Fujifilm : vers un nouveau design de capteur ?

[hyucca]

Pour ceux que cela concerne......

http://www.clubic.com/photo/appareils-photo/actualite-614484-fujifilm-capteur-design.html?&svc_mode=M&svc_campaign=NL_Clubic25/01/2014&partner=-&svc_position=440456469&svc_misc=-&crmID=13211610_440456469&estat_url=http%3A%2F%2Fwww.clubic.com%2Fphoto%2Fappareils-photo%2Factualite-614484-fujifilm-capteur-design.html

.....si cela n'est pas déjà connu!   

[TomZeCat]

Fuji, roi des capteurs à technologies différentes...
Ils ont eu le Super CCD, l'EXR, le X-Trans...
Pourquoi prendre des capteurs schizophrènes alors qu'à chaque fois, les photographes paraissaient contents ?
On pose une technologie et on l'améliore. N'est-ce pas ce qui en a été du capteur CMOS ?

[xcomm]

Bonjour,

Fujifilm se pose les bonnes questions avant tout le monde.
Et puis ça donne :
- Le premier compact à sensibilité élevée capable de faire de la photo en environnement sombre. Je ne me souviens plus de la référence exacte du modèle, mais il me semble que CI en avait parlé, lorsqu'ils avaient réalisé le reportage chez Manfrotto, et à plusieurs reprises dans la revue.
- Le premier reflex à dynamique étendue. (je pense particulièrement aux photographes de mariages qui ont pu enfin trouver un outil performant indispensable sur ce plan là)

Et les évolutions continuent avec les compacts (en particulier ceux à objectifs interchangeables) d'aujourd'hui équipés de capteurs Fujifilm.

Bonne journée.
Xavier

[chris31]

- Le premier compact à sensibilité élevée capable de faire de la photo en environnement sombre. Je ne me souviens plus de la référence exacte du modèle, mais il me semble que CI en avait parlé, lorsqu'ils avaient réalisé le reportage chez Manfrotto, et à plusieurs reprises dans la revue.

Il me semble que c'était le fuji F10.

[chris31]

Pourquoi prendre des capteurs schizophrènes alors qu'à chaque fois, les photographes paraissaient contents ?
On pose une technologie et on l'améliore. N'est-ce pas ce qui en a été du capteur CMOS ?

Je pense qu'ils ont une longue expertise dans le domaine du film et qu'ils innovent tout autant pour les capteur numérique.

Seul l'avenir nous dira si cette voie sera suivie et bénéfique.

Il faut innover et explorer autre chose que la matrice de bayer.

[TomZeCat]

Je pense qu'ils ont une longue expertise dans le domaine du film et qu'ils innovent tout autant pour les capteur numérique.
Seul l'avenir nous dira si cette voie sera suivie et bénéfique.
Il faut innover et explorer autre chose que la matrice de bayer.

Oui mais partir dans tous les sens n'est pas la meilleure solution pour offrir un produit stable et le fait de changer de technologie tous les 2 ans donne une image de produit non abouti. Et la R&D coûte cher.
Je n'ai pas de leçon à leur donner mais je trouve personnellement ça déroutant.

[chris31]

TomZeCat, je ne sais pas si c'est dans tous les sens, mais si on regarde bien il semble y avoir une logique, les photosites verts à la place d'y en avoir deux sont plus  plus large, ils ont simplement rajouté un quatrième type en plus du vert bleu rouge il y a un blanc ( sans filtre coloré ? ).

Il faut voir avant de se prononcer.

[kochka]

Pourquoi pas; il y a pas mal de temps Sony avait des capteurs à 4 couleurs avec deux types de verts sur les A2.

[Sebmansoros]

Rien de nouveau et d'étonnant de la part de Fuji qui est toujours dans l'innovation.
Moi je ne trouve pas ça déroutant mais encourageant.

[photux]

La surpixelisation des capteurs n'est pas l'unique voie, et quand je vois les images que délivre mon X-E1 je pense que Fuji est sur la bonne voie. 

[TomZeCat]

TomZeCat, je ne sais pas si c'est dans tous les sens, mais si on regarde bien il semble y avoir une logique, les photosites verts à la place d'y en avoir deux sont plus  plus large, ils ont simplement rajouté un quatrième type en plus du vert bleu rouge il y a un blanc ( sans filtre coloré ? ).

Simplement... Mouai, je ne suis pas un spécialiste mais les algorithmes sont chamboulés. Si c'était si simple, je pense que beaucoup d'autres se seraient très aisément engouffrés dans ce genre de nouveauté

[iceman93]

Simplement... Mouai, je ne suis pas un spécialiste mais les algorithmes sont chamboulés. Si c'était si simple, je pense que beaucoup d'autres se seraient très aisément engouffrés dans ce genre de nouveauté

ben non justement canikon et pentolympus sont des électroniciens avec quelques gouttes d'opticien alors que fuji dispose d'une expertise monumentale par rapport aux autres sur le plan de la colorimétrie et de la sensitométrie

[Couscousdelight]

J'ai lu, mais je ne trouve plus la source, que Canon se méfie beaucoup de Fuji et de leurs capteurs. Plus que Sony ou autre, Fuji aurait une expertise dans ce domaine qui leurs donnerait une bonne longueur d'avance et une belle capacité à innover.
Prochaine évolution chez Fuji, les capteurs organiques (en collaboration avec Panasonic ) ?

Sinon, il semblerait que Samsung va proposer une technologie de capteur intéressante, l'Isocell mais réservée aux capteurs de petite taille pour le moment.

[Jello Biafra]

J'ai lu, mais je ne trouve plus la source, que Canon se méfie beaucoup de Fuji et de leurs capteurs. Plus que Sony ou autre, Fuji aurait une expertise dans ce domaine qui leurs donnerait une bonne longueur d'avance et une belle capacité à innover.
Prochaine évolution chez Fuji, les capteurs organiques (en collaboration avec Panasonic ) ?

Sinon, il semblerait que Samsung va proposer une technologie de capteur intéressante, l'Isocell mais réservée aux capteurs de petite taille pour le moment.

Tiens, faudrait essayer d'écrire ça dans le forum Canon, ça risque de reveiller l'Antéchrist...

[iceman93]

J'ai lu, mais je ne trouve plus la source, que Canon se méfie beaucoup de Fuji et de leurs capteurs. Plus que Sony ou autre, Fuji aurait une expertise dans ce domaine qui leurs donnerait une bonne longueur d'avance et une belle capacité à innover.
Prochaine évolution chez Fuji, les capteurs organiques (en collaboration avec Panasonic ) ?

Sinon, il semblerait que Samsung va proposer une technologie de capteur intéressante, l'Isocell mais réservée aux capteurs de petite taille pour le moment.

pas qu'au niveau capteur aussi au niveau des courbes de rendu (la sensito et la colo sont des domaines connus chez fuji) ... quand on voit ce que donne les courbes nikon en jpg boitier on se dit que fuji a de l'avance  et canon beaucoup moins de retard sur fuji 

[kochka]

Une autre piste?
Pour exister Fuji a besoin de se singulariser. Ce qui l'amène à tester des solutions originales sans risquer de dérouter leurs clients habituels, car il y en a peu.
Canikon se doit d'être beaucoup plus prudent avec ses clients et de n'utiliser que des solutions éprouvées, d'où un sentiment d'immobilisme alors que c'est de l'approfondissement de solutions éprouvées.

[fred134]

Tout le monde fait de la R&D et sort des brevets "non Bayer", mais en effet Fuji et Sigma/Foveon sont les seuls à oser industrialiser. Est-ce que Aptina est passé à l'acte avec ses pixels blancs ?

Outre qu'ils misent peu, il y a sûrement un grand chef chez Fuji qui pense qu'ils peuvent refaire le coup de la Velvia... (je leur croise les doigts ! :-)

[vincent3569]

[...]Sinon, il semblerait que Samsung va proposer une technologie de capteur intéressante, l'Isocell mais réservée aux capteurs de petite taille pour le moment.[...]

alors que certains réclament des capteurs carrés, v'là-t-y pas qu'ils sortiraient des capteurs triangulaires 

[caoua futé]

Outre qu'ils misent peu, il y a sûrement un grand chef chez Fuji qui pense qu'ils peuvent refaire le coup de la Velvia... (je leur croise les doigts ! :-)

Mais n'ont-il pas déjà sur certains boitiersun mode couleurs "rendu Velvia" 

[Screeny]

Fuji, roi des capteurs à technologies différentes...
Ils ont eu le Super CCD, l'EXR, le X-Trans...
Pourquoi prendre des capteurs schizophrènes alors qu'à chaque fois, les photographes paraissaient contents ?
On pose une technologie et on l'améliore. N'est-ce pas ce qui en a été du capteur CMOS ?

Dans le cas du passage de l'EXR (sur le Fuji X 10) au X-Trans (sur le Fuji X 20), je ne suis pas sûr que cela ait été un réel progrès au niveau des rendus natifs en Jpeg d'après ce que j'ai lu et vu dans certains topics dédiés par certains utilisateurs de X 20 et certaines de leurs photos (moi possesseur d'un X 10 qui a pensé un moment passer au X 20 et qui a finalement renoncé après avoir été bluffé par les rendus natifs des Jpeg du X 10)

[astrophoto]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bayer_filter

Capteur révolutionnaire RGBW (rouge vert bleu blanc) déjà proposé par Kodak en 2007, sans grand succès apparemment. Pas plus d'ailleurs que les non moins révolutionnaires Sony rouge-vert-bleu-cyan et cyan-magenta-jaune-vert.

Enfin bon, ils n'ont pas encore épuisé toutes les combinaisons de couleurs possibles et pendant ce temps-là ils ne sont pas devant la télé, c'est déjà ça...  

[astrophoto]

(oups, doublon)

[IronPot]

Fujifilm se pose les bonnes questions avant tout le monde.
Et puis ça donne :
- Le premier compact à sensibilité élevée capable de faire de la photo en environnement sombre. Je ne me souviens plus de la référence exacte du modèle, mais il me semble que CI en avait parlé, lorsqu'ils avaient réalisé le reportage chez Manfrotto, et à plusieurs reprises dans la revue.
- Le premier reflex à dynamique étendue. (je pense particulièrement aux photographes de mariages qui ont pu enfin trouver un outil performant indispensable sur ce plan là)

Et les évolutions continuent avec les compacts (en particulier ceux à objectifs interchangeables) d'aujourd'hui équipés de capteurs Fujifilm.

Bonne journée.
Xavier

Dans ta liste tu as oublié le premier APN ( un compact dont je ne rappelle plus le nom exact ...quelque chose en   200 ) a avoir été équipé de la détection de phase sur le capteur ( bon, euh , aux résultats assez peu concluant à l'époque par rapport à la classique optimisation de µcontraste!!  )

Là, le fait d'avoir 8 formes/ dimensions de photosites différentes devrait apporter un sérieux plus à l'antialiasing sans filtre passe bas rajouté ( bien plus que la distribution pseudo aléatoire des filtres colorés sur une matrice de Bayer classique caractéristique du Xtrans )

Heureusement que FUJI est là ( avec Fovéon aussi ), pour essayer de sortir des ornières bien profondes  !!

[fred134]

J'espère quand même pour les utilisateurs que Fuji ne va pas déjà remplacer le X-Trans. Quelles seraient les chances que Adobe et Phase One remettent des développeurs sur le coup ? (sauf s'il inventent un "new-Velvia" bien sûr :-)

[Couscousdelight]

J'ai retouvé la source sur les angoisse de Canon face à Fuji.

"an official of Canon said that Fuji is the only company Canon is scared of—not Panasonic, not Sony, not Nikon—because of Fuji's expertise with sensors."

[Sebmansoros]

Si seulement ça pouvait faire bouger les canikon, se serait déjà une bonne chose. Ces deux là misent surtout le passé, du fait que la majorité des photographe sont équipés avec leurs objectifs.

[DamienLyon]

Personnellement, j'ai trop attendu que Nikon bouge et sorte des produits innovants. Je suis parti voir Fuji qui est une marque qui propose une certaine idée de la photo : légèreté, efficacité, design et performance.

[kochka]

Chacun fait son choix: essuyer les plâtres, ou attendre qu'une technique soit au point.
C'est une question de caractère.

[TomZeCat]

Chacun fait son choix: essuyer les plâtres, ou attendre qu'une technique soit au point.
C'est une question de caractère.

Houla... Certains et ils sont nombreux, veulent absolument le dernier modèle sans penser plus loin que cela... Ensuite ils pesteront bien pour les premiers bugs mais ce n'était même pas dans leur esprit car l'important est de montrer qu'ils sont hype !

[lick]

Chacun fait son choix: essuyer les plâtres, ou attendre qu'une technique soit au point.
C'est une question de caractère.

Voilà. A titre perso, j'attends qu'ils sortent leur version du Foveon.

[TomZeCat]

Voilà. A titre perso, j'attends qu'ils sortent leur version du Foveon.

Chacun attend ce qu'il désire mais vis ta vie tout de même

[kochka]

ça c'est la femme dans l'attente de l'homme idéal.

[TomZeCat]

ça c'est la femme dans l'attente de l'homme idéal.

Oui chacun ou chacune attend ce qu'il ou elle veut
Mais bon, je disais cela dans le sens où attendre, c'est bien mais vivre le présent, c'est aussi important

[Ilium]

Oui mais partir dans tous les sens n'est pas la meilleure solution pour offrir un produit stable et le fait de changer de technologie tous les 2 ans donne une image de produit non abouti. Et la R&D coûte cher.
Je n'ai pas de leçon à leur donner mais je trouve personnellement ça déroutant.

Exact. Sans compter qu'ils ont laissé du monde sur le bord du chemin. Quel avenir pour ceux qui ont investi sur un S3/S5 et qui ne voudraient pas d'un Nikon? Le XTrans garde des défauts et n'est pas parfaitement supporté dans les dématriceurs et déjà on annonce un successeur. Qu'adviendra-t-il du XTrans? Et s'il disparait, quelles sont les chances que le support de ce format évolue ou simplement persiste?

Dans le cas du passage de l'EXR (sur le Fuji X 10) au X-Trans (sur le Fuji X 20), je ne suis pas sûr que cela ait été un réel progrès au niveau des rendus natifs en Jpeg d'après ce que j'ai lu et vu dans certains topics dédiés par certains utilisateurs de X 20 et certaines de leurs photos (moi possesseur d'un X 10 qui a pensé un moment passer au X 20 et qui a finalement renoncé après avoir été bluffé par les rendus natifs des Jpeg du X 10)

Ce qui confirmerait les propos de Kochka et Iceman: Fuji cherche à se singulariser et la qualité de ses photos est plus liée à son expertise qu'à son capteur.

[Sebmansoros]

Exact. Sans compter qu'ils ont laissé du monde sur le bord du chemin. Quel avenir pour ceux qui ont investi sur un S3/S5 et qui ne voudraient pas d'un Nikon? Le XTrans garde des défauts et n'est pas parfaitement supporté dans les dématriceurs et déjà on annonce un successeur. Qu'adviendra-t-il du XTrans? Et s'il disparait, quelles sont les chances que le support de ce format évolue ou simplement persiste?

Ce qui confirmerait les propos de Kochka et Iceman: Fuji cherche à se singulariser et la qualité de ses photos est plus liée à son expertise qu'à son capteur.

Il n'y a que le résultat qui compte au final. Après on se moque de savoir le pourquoi de la chose.J'ai toujours mon S5 et j'en suis toujours content.

[Ilium]

J'ai toujours mon S5 et j'en suis toujours content.

Parfait. Mais quand il sera rincé, tu n'auras d'autre solution que de prendre un boitier Nikon (qui offre heureusement une forme de pérennité pour les optiques) ou switcher.

[Sebmansoros]

Parfait. Mais quand il sera rincé, tu n'auras d'autre solution que de prendre un boitier Nikon (qui offre heureusement une forme de pérennité pour les optiques) ou switcher.

Switcher non pas les moyens déjà. Et puis mon D800E me donne AUJOURD'HUI entière satisfaction et j'ai une configuration qui me permet de sortir de bons JPEG si je veux mais dont je ne vois aucun intérêt avec mon style de photos. Je ne fait pratiquement que du RAW surtout en sport dans des salles aux éclairage merdiques comme pas possible.
La plus grande qualité que j'envie au 5D, c'est son silence de fonctionnement.

[Col Hanzaplast]

Tout le monde n'a pas de besoin de niveau professionnel. En tant qu'amateur je fais presque mille photos par an avec mon S5. Je trouve que c'est déjà beaucoup, voir énorme.
Mais le bonhomme sera rincé AVANT le boitier. Et si ce n'est pas le cas j'en rachèterais un d'occasion.

[luistappa]

Il me semble que c'était le fuji F10.

Oui F10 puis F11 et F30.
J'ai un F10 qui marche toujours et un F30 acheté en 2006 quand mon D70 avait décidé de partir au SAV deux jours avant mes vacances
Au niveau montées en ISO le F10 fait régulièrement encore la nique à un compact Lumix que j'ai aussi.

Le F30 est pas mal avec ses modes A et S, il tient bien la route à 800iso et tient dans la poche.
Petit défaut carte XD a acheter sur le Net car les marchants du coin n'ont plus.

[Inka]

Au niveau montées en ISO le F10 fait régulièrement encore la nique à un compact Lumix que j'ai aussi.

C'est appareil a marqué une étape. Je travaillais dans un labo à cette époque et il a toujours été difficile de convaincre les clients d'utiliser des films de haute sensibilité, ils voulaient toujours du 100 ou du 200. Les premiers qui ont vu les images de leur F10 ont cru qu'il voyait dans le noir ;-))