NIKON D7100 + 18-140 ou FUJI X-T1 + 18-135 ???

philippe92 · Février 04, 2014, 23:50:41

J'ai revendu mon D90 + 18-200 pour acheter un D7100 + 18-140, et je suis perplexe face au nouveau Fuji X-T1 + le futur 18-135.
Clairement la gestion du bruit des boitiers APS-C Fuji actuels (X-M1, X-E2) est meilleure que celle du D7100.
Ce qui me fait pencher pour rester chez NIKON:
- mon 85 1.8 AF-S, le système flash sans fil NIKON (et mes 2 flashs NIKON), l'ergonomie NIKON, l'autofocus de course du D7100, la mesure de lumière, l'auto-ISO qui s'adapte à la focale.
Ce qui me fait pencher côté FUJI:
- la gestion du bruit, les optiques prometteuses (16-55 f/2.8, 50-140 f/2.8 et 18-135) sachant que le 18-55 2.8-4 est très bon, le viseur électronique grande taille du X-T1.
Je reprochais au D90 d'être moyen en bruit au dessus de 800 ISO, et d'avoir relativement peu de collimateurs AF (et un seul très sensible, en croix).
L'encombrement n'est pas un critère de sélection, car j'ai un Sony RX100 comme petit APN de poche.
Le X-T1 + 18-135 risque d'être franchement plus cher que le D7100 + 18-140, et en tout cas n'est pas encore disponible (j'aimerais pouvoir avoir mon nouveau matos pour les vacances de Pâques).
Mais à la limite, les images statiques d'un X-M1 + 16-50, en terme de bruit, sont meilleures que celles d'un D7100 + 18-105 (ce que j'ai pu testé).
Cependant on lit partout que l'autofocus des Fuji n'est pas leur point fort.
Je fais jusqu'à présent toujours des RAW développées sous LR5. Quelles photos: paysage (un 12-28 Tokina me tenterait bien...), portraits (au flash ou pas), photos d'enfants (donc besoin d'AF rapide), etc.

A votre avis, ai-je raison de rester chez NIKON et y a-t-il des éléments différenciants NIKON / FUJI que j'aurais omis qui pourraient faire pencher largement la balance côté NIKON, pour que je n'aie pas de remords à acheter ce fichu D7100 tant attendu ?

Sous LR5, y a-t-il un paramétrage de traitement du bruit qui marche dans la majorité des photos prises à 3200 ISO par exemple, pour s'approcher du rendu d'un JPEG Fuji (i.e. limiter le bruit de manière convenable) ?

Merci par avance pour vos lumières.
Philippe.

neutralino · Février 04, 2014, 23:59:13

Pour de la photo d'enfants avec des grandes ouvertures (et j'imagine que le 85mm 1.8 est là pour cela), j'aurais du mal a me passer d'un AF précis et rapide. C'est un cas de figure plutôt exigeant pour un AF, je n'hésiterais pas trop à aller du coté reflex.

JP31 · Février 05, 2014, 00:31:44

Pour le paysage, le portrait, pas besoin d'AF de folie.
Pour la photo d'enfants pas spécialement non plus, c'est celui qui est derrière le viseur qui fera la différence. Et je sais que c'est galère j'ai un bout de 4 ans et un autre de 16 mois. Je fais des photos d'eux avec un V1 souvent, c'est pas l'AF qui fait la diff, c'est la capacité à choper la bonne expression, ça relève très souvent de la chance d'ailleurs. (Que ce soit avec le V1 ou le 7100 que je possède aussi)
Enfin à moins que ça soit des enfants en train de faire du sport...
Sinon j'ai un bon tuyau, c'est plus facile quand ils dorment.

Après je ne sais pas ce que va valoir le Fuji en zizo mais bon peut être qu'un D700 d'occase (ou 600/610) serait aussi un bon choix avec le 24-85 et ton 85/1.8 + un basique 50/1.8.

coval95 · Février 05, 2014, 00:43:15

Pour la montée en ISO, un D610 serait meilleur qu'un D7100 mais ce n'est pas le même prix. Mais avec le 85 mm, ce serait sûrement très bien pour le portrait.
Donc ça ferait tous les avantages Nikon liés au D7100 (pilotage des flashes, ergonomie, ISO auto fonction de la focale) avec en plus des images plus propres à 3200 ISO et de plus jolis fonds flous en portrait. Seul bémol : la couverture AF, très en retrait par rapport à celle du D7100. $:-\$

philippe92 · Février 05, 2014, 01:01:44

Merci déjà à vous 3 pour ces premiers retours.
[at] coval95: entièrement d'accord: D610 un peu meilleur en ISO, mais beaucoup plus cher (surtout si 24-120 f/4) et effectivement c'est flagrant couverture AF rikiki. Donc exit D610 et DF. Evidemment le top serait D4s mais beaucoup trop cher.
[at] JP31: quel objectif sur ton D7100 ? Retour d'expérience sur traitement du bruit sous LR 5 des RAW du D7100 ?
[at] neutralino: merci pour ce 1er message, qui conforte le choix de "raison" de rester en NIKON...

Philippe.

coval95 · Février 05, 2014, 01:23:58

Le 24-85 AFS VR est très bon et beaucoup moins cher que le 24-120 F/4.
Mais bon, la couverture AF est le (seul ?) point faible du D610.
Les D4 et D800 ont une couverture AF un peu meilleure mais ce n'est pas le jour et la nuit (pour la couverture, je veux dire. La réactivité des boîtiers pro doit être meilleure).

Et l'OVF du réflex (D7100) par rapport à l'EVF du Fuji, ça ne fait pas pencher la balance ?

JP31 · Février 05, 2014, 01:42:13

Ca fait pas très longtemps que j'ai le 7100, je l'ai utilisé avec un 17-55 que j'ai vendu la semaine dernière malgré les excellents résultats obtenus avec, en temps normal je ne l'utilise pas assez et comme il est pas si simple à revendre de nos jours je l'ai cédé à qqu'un qui voulait me le prendre.
Sinon j'ai le 18-200VR dont je suis très content après c'est surtout un 300/2.8 que j'utilise avec mon reflex.
Je n'utilise pas LR5 mais bon voila 3 photos avec les ISO un peu hauts sans traitement de bruit particulier à par celui du boitier et un flou ajouté dans le bolkeh pour le rouge gorge.

4500 ISO crop environ 50% 300/2.8 AF-S1 + TC20EIII :

2800 ISO pas de traitement de bruit, même objo/TC.

Pour les tofs de mes fils la plupart du temps j'utilise le flash en réfléchi derrière moi ou au plafond mais je viens d'en trouver une à 6400ISO, f/4.5, 1/30s, 18-200VR, traitement de bruit avec NX2.

Clic droit/Afficher l'image, elle fait 900px de haut et ici sur le forum elle est automatiquement resizée en 800px.

Par contre la bdb a souvent besoin d'être refaite en post prod pour la lumière artificielle, mais même l'écureuil j'ai dû faire un point gris dans son pelage blanc parce qu'elle ne me plaisait pas trop. J'ai presque l'impression que ça me le fait plus qu'avec le D7000...

pyerrot · Février 05, 2014, 02:58:22

Parmi les différences qui attirent mon attention très souvent c'est l'autonomie. Dans les hybrides tout est motorisé, même le viseur est électronique.
Un D7100 paraît banal comme boîtier par rapport aux nouveaux Fuji mais il est homogène en terme de performance et si on est déjà accoutumé à l'ergonomie Nikon ça laisse toute la place à la créativité. Maintenant on peut assumer vouloir se faire plaisir avec du nouveau matériel aussi.

benren · Février 05, 2014, 03:07:19

Citation de: JP31 le Février 05, 2014, 01:42:13
Ca fait pas très longtemps que j'ai le 7100, je l'ai utilisé avec un 17-55 que j'ai vendu la semaine dernière malgré les excellents résultats obtenus avec, en temps normal je ne l'utilise pas assez et comme il est pas si simple à revendre de nos jours je l'ai cédé à qqu'un qui voulait me le prendre.
Sinon j'ai le 18-200VR dont je suis très content après c'est surtout un 300/2.8 que j'utilise avec mon reflex.
Je n'utilise pas LR5 mais bon voila 3 photos avec les ISO un peu hauts sans traitement de bruit particulier à par celui du boitier et un flou ajouté dans le bolkeh pour le rouge gorge.

4500 ISO crop environ 50% 300/2.8 AF-S1 + TC20EIII :

2800 ISO pas de traitement de bruit, même objo/TC.

Pour les tofs de mes fils la plupart du temps j'utilise le flash en réfléchi derrière moi ou au plafond mais je viens d'en trouver une à 6400ISO, f/4.5, 1/30s, 18-200VR, traitement de bruit avec NX2.

Clic droit/Afficher l'image, elle fait 900px de haut et ici sur le forum elle est automatiquement resizée en 800px.

Par contre la bdb a souvent besoin d'être refaite en post prod pour la lumière artificielle, mais même l'écureuil j'ai dû faire un point gris dans son pelage blanc parce qu'elle ne me plaisait pas trop. J'ai presque l'impression que ça me le fait plus qu'avec le D7000...

Effectivement le D7100 est surprenant à haut ISO, il m'est arrivé de monter aussi à 4500 ISO et d'avoir des photos tout à fait utilisable sans grand traitement.

JP31 · Février 05, 2014, 11:12:28

Bon le Rouge Gorge, je viens de me rendre compte que c'est le traitement Prime de DXO en fait.

55micro · Février 05, 2014, 11:53:03

Bonjour,

Comme initié sur un autre fil, si je prends un mirrorless un jour ce sera en complément d'un reflex et pas "à la place de".

Les premiers retours sur les mirrorless de gamme comparable aux APS-C Nikon cités montrent qu'outre leurs indéniables qualités, les utilisateurs ne se font pas d'illusion sur les perfos en AF (notamment continu), l'autonomie, la stab assez moyenne sur l'OM 10. Voir les fils Oly.
Les optiques Fuji ne sont quant à elles pas données.
On verra les perfos du XT-1 et son tarif, mais a priori je n'abandonnerais pas un D7100 sans y regarder à deux fois...

coval95 · Février 05, 2014, 12:05:14

Citation de: JP31 le Février 05, 2014, 11:12:28
Bon le Rouge Gorge, je viens de me rendre compte que c'est le traitement Prime de DXO en fait.

Bonjour JP
Je trouvais qu'il manquait de piqué, donc si je comprends bien, DxO Prime fait un lissage non négligeable. J'en ai lu beaucoup de bien de ce DxO Prime mais si c'est pour lisser le bruit comme ça, je suis tentée de croire qu'il ne fait pas tellement mieux que C1.

A moins que d'origine le rouge-gorge manque déjà de piqué ? Qu'en est-il (sans traitement) ?

PS a contrario, l'écureuil (même couple objectif+TC mais sensibilité plus faible et traitement par CNX2) a un bien meilleur piqué.

Gus · Février 05, 2014, 12:09:04

Pour le Fuji X-T1, si on attendait les premiers tests et les premiers retours ?

JP31 · Février 05, 2014, 12:13:25

Citation de: coval95 le Février 05, 2014, 12:05:14
Bonjour JP
Je trouvais qu'il manquait de piqué, donc si je comprends bien, DxO Prime fait un lissage non négligeable. J'en ai lu beaucoup de bien de ce DxO Prime mais si c'est pour lisser le bruit comme ça, je suis tentée de croire qu'il ne fait pas tellement mieux que C1.
A moins que d'origine le rouge-gorge manque déjà de piqué ? Qu'en est-il (sans traitement) ?

PS a contrario, l'écureuil (même couple objectif+TC mais sensibilité plus faible et traitement par CNX2) a un bien meilleur piqué.

Pb de micro réglage, j'avais fait 2 sorties avec le 7100 + combo 300x2 et j'étais pas super content des résultats, pas mal de flou sans trop savoir d'où ça venait.
Je me suis fabriqué une mire Spyderlenscal avec des fichiers trouvés sur le web, j'ai un peu galéré mais hier je pense que j'ai validé le micro réglage à +5.
L'écureuil date d'hier matin, c'est d'ailleurs la première photo de la journée.

Pour Prime, je crois d'ailleurs que celle de mon fils est faite avec aussi. (traité y a un moment et EXIF effacés par inadvertance)
Après on peut gérer prime comme on veut donc lisser plus ou moins. C'est vrai qu'il est bon.

coval95 · Février 05, 2014, 12:18:40

Citation de: 55micro le Février 05, 2014, 11:53:03
Bonjour,

Comme initié sur un autre fil, si je prends un mirrorless un jour ce sera en complément d'un reflex et pas "à la place de".

Les premiers retours sur les mirrorless de gamme comparable aux APS-C Nikon cités montrent qu'outre leurs indéniables qualités, les utilisateurs ne se font pas d'illusion sur les perfos en AF (notamment continu), l'autonomie, la stab assez moyenne sur l'OM 10. Voir les fils Oly.
Les optiques Fuji ne sont quant à elles pas données.
On verra les perfos du XT-1 et son tarif, mais a priori je n'abandonnerais pas un D7100 sans y regarder à deux fois...

D'après ce que j'ai compris, l'auteur du fil a vendu son D90 mais n'a pas encore acheté son remplaçant. Avant de franchir le pas il se pose des questions et il a raison, il vaut mieux se les poser avant qu'après.

Les jpegs de Fuji sont réputés bien meilleurs que ceux de Nikon (pour les couleurs et probablement pour le traitement du bruit), donc pour ceux qui n'ont pas envie de post-traiter, ça peut être un atout.
Mais pour moi (je comprends qu'on puisse avoir un autre avis, évidemment), le remplaçant naturel du D90 est le D7100. Le X-T1 peut être attractif comme compromis entre réflex et compact (mais l'auteur du fil a un compact Sony sauf erreur de ma part) mais il n'aura pas les mêmes usages qu'un réflex. Et comme tu le soulignes, pas la même autonomie et pas du tout le même AF. $:-\$

coval95 · Février 05, 2014, 12:21:56

Citation de: JP31 le Février 05, 2014, 12:13:25
Pb de micro réglage, j'avais fait 2 sorties avec le 7100 + combo 300x2 et j'étais pas super content des résultats, pas mal de flou sans trop savoir d'où ça venait.
Je me suis fabriqué une mire Spyderlenscal avec des fichiers trouvés sur le web, j'ai un peu galéré mais hier je pense que j'ai validé le micro réglage à +5.
L'écureuil date d'hier matin, c'est d'ailleurs la première photo de la journée.

Pour Prime, je crois d'ailleurs que celle de mon fils est faite avec aussi. (traité y a un moment et EXIF effacés par inadvertance)
Après on peut gérer prime comme on veut donc lisser plus ou moins. C'est vrai qu'il est bon.

Ok, merci pour ces précisions.

JP31 · Février 05, 2014, 12:51:23

En terme d'autonomie par contre j'ai l'impression que le D7100 fait bcp moins bien que le D7000 malgré le faible écart annoncé.

coval95 · Février 05, 2014, 12:53:31

Citation de: JP31 le Février 05, 2014, 12:51:23
En terme d'autonomie par contre j'ai l'impression que le D7100 fait bcp moins bien que le D7000 malgré le faible écart annoncé.

C'est peut-être dû au fait que ta batterie est neuve ? Je crois qu'elles n'acquièrent toute leur capacité qu'après plusieurs cycles de charge-décharge.

JP31 · Février 05, 2014, 13:38:08

Je ne crois pas, j'utilise en seconde batterie une que j'avais déjà.

coval95 · Février 05, 2014, 13:39:37

Il faut croire que 24 Mpix ça demande plus d'énergie à traiter que 16.

Jinx · Février 05, 2014, 13:45:48

Citation de: philippe92 le Février 04, 2014, 23:50:41
L'encombrement n'est pas un critère de sélection,

Alors reste chez Nikon. Passer chez Fuji X c'est avant tout pour réduire l'encombrement et/ou pour la photo de rue intensive comme activité principale. Tous les EVF du monde ne valent pas un vrai viseur de reflex (pour le moment).

De plus si LR5 est ton dématriceur habituel et que tu n'es pas prêt d'en changer, il faut savoir qu'il n'est (actuellement) pas très bon avec les RAW Fuji X.

suliaçais · Février 05, 2014, 18:12:11

Citation de: coval95 le Février 05, 2014, 12:05:14
Bonjour JP
Je trouvais qu'il manquait de piqué, donc si je comprends bien, DxO Prime fait un lissage non négligeable. J'en ai lu beaucoup de bien de ce DxO Prime mais si c'est pour lisser le bruit comme ça, je suis tentée de croire qu'il ne fait pas tellement mieux que C1.
A moins que d'origine le rouge-gorge manque déjà de piqué ? Qu'en est-il (sans traitement) ?

PS a contrario, l'écureuil (même couple objectif+TC mais sensibilité plus faible et traitement par CNX2) a un bien meilleur piqué.

bonjour Coval.....moi aussi j'ai bien remarqué que Dxo prime lissait un peu fort....mais j'avoue que je n'ai pas cherché à peaufiner ! en tous cas, dans mon cas, je préfère traiter mes fichiers moi-meme et nx2....je trouve le résultat....meilleur !

coval95 · Février 05, 2014, 18:21:14

Citation de: suliaçais le Février 05, 2014, 18:12:11
bonjour Coval.....moi aussi j'ai bien remarqué que Dxo prime lissait un peu fort....mais j'avoue que je n'ai pas cherché à peaufiner ! en tous cas, dans mon cas, je préfère traiter mes fichiers moi-meme et nx2....je trouve le résultat....meilleur !

Bonjour suliaçais et merci de ta réponse.
A voir aussi la réponse de JP31 à ce sujet, il avait un petit décalage AF expliquant (en partie ?) le manque de piqué :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203581.msg4475500.html#msg4475500

JP31 · Février 05, 2014, 18:27:23

En même temps moi aussi je suis plus à l'aise avec NX2.
DxO je l'ai testé mais je ne suis pas fan du rendu, quel que soit le preset.

suliaçais · Février 05, 2014, 18:31:53

Philippe92....

je serais à ta place, et bien que les hybrides soient d'excellents petits bijoux pour de la photo posée ou du paysage, pour de la photo serrée d'enfant qui bouge, rien ne vaudra un reflex comme le 7100 qui a un autofocus qui fonctionne jusqu'à f8....et je peux te dire que je fais du portrait d'enfant depuis 40 ans ! tu trouveras toujours des gens qui te montreront une photo réussie....mais ne parleront pas des 100 autres floues ! ou alors ils te montreront des photos prises au semi grand-angle par grand soleil....Mes premieres photos d'enfant exposées et publiées datent des années 70....on n'avait pas d'autofocus...il fallait du métier et de la réactivité pour sortir une belle expression !...et on en loupait beaucoup ! maintenant....c'est du gateau....mais à condition d'avoir un autofocus de course..et du métier..et à ce jour je ne connais pas d'hybride qui vienne à la cheville d'un reflex pour ce genre de pdv qui est tout sauf anodine....celui qui dirait le contraire est un rigolo ou un débutant !