Un capteur courbe chez Sony

[FredEspagne]

Sony qui a déposé des brevets en ce sens va présenter officiellement un capteur courbe et un objectif associé. http://www.sonyalpharumors.com/sony-leading-the-sensor-tech-presents-new-curved-sensor-tech-likely-for-the-rx2-with-35mm-f1-8-lens/
Vous vous rappelez sans doute que j'avais évoqué les avantages d'un capteur flexible pour éliminer les problèmes des objectifs grand angle en périphérie d'image (vignettage et aberration sphérique), il semblerait que Sony soit sur le point de sortir un boitier disposant de ce type de capteur avec un 35mm/1.8 RX2 et peut-être avec objectifs interchangeables. Bravo Sony!

[Mistral75]

(...)
Bravo Sony!

sonyboy68, sors de ce corps !

[vianet]

Pour le moment, valable que sur petits capteurs où il va faire son galop d'essai. Sur un plein format 24-36, ça va être coton.

[Pascal Méheut]

il semblerait que Sony soit sur le point de sortir un boitier disposant de ce type de capteur avec un 35mm/1.8 RX2 et peut-être avec objectifs interchangeables.

Non. Ca, c'est le rêve du mec qui écrit la news sur SonyRumors. Pas un "il semblerait".

[FredEspagne]

Pour le moment, valable que sur petits capteurs où il va faire son galop d'essai. Sur un plein format 24-36, ça va être coton.

On sait faire des écran flexibles et ils sont déjà commercialisés. Or le substrat d'un capteur n'est pas vraiment différent de celui d'un écran, que l'on passe de l'un à l'autre très rapidement n'est nullement surprenant. Et les écrans flexibles sont nettement plus grands qu'un capteur FF.

[ikaone]

Si ça se confirme, bravo Sony.
ça devrait faciliter le travail des opticiens et faire baisser considérablement le prix les optiques grand angle.

[FredEspagne]

Si ça se confirme, bravo Sony.
ça devrait faciliter le travail des opticiens et faire baisser considérablement le prix les optiques grand angle.

Je ne serais pas surpris que Sony garde l'exclusivité du capteur quelque temps! 

[ikaone]

Je ne serais pas surpris que Sony garde l'exclusivité du capteur quelque temps!  

Çà permettrait aux opticiens Sony de concevoir plus facilement des grands angles pas cher.
Coup double pour Sony.

[JCCU]

Si ça se confirme, bravo Sony.
ça devrait faciliter le travail des opticiens et faire baisser considérablement le prix les optiques grand angle.

Euh, si tu parles grands angles , tu as en tête des boitiers avec objectifs interchangeables?

Parce que si oui, il me semble qu'il y a un petit problème: avec un capteur "courbe" , les objectifs actuels deviennent "sur corrigés", donc pas terribles.... et que je ne suis pas sur que cela intéresse grand monde

Je comprendrais plus des applications pour boitier à objectifs non interchangeables (smartphones, successeurs des QX10/100, RX10, RX1, ...) mais là, ce ne sont pas forcément des grands angles   

[lino73]

Il existe dejà des objectifs donnant leur optimum sur des surfaces courbes
en projection avec certains Leitz cf donnant leur optimum sur une diapositive déformée par la chaleur (j'ai un 2,5 de 90 de ce type)
et beaucoup plus ancien et à focale variable l'œil
L'objectif et le capteur devront être conçus ensemble
Ce qui écarte en pratique l'objectif interchangeable!
Mais imaginez un peu ce que donnerait un fisheye sur un capteur courbe de 50mpix + un calculateur redressant les perspectives
Beaucoup en rêvent à commencer par les concepteurs et utilisateurs  de logiciels tels Pannini ou d'objectifs tels le 8mm de Samyang!
Un brevet là dessus me choquerait moins que ceux couramment déposés pour un n-eme 70-300!

[vianet]

On ne fabrique pas un capteur comme une télé ou un processeur qui sont pourtant du domaine des semi-conducteurs: abandon du silicium quasi obligatoire si on veut faire quelque chose de propre. Ce n'est pas demain la veille.

[dioptre]

Dites ? J'ai un doute ! On est bien le 3 avril ? Pas le premier ?

[lino73]

Il faut non seulement une surface courbe mais aussi une surface non réglée ce qui 'est pas évident!
C'est assez facile à concevoir mais pour la réaliser.........
A FredEspagne de nous dire si cette info ne remonte pas au 1/4

[Mistral75]

Il faut non seulement une surface courbe mais aussi une surface non réglée ce qui n'est pas évident !
C'est assez facile à concevoir mais pour la réaliser.........
(...)

Je suis bien d'accord : je n'ai toujours pas compris comment on pourrait produire de manière industrielle et à un coût correct un capteur courbe, c'est-à-dire en forme de calotte sphérique, c'est-à-dire une surface non développable.

(...)
D'un point de vue mathématique, une surface développable est une surface réglée dont toute génératrice est stationnaire, c'est-à-dire telle que le plan tangent à la surface est le même en tout point de la génératrice.

En langage commun, on peut donc faire "rouler sans glisser" une telle surface sur un plan, le contact se faisant le long d'une droite, comme pour un cylindre ou un cône.

D'un point de vue pratique, une forme correspondant à une surface développable est facilement construite à partir d'un patron plan tracé selon sa "développée" sur un matériau plan et souple.

Construire une forme correspondant à une surface non développable est une autre paire de manches - il faut la construire à partir d'un patron ou d'une matrice en trois dimensions dès le départ.

[Nikojorj]

Je suis bien d'accord : je n'ai toujours pas compris comment on pourrait produire de manière industrielle et à un coût correct un capteur courbe, c'est-à-dire en forme de calotte sphérique, c'est-à-dire une surface non développable.

Je me le demande toujours aussi... mais en relisant http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-09-26 à l'origine de cette annonce, ils ont visiblement prévu qq trucs : partie image de dimensions différentes notamment, et chauffage aussi. Pour des petits rayons de courbure, peut-être que les déformations restent supportables par le matériau (y'a une transition vitreuse ou un truc qui y ressemble pour le silicium?).

[JCCU]

je n'ai toujours pas compris comment on pourrait produire de manière industrielle et à un coût correct un capteur courbe,
....

Pas très difficile: avec mes diapos , quand non protégé sous verre, je laisse 5 mn ...et un petit "clock" et c'est courbe! 

Et avec une bonne ampoule qui chauffe bien, je peux raccourcir les 5mn --> production industrielle possible 

PS:une surface asphérique de lentilles, c'est "développable/réglable" ?

[Mistral75]

Pas très difficile: avec mes diapos , quand non protégé sous verre, je laisse 5 mn ...et un petit "clock" et c'est courbe!  

Et avec une bonne ampoule qui chauffe bien, je peux raccourcir les 5mn --> production industrielle possible  

PS:une surface asphérique de lentilles, c'est "développable/réglable" ?

Un petit "cloc" et c'est courbe, mais la courbe en question est celle d'une calotte cylindrique, donc une surface développable.

Un capteur en forme de calotte cylindrique serait relativement facile à fabriquer, tout comme on fabrique aujourd'hui des écrans de télévision "courbes". Mais un objectif a une symétrie de révolution et nécessite que la surface sensible sur laquelle il projette l'image en soit également dotée : plan, calotte sphérique, paraboloïde de révolution (non développable), etc.

Les lentilles n'ont rien à voir avec des capteurs : la plupart des lentilles ont des surfaces sphériques, donc non développables, qui s'obtiennent très bien par moulage et polissage.

Penses-tu qu'un capteur (c'est-à-dire le dopage sélectif, par photolithographie et gravure, d'un substrat en silicium par d'autres composants) s'obtienne par moulage et polissage ?

[Nikojorj]

Tu viens d'inventer le capteur sensible sur support acétate, JCCU?
NB si ça se trouve on pourrait même faire un truc topdutop en remplaçant l'acétate par un plastique moderne genre PET?

Un petit "cloc" et c'est courbe, mais la courbe en question est celle d'une calotte cylindrique, donc une surface développable.

Ah y'a pas un peu de sphéricité quand même dans une diapo qui clique?

[Mistral75]

(...)
Ah y'a pas un peu de sphéricité quand même dans une diapo qui clique?

Si la chauffe par la lampe induit un gradient de température au sein de la diapositive qui induit lui-même une dilatation différentielle (la diapositive se dilate plus au centre que sur les bords), c'est possible.

Tu l'observes d'ailleurs par le fait que la diapositive se déforme une première fois quant elle passe devant la lampe (début de chauffe --> gradient --> dilatation différentielle --> calotte dotée d'une symétrie de révolution) et que sa déformation (et la mise au point) change une deuxième fois au bout de quelques secondes (chauffe plus longue --> homogénéisation de la température --> dilatation homogène --> calotte cylindrique).

[Nikojorj]

Pour ce qui est des expérimentations, ça fait plus de 10 ans que je ne me suis plus fait mal aux yeux avec le flou soudain de la diapo qui clique, alors bon...
Cela dit, je pense qu'il doit de toutes façons y avoir un gradient de T° au sein du support.

[Mistral75]

Tu ne te rappelles pas le grand "cloc" suivi d'un petit "clic" ?

[JCCU]

...

Penses-tu qu'un capteur (c'est-à-dire le dopage sélectif, par photolithographie et gravure, d'un substrat en silicium par d'autres composants) s'obtienne par moulage et polissage ?

Actuellement non.

Après, que sera la technologie demain matin?

Pour mémoire quand j'ai commencé à bosser, les traitements de surface, c'était par évaporation sous vide avec plein de contraintes (notamment que ce n'était pas très résistant) 2ans après, c'était au canon à électron et des choses impossibles sont devenues "de base" 

[Nikojorj]

Tu ne te rappelles pas le grand "cloc" suivi d'un petit "clic" ?

ce dont je me rappele c'est le schclingue de la diapo qui apparait (quand, bien sûr, le panier ne s'est pas coincé!), suivi du "Aaaa" interrompu par un premier cli qui rend le tout bien flou, et c'est vrai des fois (mais rarement?) la diapo attendait que j'aie reréglé la MaP pour recliquer et repartir dans l'autre sens. Evidemment, avec le bon réglage de la diapo cliquée, la suivante apparaissait floue!
Rien que d'y penser j'ai mal aux yeux.

PS qu'est-ce qu'il ne faut pas raconter comme histoires d'anciens combattants pour alimenter cette non rumeur quand même...

[Mistral75]

Actuellement non.

Après, que sera la technologie demain matin?
(...)

Demain matin ?

Avec une probabilité de 99,9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%............
...la même que ce soir .

[vianet]

Je connais une équipe qui se lance dans le travail d'élaboration de capteurs souples mais... A mémoire de forme. R&D capteur  pour radiologie intra-buccale pour simuler une radio argentique par exemple. A voir le résultat dans  le domaine de la photo traditionnel.

Mais ces équipes ne travaillent que pour des marchés de niches de toute façon et des produits à prix pas très doux...