Un capteur courbe chez Sony

[Pascal Méheut]

On va retrouver le système pneumatique de Contax. Souvent les idées trop avancées sont des echecs au départ mais elles reviennent un peu plus tard pour ètre des succès. Dans moins de 10 ans, on aura le capteur à géométrie variable dont je rêve qui s'adaptera à l'optique qu'on mettra sur l'appareil.

C'est possible de faire varier significativement la courbure d'un matériau solide ayant une forme sphérique ? Le tout en ayant le degré de précision mécanique nécessaire pour du numérique ?

[sarastro-jr]

Ca a peu d'importance mais je suis aussi assez dubitatif sur la réalisation et l'adaptabilité de ce capteur

[Nikojorj]

Ca a peu d'importance mais je suis aussi assez dubitatif sur la réalisation et l'adaptabilité de ce capteur

La réalisation, ils en ont fait quelques-uns, c'est déjà pas mal!
Pour l'adaptabilité, il me semble tellement plus probable que ce capteur soit destiné à un appareil à objectif fixe...

C'est possible de faire varier significativement la courbure d'un matériau solide ayant une forme sphérique ? Le tout en ayant le degré de précision mécanique nécessaire pour du numérique ?

Si on a des capteurs AF sur le capteur, on résout (plus ou moins) le pb de la précision mécanique...
Par contre les variations de contraintes au sein du matériau seront importantes, et comme la contrainte de flexion semble participer au fonctionnement du bouzingue, je ne sais pas si c'est à l'ordre du jour.

[Pascal Méheut]

Si on a des capteurs AF sur le capteur, on résout (plus ou moins) le pb de la précision mécanique...

Ah bon ? Si ton capteur n'est pas exactement calé sur la courbure de champ de l'objectif, tu perds tout l'intérêt de sa courbure et la qualité s'effondre.

Par contre les variations de contraintes au sein du matériau seront importantes, et comme la contrainte de flexion semble participer au fonctionnement du bouzingue, je ne sais pas si c'est à l'ordre du jour.

Pour transformer un capteur courbe en capteur plat par ex, ce qui serait nécessaire pour supporter les optiques actuelles, tu as besoin d'une élasticité... De même pour faire varier sa courbure si c'est un morceau de sphère non ?

[JCCU]

Apparemment, ils essaient de reproduire le fonctionnement de l'œil humain

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&ved=0CBwQqQIoADAA&url=http%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Fmagazines%2Fhigh-tech%2Finfos%2Factu%2Fd%2Felectronique-photographie-numerique-sony-cree-capteur-images-courbe-54079%2F&ei=tRafU724JoPwPLbWgJgG&usg=AFQjCNEVgVEyEA-SpjEo3kjv27j5n9wPjw&bvm=bv.68911936,d.ZWU&cad=rja

Et pas sur qu'ils cherchent à faire quelque chose qui marche avec les optiques actuelles (çà peut aussi s'appliquer à des systèmes à optique non interchangeable comme les smartphones, tablettes, ....et être à horizon plus lointain pour le 24x36 "modèle 2020"  )

En tout cas sur le schéma, on voit que l'évolution concerne simultanément la partie capteur et la partie "lentille"

[FredEspagne]

Quand on vous dit d'une chose qu'elle est impossible, il est fréquent de voir que ce n'est pas vrai. Quelques exemples en vrac:
- le plus lourd que l'air ne peut pas voler
- un train ne peut pas traverser un tunnel car les passagers vont mourir (Arago, président de l'académie des sciences)

Dans l'autre sens des séries ou des filma ont montré des choses impossibles qui sont devenues courantes après.
- le robot qui converse, joue aux échecs et la tablette graphique dans 2001, l'odyssée de l'espace
- le téleéphone mobile, la tablette dans Startrek. J'attend avec impatience la téléportation ("Beam me up, Scotty!") déjà réalisée pour de très petites choses mais qui demande beaucoup d'énergie et implique la destruction de l'objet intial. Quand on arrivera au stade des humains, les volontaires ne vont pas trop se bousculer, je pense!

C'est en réalisant l'impossible (ou prétendu tel) qu'on fait de réels progrès (souvent dans des domaines où l'on est pas vraiment spécialiste (comme Pasteur qui n'était pas médecin) car on a moins de blocages.
Pour revenir au sujet, le capteur sera souple bientôt, adaptatif à l'objectif monté qui sera plus simple car on n'aura plus besoin de corriger la courbure de champ et on fabriquera également des lentilles déformables (gels encapsulés).

[Pascal Méheut]

Quand on vous dit d'une chose qu'elle est impossible, il est fréquent de voir que ce n'est pas vrai. Quelques exemples en vrac:
- le plus lourd que l'air ne peut pas voler
- un train ne peut pas traverser un tunnel car les passagers vont mourir (Arago, président de l'académie des sciences)

Ca, c'est de l'argumentaire 
En fait, il y a des choses qui sont vraiment impossibles : par ex, tu ne peux pas transformer une sphère en un plan sans la déchirer.
Ou ou ne peux pas expliquer quelque chose sur un forum à de gens qui mettent un point d'honneur à ne pas connaitre le domaine et ses contraintes mais viennent quand même dire ce qu'il faudrait faire ou ce qui est possible.

J'attend avec impatience la téléportation ("Beam me up, Scotty!") déjà réalisée pour de très petites choses mais qui demande beaucoup d'énergie et implique la destruction de l'objet intial.

Non. Ce qu'on a réalisé n'est pas ça du tout. On transfère des états quantiques ce qui n'a pas grand chose à voir.

[Mistral75]

(...)
Non. Ce qu'on a réalisé n'est pas ça du tout. On transfère des états quantiques ce qui n'a pas grand chose à voir.

Tu t'arrêtes à de ces détails...

[Nikojorj]

Ah bon ? Si ton capteur n'est pas exactement calé sur la courbure de champ de l'objectif, tu perds tout l'intérêt de sa courbure et la qualité s'effondre.

Ça c'est pour des tests de mire plane à courte distance, mais dans la vraie vie, même sur un ciel étoilé à l'infini, je pense que les tolérances sont assez largement atteignables.

Pour transformer un capteur courbe en capteur plat par ex, ce qui serait nécessaire pour supporter les optiques actuelles, tu as besoin d'une élasticité... De même pour faire varier sa courbure si c'est un morceau de sphère non ?

Certes,  mais je me demandais si le fait de faire varier la contrainte n'allait pas trop influer sur le fonctionnement du capteur.

C'est en réalisant l'impossible (ou prétendu tel) qu'on fait de réels progrès (souvent dans des domaines où l'on est pas vraiment spécialiste (comme Pasteur qui n'était pas médecin) car on a moins de blocages.

Statistiquement, on finit surtout dans les Darwin Awards à faire ça...   mais c'est comme Wegener et les charlatans, il y en a effectivement un ou deux qui ont quand même réussi.

[Ilium]

Ça peut mieux marcher avec certaines optiques existantes (celle qui ont de la courbure de champ dans le bon sens) et empirer les autres,

Donc en moyenne l'intérêt pour un appareil à optiques interchangeables serait nul?
Quid de l'existant: tout à la poubelle, en particulier les meilleures optiques pour lesquelles ils ont justement cherché à tendre vers un résultat plan?

[Pascal Méheut]

Statistiquement, on finit surtout dans les Darwin Awards à faire ça... ;

Et encore, ça, c'est pour ceux qui ont fait preuve d'une forme de talent. Statistiquement, on fini surtout oublié après qque phases de ridicule (un peu comme tous ces types sur les forums de science qui viennent nous expliquer qu'ils ont trouvé une erreur dans la Relativité avec des maths niveau 1ère et fausses par ex).

[Couscousdelight]

Sinon, on sait comment ils "plient" le capteur fabriqué sur un substrat de silicium ? C'est dur et cassant comme du verre, je me demande comment ils font.

[FredEspagne]

Ils feront comme avec les écrans souples de mobile aujourd'hui et de TV demain.

[Couscousdelight]

Ils feront comme avec les écrans souples de mobile aujourd'hui et de TV demain.

Il me semble que les écrans n'utilisent pas un substrat rigide comme le silicium.

[FredEspagne]

Et pourquoi pas?
Il est amusant de noter que de nombreux appareils peuvent être utilisés à l'envers de ce pourquoi ils sont conçus:
- Un haut-parleur peur être utilisé comme microphone
- un écran télé peut être utilisé comme capteur
Dans les deux cas, le rendement sera très médiocre, mais c'est possible
Avec le silicium, il est possible de faire des objets très rigides ou au contraire très déformables. C'est un peu comme le carbone où l'on a le matériau le plus solide , le diamant et une infinité de matériaux très tendres comme les mines de crayon.
N'oublions pas que la table périodique des éléments de Mendeleev indique par colonne des éléments aux caractéristiques semblables, c'est le cas du carbone et du silicium.

[Pascal Méheut]

N'oublions pas que la table périodique des éléments de Mendeleev indique par colonne des éléments aux caractéristiques semblables, c'est le cas du carbone et du silicium.

Tout à fait et c'est d'ailleurs pour ça qu'on peut utiliser indifféremment le zinc et le mercure pour les mêmes applications. Ou l'hydrogène et le potassium... Ils sont dans la même colonne  

Ah merde, ça ne marche pas. Peut-être qu'on ne peut pas extrapoler les caractéristiques chimiques vers les caractéristiques mécaniques mais on est sur un forum, on ne va pas s'arrêter aux détails comme ça.

[jpgout64]

Article de dpreview posté today
http://www.dpreview.com/news/2014/06/18/sony-s-curved-sensors-may-allow-for-simpler-lenses-and-better-images?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_0

[vianet]

Une technique comme celle-ci se doit d'être précise et pas trop coûteuse à mettre en oeuvre à grande échelle parce que sinon, n'importe quel type de capteur, ça se fait au labo en 150 x 300 pixels sur 1 ou 2 mm2...Mais la, ce n'est pas de la recherche, c'est un procédé qui doit être rentable en grand nombre d'exemplaires vendus avec un taux de déchet pas trop rédhibitoire.

Le coup du capteur 24-36 souple avec la techno silicium, ça pourrait être de l'intox, ils en sont capables. Maintenant, on peut utiliser autre chose que le silicium mais qui va s'y risquer?

Je vois plutôt cette technique sur des petits APNs compacts avec focale fixe ou zoom très étudié en collaboration avec les ingénieurs qui ont élaborés le capteur.

[JCCU]

...

Je vois plutôt cette technique sur des petits APNs compacts avec focale fixe ou zoom très étudié en collaboration avec les ingénieurs qui ont élaborés le capteur.

En avril , Sony rumors l'annonçait sur le RX2 avec un 35 fixe

[jpgout64]

En avril , Sony rumors l'annonçait sur le RX2 avec un 35 fixe

Sur l'article de dpreview
The sensors inside digital cameras are - generally - flat. But curved sensors promise greater sensitivity, better image quality, and provide scope for simpler lenses.

Speaking at the VLSI symposium in Hawaii, Sony device manager Kazuichiro Itonaga showed a full-frame sensor and a smaller, 11mm diagonal sensor (which would be classed as 2/3"-type). The former is suited well for a fixed-lens full-frame camera (such as the RX1), while the latter is sized similarly to sensors in enthusiast compacts as well as the Nokia Lumia 1020. He did not detail the process but it appears they are fabricated flat, bent into shape using a custom machine, and then backed with ceramic to maintain the bent shape permanently.

[Polak]

Et pourquoi pas?
Il est amusant de noter que de nombreux appareils peuvent être utilisés à l'envers de ce pourquoi ils sont conçus:
- Un haut-parleur peur être utilisé comme microphone
- un écran télé peut être utilisé comme capteur

Un microphone dynamique et un haut parleur dynamique , c'est la même chose.La réalisation est faite  evidemment pour l'effet inverse.
Un moulin à eau à l'envers c'est un système d'irrigation .

[Ilium]

Ils feront comme avec les écrans souples de mobile aujourd'hui et de TV demain.

Euh... sauf erreur de ma part, les écrans OLED ce n'est pas exactement une plaque de silicium.  
Maintenant, vu le gloubi boulga scientifique que tu sers, on ne va pas s'arrêter à ce genre de détail.

[FredEspagne]

Je répète pour ceux qui font semblant de ne pas comprendre: on peut faire avec le silicium des matériaux extrèmement durs ou des matériaux parfaitement souples. La nécessité d'un capteur rigide correspond aux objectifs actuels qui ont une courbure de champ quasi-nulle mais on peut fabriquer des capteurs souples à géométrie variable, ça simplifirait beaucoup le travail des opticiens en leur évitant les groupes optiques corrigeant la courbure de champ. Comme je l'avais indiqué il y a déjà pas mal de temps, un dispositif pneumatique, comme sur le Contax, permettrait de modifier la géométrie du capteur en fonction de l'objectif monté sur le boitier.

[dioptre]

.....  Comme je l'avais indiqué il y a déjà pas mal de temps, un dispositif pneumatique, comme sur le Contax, permettrait de modifier la géométrie du capteur en fonction de l'objectif monté sur le boitier.

C'est quoi ce truc ? ?

[FredEspagne]

Sur le dernier réflex argentique Contax (à la fin du siècle dernier), un dispositif pneumatique aspirait le dos du film pour le plaquer parfaitement sur le presse-film, on peut envisager la même chose pour un capteur souple, plus on pompe l'air, plus la courbure est importante, ce n'est pas très compliqué à réaliser et la commande se fait par un servo-moteur qui réalise la courbure nécessaire en fonctions des informations fournies par la puce dans l'objectif (celle qui envoit les infos EXIFs).