à ce moment la que du calcaire ou autre passe et me pourri tout.

Ca tient la route mon idée ou c'est farfelu ?

++

[titisteph]

C'est pas farfelu... ca peut en effet être du calcaire. Mais là, t'en as quand même beaucoup. Il faut revoir ton process!
Ces trucs sont incrustés dans la gélatine, aucun nettoyage ne pourra les enlever.

A l'avenir, finir le process avec un dernier bain d'eau déminéralisée + agent mouillant permet de contenir un trop plein de ces points blancs.
En général, même avec une eau calcaire, cette méthode évite les déboires de ce genre. Quand je développais à Paris (très calcaire), je n'avais pas plus de problèmes que maintenant que j'ai déménagé.

[summilord]

ça ne pourrait pas venir du scan? passe vue pas propre?

[parkmar]

Les traces blanchâtres qui apparaissent sur les photos ci-dessus sont peut-être dues au rinçage; cela ne ressemble en rien à ce qui m'était arrivé; là il s'agit de taches, plus ou moins importantes et par endroit seulement si je puis dire! dans ma malencontreuse expérience, j'avais eu une espèce de "trame" irrégulière de points blancs ce qui me conduisait à employer le mot "constellation"! là je pense qu'il s'agit du rinçage; titisteph a je pense raison en préconisant un rinçage à l'eau déminéralisée! malgré la présence d'un adoucisseur, je rinçais (avec agent mouillant) à la Volvic.

[titisteph]

ça ne pourrait pas venir du scan? passe vue pas propre?

Le coolscan n'a pas de verres.

[Alephbeth]

A l'avenir, finir le process avec un dernier bain d'eau déminéralisée + agent mouillant permet de contenir un trop plein de ces points blancs.

Le probleme c'est que c'est exactement ce que j'ai fait. Eau demineralisée + photo-flo 200 de chez kodak 

++

[titisteph]

Il y a des fois où il ne faut trop se poser de questions : un truc ponctuel a pu se produire. On passe au film suivant et basta. Mais si ça recommence régulièrement, là, faudra enquêter plus avant.

[Alephbeth]

En fait j'ai fait 3 développements différents pour 2 films et le probleme reste le meme.

je penche de plus en plus pour mon eau de rinçage mais j'avoue ne pas en etre sur du tout.

D'ailleurs je viens de frôler la crise cardiaque.
Je viens de scanner une vue non exposée et j'hallucine : Des taches, des rayures etc... on dirait que j'ai développé à coup de gravier  

(Bon les rayures peuvent peut etre s'expliquer parceque j'ai manipulé ca en plein été dans une tente de chargement qui devait bien faire ses 45° et j'ai un peu galeré avec les mains en sueur... la classe).

[jpsagaire]

La grosse balafre en haut ressemblerait bien à un dépôt de calcaire resté après séchage en effet. Il devait y en avoir vraiment beaucoup quand même 
De plus il y a des traces d'abrasion ce qui confirmerait bien un dépôt rugueux.

Mystère 

[Alephbeth]

Ton premier smiley doit a peu pres ressembler à ma tete quand j'ai vu le scan  

Tu penches donc toi aussi pour un depot calcaire. A ce stade de toute facon ca ne peut pas etre de la poussiere à moins de developper directement dans un sac d'aspirateur...

++

[Alberto86]

bon alors on va être obligé de boire un coup...petite suggestion quand même au passage, l'eau très calcaire doit participer à ça mais le développement aussi:
j'ai récemment refait un film en ralentissant les retournements, quelque chose de bien fluide sans faire de bulles.
rincer doucement aussi et filtrer ma préparation avant de la mettre dans la cuve.

C'est mieux, beaucoup moins de taches blanches. à voir 

[jpsagaire]

Ton premier smiley doit a peu pres ressembler à ma tete quand j'ai vu le scan  

Tu penches donc toi aussi pour un depot calcaire. A ce stade de toute facon ca ne peut pas etre de la poussiere à moins de developper directement dans un sac d'aspirateur...

Je vois pas autre chose. Pourtant j'en ai développé et lavé des films, lavés à grande eau avec un flexible, et à l'époque sur Paris (eau plutôt calcaire)  mais je n'ai jamais vu ça. Des zones après séchage parfois quand j'oubliais l'agent mouillant... un relavage rétablissait les choses.

Je pense que ça viens de la flotte chez toi, tu dois avoir une accumulation dans tes tuyaux. Seule solution, essayer avec de l'eau en bouteilles, utiliser un fixateur tannant (je sais pas si ça existe encore, y'a longtemps que je développe plus) Le tannage va fermer la gélatine et éviter qu'elle reste trop poreuse et réceptive aux cochonneries. Ensuite, agent mouillant avant séchage.

Tout ça a l'air lourd à faire mais en fait pas plus que d'habitude. Les images d'un film rarement sont possibles à refaire, et son traitement doit faire l'objet de toutes les attentions... mais là je n'apprends rien à personne.

Amitiés et bon courage 

jp

[titisteph]

Oui, là, Alephbeth, tu as un sérieux problème. Des traces comme ça, ce n'est pas normal, même à 4000 dpi.

Voici un exemple du genre de poussières que j'ai, sur un néga 6X7 à 3200 dpi. Et encore, je vous ai soigneusement choisi une zone sale!

A mon avis, il y a de multiples causes qui s'additionnent. L'eau calcaire n'est qu'un élément du problème. La tache de séchage que tu as en haut sur ton scan noir ne devrait déjà pas exister si tu rinces avec un dernier bain d'eau déminéralisée (avec seulement quelques gouttes d'agent mouillant, pas plus!).
La trace prouve qu'il restait plein de calcaire qui s'est cristallisé au séchage.

A mon avis, toute la procédure est à revoir, car tu as aussi des rayures.

Une règle d'or : le film ne doit jamais avoir le moindre contact avec quoi que ce soit en dehors des liquides. Pas de doigts dessus, pas d'essorages à la pince ou aux doigts, etc.
La mise en spire, je la fais sans ouvrir la cartouche, avec un extracteur d'amorce, cela évite de mettre les mains sur le film (les lèvres de la cartouche ne rayent pas du tout le film). L'essorage je le fais par la force centrifuge (je fixe la spire à une ficelle, et fais des moulinets, ça en met partout dans la salle de bain, mais pas grave!)

Dernière chose : avant de scanner, utiliser une poire soufflante ou de l'air comprimé. Un petit pinceau est également utile ponctuellement pour décoller les poussières récalcitrantes. Pas de tissu ou de papier, pas d'essuyage.

Pourtant, je ne suis pas spécialement maniaque, et en plus, je suis obligé de faire sécher depuis des mois mes films dans notre chambre à coucher : c'est le pire choix possible, car avec les draps et les déplacements d'air (oui, je suis un gros cochon avec ma femme), c'est la pièce la plus poussiéreuse de la maison. Mais pas le choix en ce moment, et le résultat n'est pas catastrophique du tout.

[titisteph]

Une dernière chose à noter : en général, un scan HD ramené en basse def pour affichage web ne devrait montrer quasi aucune trace, la réduction de définition faisant disparaître les petits points. Les exemples montrés dans ce fil sont assez accablants de ce point de vue.

[Alephbeth]

bon alors on va être obligé de boire un coup...

La je crois que ca s'impose Mais pas d'eau je t'en prie...

et filtrer ma préparation avant de la mettre dans la cuve

Tu filtres avec quoi ?

Je pense que ça viens de la flotte chez toi, tu dois avoir une accumulation dans tes tuyaux.

Oui je pense aussi. J'ai re-devissé le mousseur du robinet et il est rempli de tartre.
Mais je le répète, je crois que la grosse connerie que j'ai faite c'est justement d'avoir enlevé le mousseur pour le lavage.
Je viens d'aller voir dans un magasin de bricolage et j'ai vu un mousseur faible debit et anti-calcaire à 4euros. Je vais déjà installer celui la et agrandir l'entrée du tuyau de rincage.

utiliser un fixateur tannant (je sais pas si ça existe encore, y'a longtemps que je développe plus) Le tannage va fermer la gélatine et éviter qu'elle reste trop poreuse et réceptive aux cochonneries.

Merci pour l'info je ne connaissais pas.

La mise en spire, je la fais sans ouvrir la cartouche, avec un extracteur d'amorce, cela évite de mettre les mains sur le film

Le truc c'est que je voulais faire des tests de différents dev. et coupais le film à la moitié (donc obligé de le sortir de la cartouche). Pour etre franc j'ai developpé des tas de films  mais cela date d'il y a plus de 15 ans. Et j'avoue avoir perdu la main. Qui plus est je n'avais jamais utilisé de tente de chargement et en plein été dans une piece à 35°, imagine la T° dans la tente. Alors ouais, j'ai bien galeré pour mettre mon film en spire et dans l'énervement j'ai du faire des rayures. Ce mauvais traitement + avoir enlevé le mousseur du robinet avec une eau dure et surement une canalisation entartrée, bein ca donne ca 
Pour avoir developpé pas mal de films à l'epoque je n'avais jamais eu le moindre probleme mais je ne scannais pas les films et l'agrandisseur était moins severe.

Dernière chose : avant de scanner, utiliser une poire soufflante ou de l'air comprimé. Un petit pinceau est également utile ponctuellement pour décoller les poussières récalcitrantes.

Tu me crois si je te dis que c'est ce que j'ai fait Film cleaner au coton tige + pinceau soufflant + bombe à air...

++

[titisteph]

Je te crois volontiers!

[Etienne74]

hello,

je viens de refaire mes bain et dans mon fix , au fond du bidon, il y avait un dépôt blanchâtre / apparemment il y a eu une réaction ^^
regarde dans tes flacons si tu n'as pas ce même problème

[Alephbeth]

Merci Etienne, j'irai jeter un œil la dessus.

++

[titisteph]

je viens de refaire mes bain et dans mon fix , au fond du bidon, il y avait un dépôt blanchâtre / apparemment il y a eu une réaction ^^

Tu parles du bidon d'origine contenant le fixateur non dilué, ou bien réutilises-tu le même fixateur dilué pour plusieurs développements?

Si c'est le cas, et que tu as des soucis, le mieux est de travailler toujours à bains perdus. Même comme ça, un développement revient à un ou deux euros, alors à quoi bon les économies de bouts de chandelles?

Par ailleurs, on a l'assurance de toujours partir avec du neuf (garantie d'un travail parfait et sans surprise), et ça évite de se trimballer des boulets d'une séance à l'autre.

[jpsagaire]

Un post qui semble donner une explication

[Etienne74]

Titi c'est mon bidon  de fix préparé ( j'utilise du fix en poudre ) 
un sachet me fait 10 films ....  ( consommation d'un mois  + ou - )
la c'est pas une question d'économie   mais refaire à chaque fois du fix me soulerait un peu

[titisteph]

Du fix en poudre, OK!
J'avoue n'en avoir jamais utilisé, préférant les fix liquides.

[Alephbeth]

De mon coté, ca ne doit donc pas etre ca, j'avais suivi le conseil de travailler à bain perdu.

++

[geargies]

Au passage un conseil pour filtrer l'eau : les filtres à café melitta ( les autres marques sont bien aussi ) et là plus de pétouilles  venant de l'eau ..

[titisteph]

Mais tu fais comment pour filtrer l'eau courante pendant 20 mn du lavage, avec ton filtre à café?

[parkmar]

Mais tu fais comment pour filtrer l'eau courante pendant 20 mn du lavage, avec ton filtre à café?

je crois avoir compris, mais à vérifier, que le filtrage proposé est destiné aux bains.

[titisteph]

Filtrer les bains mais ne pas filtrer l'eau de rinçage ne sert à rien!

[parkmar]

Filtrer les bains mais ne pas filtrer l'eau de rinçage ne sert à rien!

Bien sûr mais à part des filtres sur robinet ou adoucisseur je ne vois pas comment on pourrait faire!
J'avais un adoucisseur (qui filtrait et épurait toute la villa) et malgré cela, pour le dernier rinçage, j'utilisais de la Volvic + agent mouillant Tétenal.

[titisteph]

Bien sûr mais à part des filtres sur robinet ou adoucisseur je ne vois pas comment on pourrait faire!

Cela me semble être la solution.

Mais à mon avis, les problèmes évoqués dans ce fil proviennent d'ailleurs. Je développe depuis 20 dans plusieurs régions différentes, et n'ai jamais eu le nombre de poussières des exemples montrés ici.

Ce qui ne veut pas dire que je n'ai pas de pétouilles sur mes scans, mais disons qu'elles sont contenues à un taux à peu près raisonnable, qui n'en est pas moins pénible à supprimer en retouche, je le concède!

En fait, plus le format de film dinimue, plus les pétouilles sont gênantes (logique). Travaillant dans plusieurs formats différents (6X7, 24X36 et film 110), il est évident que je n'ai pas trop de souci en 6X7, mais que c'est assez infernal en format 110.

Je note par ailleurs que toute manipulation du film, même avant développement, ajoute des pétouilles. C'est-à-dire lors d'un chargement sur spire laborieux, avec le film dans les mains, ou bien quand on charge soi-même son film en cartouche (c'est mon cas en 110 : là, je cumule tous les problèmes).

Peut-être qu'à l'avenir, il faudra que je songe à filtrer mon eau, mais j'ai la flemme... je trouve les devs de films suffisamment casse-pieds comme ça!

[geargies]

Mais tu fais comment pour filtrer l'eau courante pendant 20 mn du lavage, avec ton filtre à café?

D'abord je ne rince pas à l'eau courante!! Et ensuite si tu fais avec plusieurs rinçages tu filtre seulement le dernier , ou bien utiliser de l'eau en bonbonne ..

Perso j'aime bien qu'ils soient rangés dans un protégé film spécial ce qui évite un certain nombre de pétouilles...

[Alephbeth]

Au passage un conseil pour filtrer l'eau : les filtres à café melitta

Merci, je vais voir ca.

Filtrer les bains mais ne pas filtrer l'eau de rinçage ne sert à rien!

Oui ca me semble tout à fait logique.

D'abord je ne rince pas à l'eau courante!!

Tu utilises la methode preconisée par ilford alors ?

++

[geargies]

Oui je fais quatre ou cinq rinçage en changeant l'eau avec un dernier avec agent mouillant ..

[Alephbeth]

Bon, pour tenir au courant de mes petouilles, j'ai essayer de développer avec un mousseur anti-calcaire.

Ca n'a pas beaucoup amélioré les choses... 

Prochaine essai, tous les bains à l'eau distillée.

++

[titisteph]

Tiens-nous au courant, tous les bains à l'eau distillée, c'est intéressant de voir ce que ça donne.

Si ça n'améliore rien :
- tu pourras revenir à l'eau courante
- tu sauras que c'est peine perdue et qu'il faut composer avec ces pétouilles. Mais alors d'où viennent-elles? Des résidus de composés chimiques?
- tu auras fait avancer le schmilblic

[alphachris]

Bonjour,
Utilises-tu un bain d'arrêt ? Lequel et dans quelles conditions ?
Cordialement.

[Alephbeth]

 [at]  titisteph : apres le test à l'eau distillée je pourrais aussi essayer le sechage à l'air libre plutôt qu'en cabine.

[at]  alphachris : j'utilise "indicator stop bath kodak Professional 1+63" en bain de 30s avec agitation constante.

++

[titisteph]

apres le test à l'eau distillée je pourrais aussi essayer le sechage à l'air libre plutôt qu'en cabine.

Tu as raison, je me méfierais de tous les systèmes qui soufflent de l'air sur les films. Aucune garantie que des particules ne soient pas entraînées.

[Alephbeth]

J'espere bien à un moment ou un autre regler ce probleme.
Ce qui m'etonne c'est que j'ai par le passé déjà utilisé une armoire secheuse sans le moindre souci...
Bref, on verra à l'usage.

++

[alphachris]

...
[at]  alphachris : j'utilise "indicator stop bath kodak Professional 1+63" en bain de 30s avec agitation constante.

Le problème du bain d'arrêt, c'est que, s'il est trop acide, il provoque une réaction avec certains composants des révélateurs. Cette réaction dégage un gaz (soufré, je crois) qui génère ces « pétouilles » (bulles de gaz à la surface du film). Mais comme tu agites constamment, je ne pense pas que ce soit la cause de tes soucis.
Désolé de ne pouvoir t'aider davantage.
Cordialement.

[Alephbeth]

Merci en tout cas de t'etre penché sur le pb alphachris

++