petite prise en main de l'A7r

[iceman93]

en tout 1er lieu merci a Sofyg75 d'avoir pris le temps de cette rencontre et d'avoir bien voulu me laisser faire quelques photos avec son A7r 

c'est bien construit mais trop petit pour moi. après des débuts laborieux (pas du tout adepte de la MAP manuelle) mon 35 2 et 50 1,4 refusent de fonctionner en Af avec la métabones, le 20 2,8 fonctionnant plutôt bien en Af, le boitier est plaisant a utiliser même si le nb de manœuvres a exécuter avant d'avoir une photo nette me semble pénalisant (c'est pas un boitier de reportage).
attention ce qui suit risque d'en choquer plus d'un  ... l'EVF n'a rien a voir avec ce que j'ai pu essayer par le passé, (c'est pas au niveau d'un bon OVF) c'est plutôt bon voir même agréable (sauf en contre jour ou la il faut surexposer a mort pour pouvoir faire la map manuelle)
le 14 samy passe très bien dessus
niveau capteur ... rien a dire si on sait pas gérer une expo il pardonne quasiment tout en sous exposition 

ca reste un boitier pour de la photo tranquille donc non pas pour moi et le reportage vivant

juste pour les fanboy 

[geraldb]

ca reste un boitier pour de la photo tranquille donc non pas pour moi et le reportage vivant !

Le Zeiss 35/2.8 + A7R est très bon pour le reportage vivant ! avec le 24/70 aussi, d'ailleurs...
Pourquoi des idées toutes faites sur le Sony!
Je parle pas de la MAP manuelle bien sûr...

[iceman93]

la il m'a fallu en map manuelle 30 bonnes sec pour faire cette photo (avec un reflex ca se fait en 3s)

[iceman93]

préréglage de map sur ma gauche puis 1/4 de tour a droite et cadrage au jugé pas de recadrage je m'en tire pas trop mal 

[gerarto]

la il m'a fallu en map manuelle 30 bonnes sec pour faire cette photo (avec un reflex ca se fait en 3s)

30s et tu n'as pas réussi à mettre la visée horizontale ?

Je sais, pas toujours facile d'apprivoiser un nouveau boîtier...

[iceman93]

ca reste un boitier pour de la photo tranquille donc non pas pour moi et le reportage vivant !

Le Zeiss 35/2.8 + A7R est très bon pour le reportage vivant ! avec le 24/70 aussi, d'ailleurs...
Pourquoi des idées toutes faites sur le Sony!
Je parle pas de la MAP manuelle bien sûr...

moi je parle en map manuelle c'est quasi impossible de faire une map au poil a l'oeil il faut passer par l'agrandissement de la zone (donc manipulation) donc non au reportage sur le vif en map manuelle

[Phil03]

Bien d'avoir testé !!!!    d'autres en parlent beaucoup sans avoir mis l'œil dedans.   ...

Oui, ça reste un boîtier fonctionnel, petit, et avec le 55mm c'est vraiment assez impressionnant.
L'AF est dans la normale, tout à fait suffisant pour mon usage.. Celui du rx1 me convient déjà largement  
Il sera suffisant pour une très grande majorité de personne je pense.
Mais vu ton usage, ou il faut être un peu plus à l'affût et qui-vive, effectivement, ça risque d'être juste. Il reste par exemple très en deçà de l'AFd du alpha 99.

Pour les Manips avec focus peaking, c'est une habitude à prendre. Paramètrés à sa main, le DMF permet de finir à la main si besoin un défaut d'af, vraiment une question d'habitude.
Pour les 30 secondes en Map sur la photo, c'est clairement un manque d'habitude. Avec le 55mm et une telle luminosité, l'AF va accrocher le visage de suite (détection visage activée, c'est hyper efficace)

Concernant l'EVf, pour tes photos en soirée, je suis sur que ça peut être super utile. Le Liveview est quand même une bonne chose dans ces cas là. Après, le feeling, c'est quelque chose de tellement personnel.  

Idem,que les Manips, ça reste une question d'habitude.

Juste à attendre des optiques dédiées encore un peu. En attendant, le 135 Zeiss dessus fait des merveilles.
Mais À la main.... de toute façon, l'AF de cette optique est pas terrible, et surtout... Bruyante au possible !

Par contre, bien vu, tu as vite mis le doigt sur le truc sur un capteur Sony, c'est une constante, préserver au Max les HL, les basses se récupèrent très facilement. ( Même sur un rx100 )

[Phil03]

préréglage de map sur ma gauche puis 1/4 de tour a droite et cadrage au jugé pas de recadrage je m'en tire pas trop mal 

Pas mal comme "rendu" ! Quelle optique stp ?
Je la verrais bien en N&B

[iceman93]

Bien d'avoir testé !!!!    d'autres en parlent beaucoup sans avoir mis l'œil dedans.   ...

Oui, ça reste un boîtier fonctionnel, petit, et avec le 55mm c'est vraiment assez impressionnant.
L'AF est dans la normale, tout à fait suffisant pour mon usage.. Celui du rx1 me convient déjà largement  
Il sera suffisant pour une très grande majorité de personne je pense.
Mais vu ton usage, ou il faut être un peu plus à l'affût et qui-vive, effectivement, ça risque d'être juste. Il reste par exemple très en deçà de l'AFd du alpha 99.

Pour les Manips avec focus peaking, c'est une habitude à prendre. Paramètrés à sa main, le DMF permet de finir à la main si besoin un défaut d'af, vraiment une question d'habitude.
Pour les 30 secondes en Map sur la photo, c'est clairement un manque d'habitude. Avec le 55mm et une telle luminosité, l'AF va accrocher le visage de suite (détection visage activée, c'est hyper efficace)

Concernant l'EVf, pour tes photos en soirée, je suis sur que ça peut être super utile. Le Liveview est quand même une bonne chose dans ces cas là. Après, le feeling, c'est quelque chose de tellement personnel.  

Idem,que les Manips, ça reste une question d'habitude.

Juste à attendre des optiques dédiées encore un peu. En attendant, le 135 Zeiss dessus fait des merveilles.
Mais À la main.... de toute façon, l'AF de cette optique est pas terrible, et surtout... Bruyante au possible !

Par contre, bien vu, tu as vite mis le doigt sur le truc sur un capteur Sony, c'est une constante, préserver au Max les HL, les basses se récupèrent très facilement. ( Même sur un rx100 )

a part avec le 20 2,8 canon et la metabone j'ai pas eu d'Af
avec un af ca pourrait passer c'est sur mais avec des objos manuels ca passe pas (en tout cas pour moi)

pour les tofs de soirée je vise pas je shoot bras tendus de 2s a 4s de pose a F8 ou F11 avec flash et en pré map a 1m50 (suis net au 20 mm quasi partout)

[iceman93]

Pas mal comme "rendu" ! Quelle optique stp ?
Je la verrais bien en N&B

50 1,4 canon Ef
recherche plutot un 50 1,4 FD autrement meilleur niveau rendu 

je vais tester le N/B demain 

[Invictus]

moi je parle en map manuelle c'est quasi impossible de faire une map au poil a l'oeil il faut passer par l'agrandissement de la zone (donc manipulation) donc non au reportage sur le vif en map manuelle

Ah oui c'est sur en manuel tout dépend du sujet, s'il est en mouvement ou non, surtout à PO, mais dans l'ensemble le focus peaking ne t'as pas aidé?? En manuel il faut aussi parfois shooter en hyperfocal...
Sinon tu ne l'a pas essayé avec une optique FE?

[dideos]

niveau capteur ... rien a dire si on sait pas gérer une expo il pardonne quasiment tout en sous exposition 

La 'sous expo' est une notion subjective. Si tu penses que l'interet c'est juste de pouvoir corriger les boulettes, tu as raté 99%  du truc.
L'interet c'est justement de pouvoir exposer en voyant ce qui rentre exactement dans le capteur, et pas de laisser la main a des automatismes qui dans certaines conditions ne sont pas fiables.

[dideos]

...Exemple:

+4 IL sur la moitié basse

[sofyg75]

Je vois que tu a bossé  
la map manuelle suppose comme je te disais une certaine habitude et parfois du temps, mais effectivement en ballade sans obligation de résultat on peut faire de l'humain sans problème, y compris avec du mouvement, par contre avec une obligation de résultat je n'oserais pas personnellement, même si certains le font.

L'af avec optique dédiée se rapproche en one shot de celle des mark1 et 2, mais je n'ai que le petit 28-70 en monture Sony, donc pas ce qui se fait de mieux sur le "r", même s'il reste très honorable.
Par contre l'af du 20mm Canon est surprenant de vitesse, j'ai été très étonné, c'est plus rapide que mon 17-40 qui était jusqu'ici le plus rapide des Canon testés sur l'A7r.

[dideos]

Le 17-40 marche bien en AF je trouve. Je m'en sers beaucoup .

[Phil03]

La 'sous expo' est une notion subjective. Si tu penses que l'interet c'est juste de pouvoir corriger les boulettes, tu as raté 99%  du truc.
L'interet c'est justement de pouvoir exposer en voyant ce qui rentre exactement dans le capteur, et pas de laisser la main a des automatismes qui dans certaines conditions ne sont pas fiables.

Je plussoie totalement tes propos. (J'ai interprété les propos d'Iceman dans ce sens d'ailleurs.)

[sofyg75]

Le 17-40 marche bien en AF je trouve. Je m'en sers beaucoup .

ah oui tout à fait, mais le 20mm est encore plus réactif, j'ai été très étonné 

[marco56]

en tout 1er lieu merci a Sofyg75 d'avoir pris le temps de cette rencontre et d'avoir bien voulu me laisser faire quelques photos avec son A7r 

c'est bien construit mais trop petit pour moi. après des débuts laborieux (pas du tout adepte de la MAP manuelle) mon 35 2 et 50 1,4 refusent de fonctionner en Af avec la métabones, le 20 2,8 fonctionnant plutôt bien en Af, le boitier est plaisant a utiliser même si le nb de manœuvres a exécuter avant d'avoir une photo nette me semble pénalisant (c'est pas un boitier de reportage).
attention ce qui suit risque d'en choquer plus d'un  ... l'EVF n'a rien a voir avec ce que j'ai pu essayer par le passé, (c'est pas au niveau d'un bon OVF) c'est plutôt bon voir même agréable (sauf en contre jour ou la il faut surexposer a mort pour pouvoir faire la map manuelle)
le 14 samy passe très bien dessus
niveau capteur ... rien a dire si on sait pas gérer une expo il pardonne quasiment tout en sous exposition 

ca reste un boitier pour de la photo tranquille donc non pas pour moi et le reportage vivant

juste pour les fanboy 

J'ai eu peur : j'ai cru que tu allais te laisser tenter par la marque de PlayStation 

[Astro2012]

la il m'a fallu en map manuelle 30 bonnes sec pour faire cette photo (avec un reflex ca se fait en 3s)

et encore, la map n'est pas bonne.... je songe sérieusement à casser ma tirelire pour le zeiss 55mm parce que j'en ai marre c'est trop de sport, on est en 2014, c'est quand même un progrès l'autofocus même si le focus peaking c'est bien, toujours obligé de faire 2 ou 3 essais par tatonnement quand on est dans le rouge sur un sujet qui remue avec un peu de contre jour ce n'est pas fun du tout...

Donc autant, je préfère régler iso, vitesse et ouverture en manuel quelque soit l'objectif, autant la mise à point : Sue ça fait du bien quand elle se fait en auto avec dans certaines situation le spot flexible mais le tournage de bague je commence sérieusement à saturer...

[iceman93]

La 'sous expo' est une notion subjective. Si tu penses que l'interet c'est juste de pouvoir corriger les boulettes, tu as raté 99%  du truc.
L'interet c'est justement de pouvoir exposer en voyant ce qui rentre exactement dans le capteur, et pas de laisser la main a des automatismes qui dans certaines conditions ne sont pas fiables.

je cherche encore ou je dis que ca ne sert qu'a ca 
mais j'ai peut être pas assez développé ... donc oui le capteur donne la possibilité d'exposer pour "protéger" les HL (sans en abuser car si on remonte trop, 3 ou 4 il, on a vite du HDR like avec une colorimétrie zarbie)

[iceman93]

et encore, la map n'est pas bonne.... je songe sérieusement à casser ma tirelire pour le zeiss 55mm parce que j'en ai marre c'est trop de sport, on est en 2014, c'est quand même un progrès l'autofocus même si le focus peaking c'est bien, toujours obligé de faire 2 ou 3 essais par tatonnement quand on est dans le rouge sur un sujet qui remue avec un peu de contre jour ce n'est pas fun du tout...

Donc autant, je préfère régler iso, vitesse et ouverture en manuel quelque soit l'objectif, autant la mise à point : Sue ça fait du bien quand elle se fait en auto avec dans certaines situation le spot flexible mais le tournage de bague je commence sérieusement à saturer...

au départ le sujet est le vendeur de fruits (la map est sur lui) le fait que cette femme sorte du métro est un plus mais ce n'est pas elle qui était "visée" 

[iceman93]

Ah oui c'est sur en manuel tout dépend du sujet, s'il est en mouvement ou non, surtout à PO, mais dans l'ensemble le focus peaking ne t'as pas aidé?? En manuel il faut aussi parfois shooter en hyperfocal...
Sinon tu ne l'a pas essayé avec une optique FE?

pas des masses (question d'habitude sans doute)
le 28-70 de base 2 ou 3 photos même pas sur ma SD 

[iceman93]

a la demande de Phil03   voici le N/B
la version couleur était brute de décoffrage la version N/B est un peu plus travaillée  

avant que l'on me le fasse remarquer : y a un liseré sur la version web quasi inexistant sur la version HD 

[iceman93]

contre jour ... avec le 20 canon
Pierre je t'envoie le fichier HD ... t'as quelques ovni 

[sofyg75]

contre jour ... avec le 20 canon
Pierre je t'envoie le fichier HD ... t'as quelques ovni 

oui merci 
un gros nettoyage s'impose 

[iceman93]

faut quand même pas trop pousser les manettes 
avec le 14 samy

[JCCU]

la il m'a fallu en map manuelle 30 bonnes sec pour faire cette photo (avec un reflex ca se fait en 3s)

Euh, tu as peut être intérêt à t'entrainer et à régler le focus peaking

Parce que par exemple ce WE, j'ai utilisé mon A6000 avec mon Samyang 85mm au jardin d'acclimatation et là par exemple sur la grande parade je n'ai eu ni 30s, ni 3s pour la mise au point...

[JCCU]

Et là, encore moins (on était au milieu de la foule ....et je ne mesure pas 1.93m, moi  )

Sofyg, emmènes le au jardin d'acclimatation ...et règle bien l'affichage du focus peaking ! 

[JCCU]

... l'EVF n'a rien a voir avec ce que j'ai pu essayer par le passé, .....c'est plutôt bon voir même agréable
...

Là, on encadre 

S'il y a un tremblement de terre dans les 15 jours, on saura la raison

[sofyg75]

Et là, encore moins (on était au milieu de la foule ....et je ne mesure pas 1.93m, moi  )

Sofyg, emmènes le au jardin d'acclimatation ...et règle bien l'affichage du focus peaking ! 

il est bien réglé mon FP   
nan mais c'est logique il faut un minimum de temps pour s'habituer à la map manuelle,
Il faut également paufiner les réglages selon les préférences de chacun, mais ça dépasse le cadre d'une prise en main,
sans oublier, que Ice à tout a fait logiquement souhaité voir ce que ça donnais avec ses optiques (35 et 50) qui se sont pas ce qui se fait de plus pratique pour la map manuelle (bagues mollassonnes des optiques af  ...)
Comme un idiot j'avais ammené mon 55mm fd ... mais j'avais oublié la bague 

La map manuelle c'est facile mais ça suppose un minimum de temps pour retrouver ses anciennes habitudes et trouver les réglages sur le boitier qui corresponde à chaque utilisateur ... en fait c'est pas si long, c'est comme le vélo ça reviens vite 

[JCCU]

Oui il faut un peu de temps...mais il faut aussi un peu expérimenter avec les différentes couleurs d'affichage: tout le monde n'a pas les mêmes sensibilités

PS: et la photo de Iceman....tenant un EVF , tu as réussi à la faire? 

[sofyg75]

Oui il faut un peu de temps...mais il faut aussi un peu expérimenter avec les différentes couleurs d'affichage: tout le monde n'a pas les mêmes sensibilités

PS: et la photo de Iceman....tenant un EVF , tu as réussi à la faire? 

ça se vends ... j'ouvre les enchères 

nan je n'avais que l'A7 

Les evf ont beaucoup progressé je me souviens de ma première expérience avec un pana gf1 je crois ... les monstruosités que j'ai dites sur cette techno m'aurais envoyé direct au ban sur le forum, j'ai pesté toute la soirée ...
Aujourd'hui il y a encore de progrès possible, mais on rentre dans un autre monde, et Ice l'a sans aucun problème constaté 

Par contre même réactions pour l'affichage des photo, quand on oublie d'enlever l'affichage et qu'on met l'œil sur le viseur c'est bizarre et désagréable. Je ne m'y ferais jamais 

J'ai bien sur enlever l'affichage auto des image prises (je me suis casser la gueule le premier jour avec cette horreur  )

[JCCU]

ça se vends ... j'ouvre les enchères 

.....
Par contre même réactions pour l'affichage des photo, quand on oublie d'enlever l'affichage et qu'on met l'œil sur le viseur c'est bizarre et désagréable. Je ne m'y ferais jamais 
...

Pour la photo d'Iceman avec un EVF: là tu as raté la photo du siècle, au moins pour le forum 

Pour les affichages "par défaut", c'est certain que c'est parfois un peu bizarre (par exemple, sur mon A6000, les effets étaient "désactivés", ce qui fait que je ne voyais pas l'effet des réglages d'expo,la possibilité d'utiliser des optiques non reconnues était inhibée...) 

[Argus]

La 'sous expo' est une notion subjective. Si tu penses que l'interet c'est juste de pouvoir corriger les boulettes, tu as raté 99%  du truc.
L'interet c'est justement de pouvoir exposer en voyant ce qui rentre exactement dans le capteur, et pas de laisser la main a des automatismes qui dans certaines conditions ne sont pas fiables.

Pas vraiment d'accord avec cet avis. Tout dépend du type de photo qu'on fait. Dans ton cas, tu as eu le temps de peaufiner tes réglages et je pense qu'il y a aussi du post-traitement car je lui trouve un aspect HDR.
Quand on agit vite on doit aussi surveiller la mise au point, les isos et les contre jours dans un viseur parfois rétif (j'ai lancé un fil sur le viseur de l'A7)

Heureusement qu'on peut s'appuyer sur le post-traitement et la marge de manœuvre que permettent nos capteurs actuels. Pour ma part j'aime pouvoir compter sur ce genre d'avancée technique mais je reste en manuel pour des raisons d'approche personnelle.
Dans ce cas, je m'appuie sur l'hyperfocale ou alors je prépare ma photo en faisant la mise au point dans la zone où je pense déclencher.
Photos sans grand intérêt mais réalisées en manuel avec un Flektogon 35mm F2.4.

[Argus]

Crop

[Argus]

[iceman93]

il est bien réglé mon FP   
nan mais c'est logique il faut un minimum de temps pour s'habituer à la map manuelle,
Il faut également paufiner les réglages selon les préférences de chacun, mais ça dépasse le cadre d'une prise en main,
sans oublier, que Ice à tout a fait logiquement souhaité voir ce que ça donnais avec ses optiques (35 et 50) qui se sont pas ce qui se fait de plus pratique pour la map manuelle (bagues mollassonnes des optiques af  ...)
Comme un idiot j'avais ammené mon 55mm fd ... mais j'avais oublié la bague 

La map manuelle c'est facile mais ça suppose un minimum de temps pour retrouver ses anciennes habitudes et trouver les réglages sur le boitier qui corresponde à chaque utilisateur ... en fait c'est pas si long, c'est comme le vélo ça reviens vite 

oui le 35 et le 50 canon pour la map manuelle c'est pas l'idéal 

[iceman93]

Pas vraiment d'accord avec cet avis. Tout dépend du type de photo qu'on fait. Dans ton cas, tu as eu le temps de peaufiner tes réglages et je pense qu'il y a aussi du post-traitement car je lui trouve un aspect HDR.
Quand on agit vite on doit aussi surveiller la mise au point, les isos et les contre jours dans un viseur parfois rétif (j'ai lancé un fil sur le viseur de l'A7)

Heureusement qu'on peut s'appuyer sur le post-traitement et la marge de manœuvre que permettent nos capteurs actuels. Pour ma part j'aime pouvoir compter sur ce genre d'avancée technique mais je reste en manuel pour des raisons d'approche personnelle.
Dans ce cas, je m'appuie sur l'hyperfocale ou alors je prépare ma photo en faisant la mise au point dans la zone où je pense déclencher.
Photos sans grand intérêt mais réalisées en manuel avec un Flektogon 35mm F2.4.

c'est effectivement un point négatif en cas d'objo manuel il faut baisser la vitesse (mode M) pour avoir une visée tres claire, faire la map et remettre la vitesse a la bonne valeure

[JMS]

oui le 35 et le 50 canon pour la map manuelle c'est pas l'idéal 

Je pense que le mode d'emploi de la Metabones indique bien que ces "vieilles formules" ne sont pas compatibles. Mais le focus peaking se manie quand même pas mal...

[iceman93]

allez une petite sans prétention ... juste pour le fun de l'avoir "triturer" de façon assez poussée

[iceman93]

un truc bizarroïde : DxO 9 est plus rapide a traiter un raw d'A7r qu'un raw de 5D3 ou 7D 

[gerarto]

un truc bizarroïde : DxO 9 est plus rapide a traiter un raw d'A7r qu'un raw de 5D3 ou 7D 

Tout dépend des corrections effectuées.
Par exemple si ton raw a un traitement de bruit prime pour l'un et pas pour l'autre, ça peut influer plus que du simple au double. Idem pour les suppressions de poussières

Dans ton cas, si tes photos avec le A7r sont prises avec des objectifs non reconnus par DxO (objectifs Canon sur bague par ex.), et que tes photos sur les autres sont prises avec des objectifs caractérisés (module de correction présent), il est évident que tu sautes toute l'étape de correction de l'objectif et que ça ne peut qu'aller plus vite, même s'il y a plus de pixels à traiter.

[iceman93]

Tout dépend des corrections effectuées.
Par exemple si ton raw a un traitement de bruit prime pour l'un et pas pour l'autre, ça peut influer plus que du simple au double. Idem pour les suppressions de poussières

Dans ton cas, si tes photos avec le A7r sont prises avec des objectifs non reconnus par DxO (objectifs Canon sur bague par ex.), et que tes photos sur les autres sont prises avec des objectifs caractérisés (module de correction présent), il est évident que tu sautes toute l'étape de correction de l'objectif et que ça ne peut qu'aller plus vite, même s'il y a plus de pixels à traiter.

c'est pas faux 

[Polak]

c'est effectivement un point négatif en cas d'objo manuel il faut baisser la vitesse (mode M) pour avoir une visée tres claire, faire la map et remettre la vitesse a la bonne valeure

Pourquoi cette procédure si compliquée?

[polohc]

Pourquoi cette procédure si compliquée?

Parce qu'Argus dit qu'il "reste en manuel pour des raisons d'approche personnelle"

C'est son choix mais je ne comprend pas qu'on puisse ne pas utiliser toutes les fonctions modernes d'un APN comme le A7R

Si on veut faire des photos sous-ex, il y a la molette de correction d'expo, bien plus rapide de mise en oeuvre, plutôt que passer de M à V puis M...

[Polak]

Bien-sûr.
Et c'est bien l'avantage de l'EVF de pouvoir maîtriser son exposition.
Par ailleurs je préfère utiliser le mode S avec Iso auto et faire varier éventuellement la vitesse avec la mollette frontale plutôt que le mode M.

[digigraphy]

Même si j'imagine qu'il faisait grand soleil pour cette photo je n'aime pas  le blanc sans nuance. On le remarque notamment notamment sur le coeur de la fleur brulé, mais il ne manque pas grand chose.