Dos numérique sur système V Hasselblad

Démarré par heneauol, Avril 17, 2014, 10:47:27

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heneauol

Avril 17, 2014, 10:47:27


Plus personne dans cette section n'en parle... Comme beaucoup j'ai un vieux cm qui prend la poussière sur une étagère. S'il existait un dos numérique abordable, je lui redonnerais volontiers une 2ème vie, mais le prix des dos neufs sont  inabordables et l'occase est selon moi rare et surévalué (autant acheter dans ce cas un 24x36 surpixelisé). Le marché du MF numérique me semble être devenu ultra confidentiel (d'où les prix délirants, encore pire que durant l'époque argentique), pas encore vraiment abouti, et comme tout numérique qui se respecte (à l'inverse de l'argentique), il  sera complètement dépassé dans quelques années ...
Bref j'attends un dos (cmos) +/- 80 mp, un vrai 6X6 ou à la rigueur  un 4,5x6 pour exploiter pleinement la couverture de mes optiques pour un prix de 5000€ maximum !
J'ai bcp d'interrogations face à cette envie : l'avenir du système V (plus fabriqué), la qualité des images (je n'ai jamais vu un fichier non compressé issu d'un mfd), la qualité de l'image dans les coins avec un cmos et avec mes optiques (50,80 et 180mm non apo), la taille de la pdc avec mon 180mm, la difficulté de la map manuelle, la nécessité d'envoyer le matos au sav pour un réglage du parallélisme, etc.... A défaut d'utiliser mon 500cm, sur quel mfd mes optiques sont-elles adaptables ?

Dans le passé Hasselblad organisait des séances d'entretien gratuit du matos ou l'on pouvait discuter avec les techniciens et tester les dernières nouveautés, de plus le SAV était à 2 pas de chez moi. Cette époque faste est malheureusement révolue et je n'ai aucune idée ou l'on peut tester du matériel mfd pour se faire sa propre idée (j'habite dans les environs de BXL)...
merci d'avance
les hommes, les anges, les v..

Negens

#1
Avril 17, 2014, 11:42:40
Post supprimé: HS.. Désolé!

remi56

#2
Avril 19, 2014, 21:12:35
J'ai vendu l'an dernier un CFV39 pour 4500 euros. Ca doit encore se trouver.
instagram: abilisprod

Nicolas Meunier

#3
Avril 21, 2014, 12:55:57
Citation de: heneauol le Avril 17, 2014, 10:47:27

Bref j'attends un dos (cmos) +/- 80 mp, un vrai 6X6 ou à la rigueur  un 4,5x6 pour exploiter pleinement la couverture de mes optiques pour un prix de 5000€ maximum !


Ba bon courage hein ;)

Negens

#4
Avril 21, 2014, 13:32:18
Peut-être si une nouvelle technologie rend tous les boitiers obsolètes comme l'a fait le numérique pour l'argentique. Mais je n'y crois pas. Même le graphène n'y parviendrait pas, je crois.

heneauol

#5
Avril 22, 2014, 10:05:44
Je rêve un peu, mais la technologie évolue vite, qui pensait il y a 15 ans que l'on pourrait obtenir des photos aussi bonne que c'elles issues par ex d'un d800 pour « seulement »  2000€ ? Le problème du mfd, c'est que c'est tellement confidentiel que les très rares clients doivent supporter seuls les coûts de recherche et de fabrication. En argentique c'était aussi un peu le cas, sauf que les appareils pouvaient être utilisés durant des décennies, il suffisait de changer de film !
Même si ce n'est pas tout à fait comparable, Un d800 (neuf) à la même résolution que le cf39 (d'occase), mais coûte  2X moins cher et permet d'utiliser des sensibilités élevées... il y a de quoi réfléchir!
les hommes, les anges, les v..

esox_13

#6
Avril 22, 2014, 10:14:50
Pour seulement 2000 € les images ne sont pas très bonnes avec un D800, sans optique le piqué est tout de même assez faible. Et si vous ne cherchez que le rapport nombre de pixels / prix, un bon compact vous suffira largement, pas la peine de réfléchir à investir dans un MF ou même un D800 !

megaboub

#7
Avril 23, 2014, 08:44:29

Je crois que le plus problématique est la visée. Car le viseur du V est prévu pour de l'argentique, et n'est pas assez précis (beaucoup moins qu'un occulaire) pour faire une bonne MAP bien précise sur des tas de pixels ( n'oublions pas la pdc très faible à PO sur un MF).

Pardonnez moi si je dis une bêtise, mais c'est la réponse qui m'a été faite par un possesseur de dos numérique sur un "ancien" Hasselblad quand j'ai voulu racheter son dos .... depuis il l'a vendu à "un inconnu" ....  :'(

heneauol

#8
Avril 23, 2014, 09:24:49
Avec de bonnes optiques, Je trouve les photos du d800 pas mauvaises du tout moi! Le nombre de pixel ne fait pas tout (la dynamique, le bruit, le rendu des couleurs est aussi très important), ok, mais cela reste une donnée essentielle. A ma connaissance, les anciens (et même dans une moindre mesure les récents) dos numérique mf, n'ont de m que le non. Pour moi un moyen format commence à 4,5X6 cm ! En argentique j'utilisais mon blad avant tout pour, avec un agrandissement moindre, ne plus avoir de grain (= le pixel de l'époque) et obtenir ainsi des photos riches en détails avec un moelleux incomparable.
Je ne connais pas le mfd, mais j'ai aussi un peu peur de la map foireuse si j'utilise le système v. j'ai un vieux prisme et cela serait surtout pour des photos posées, mais est-ce réellement pleinement utilisable avec mon verre de visée et mes optiques de l'époque argentique ? Il est hors de question que j'investisse dans un système mfd moderne, je souhaite juste redonner vie à mon vieux cm, si c'est possible, si cela n'est pas trop contraignant, si cela donne de très bonnes images et si cela ne coûte pas un pont ...
les hommes, les anges, les v..

esox_13

#9
Avril 23, 2014, 09:48:32
On ne va pas revenir sur le débat MFD vs D800 qui a été maintes et maintes fois évoqué ici et on voit que finalement on ne retient que l'histoire du nombre de pixels, soit. Mais vraiment et sincèrement si ce n'est là que la seule et unique motivation il ne faut absolument pas de prendre la tête avec un dos numérique. Juste pour info il y a des très belles choses faites avec des dos numériques sur Blad V, des photos très nettes qui plus est.

heneauol

#10
Avril 23, 2014, 09:54:54
Citation de: remi56 le Avril 19, 2014, 21:12:35
J'ai vendu l'an dernier un CFV39 pour 4500 euros. Ca doit encore se trouver.
vous qui avez utilisés un systèmes v en numérique, que pouvez-vous en dire (map, qualité d'image dans les angles, vibrations, etc)?
merci d'avance
les hommes, les anges, les v..

heneauol

#11
Avril 23, 2014, 10:06:09
Citation de: esox_13 le Avril 23, 2014, 09:48:32
On ne va pas revenir sur le débat MFD vs D800 qui a été maintes et maintes fois évoqué ici et on voit que finalement on ne retient que l'histoire du nombre de pixels, soit. Mais vraiment et sincèrement si ce n'est là que la seule et unique motivation il ne faut absolument pas de prendre la tête avec un dos numérique. Juste pour info il y a des très belles choses faites avec des dos numériques sur Blad V, des photos très nettes qui plus est.
Nous sommes d'accord, les pixels ne font pas tout et  on ne compare pas des pommes avec des poires sauf que les capteurs des mfd sont encore bien petits selon moi et que le d800 est un « mfd killer » pour les photographes qui ne peuvent pas s'offrir un mfd ! il vaut mieux des pixels en trop que trop peu sous la pédale, quel joie de recadrer comme un malade en animalier tout en ayant encore une image exploitable !
les hommes, les anges, les v..

esox_13

#12
Avril 23, 2014, 10:26:36
C'est sûr que pour de l'animalier le MFD n'a rien de l'outil idéal. Mais je connais peu de monde qui faisait de l'animalier au Blad V même au film. Encore une fois si la seule motivation est le nombre de pixels, il n'y a aucun intérêt à se prendre le chou avec un MFD. Le D800 n'a rien d'un MF killer et ce que tu dis n'a pas vraiment de logique. Tu parles de MF killer pour ceux qui n'ont pas le budget pour un MFD. Mais si il n'y a pas le budget alors on ne se pose même pas la question non ? Avant le D800 on avait la frustration de ne pas pouvoir se gorger de pixels, maintenant on ne l'a plus. Net progrès.  Par contre si le D800 est un moyen plus économique que le MFD d'augmenter le nombre de pixels pour pouvoir recadrer des photos animalières alors la réponse est toujours non ! Parce que pour l'animalier le MFD n'est pas l'outil idéal, quoi que avec le IQ250, un 645DF+ et un 500mm apo mamiya on doit commencer à pouvoir faire des trucs et on pourra encore plus recadrer. Mais on n'ets loin d'avoir l'AF qu'il faut. Reste à voir si le nouveau Pentax permet de mettre de  très longues focales. Et puis le D800 est plus cher q'un D je ne sais pas quoi et moins cher qu'un D4 alors c'est un D4 killer parce qu'il a plus de pixels ?  Pour une activité que je pratique souvent, la reproduction d'oeuvres d'art en HD et bien je suis très content de travailler avec du Phase One, aucune retouche à faire (de toutes façons dans ce domaine on ne peut pas se permettre de merttre le doigt dans cet engrenage), couleurs nickel dès la prise de vue, etc. Si on utilise le MFD pour ce pour quoi il n'est pas conçu alors oui je suis d'accord vaut mieux s'abstenir et c'est plus d'argent pour plus d'emm... Payer plus pour s'emm.. plus. Si on pense qu'en mettant un dos numérique sur son Blad V on le transformera en outil absolu pour la photo animalière on est mal barré, sauf pour prendre son chat pendant la sieste peut-être.

Mais on s'éloigne du sujet.

heneauol

#13
Avril 23, 2014, 10:41:17
Citation de: esox_13 le Avril 23, 2014, 10:26:36
C'est sûr que pour de l'animalier le MFD n'a rien de l'outil idéal. Mais je connais peu de monde qui faisait de l'animalier au Blad V même au film. Encore une fois si la seule motivation est le nombre de pixels, il n'y a aucun intérêt à se prendre le chou avec un MFD. Le D800 n'a rien d'un MF killer et ce que tu dis n'a pas vraiment de logique. Tu parles de MF killer pour ceux qui n'ont pas le budget pour un MFD. Mais si il n'y a pas le budget alors on ne se pose même pas la question non ? Avant le D800 on avait la frustration de ne pas pouvoir se gorger de pixels, maintenant on ne l'a plus. Net progrès.  Par contre si le D800 est un moyen plus économique que le MFD d'augmenter le nombre de pixels pour pouvoir recadrer des photos animalières alors la réponse est toujours non ! Parce que pour l'animalier le MFD n'est pas l'outil idéal, quoi que avec le IQ250, un 645DF+ et un 500mm apo mamiya on doit commencer à pouvoir faire des trucs et on pourra encore plus recadrer. Mais on n'ets loin d'avoir l'AF qu'il faut. Reste à voir si le nouveau Pentax permet de mettre de  très longues focales. Et puis le D800 est plus cher q'un D je ne sais pas quoi et moins cher qu'un D4 alors c'est un D4 killer parce qu'il a plus de pixels ?  Pour une activité que je pratique souvent, la reproduction d'oeuvres d'art en HD et bien je suis très content de travailler avec du Phase One, aucune retouche à faire (de toutes façons dans ce domaine on ne peut pas se permettre de merttre le doigt dans cet engrenage), couleurs nickel dès la prise de vue, etc. Si on utilise le MFD pour ce pour quoi il n'est pas conçu alors oui je suis d'accord vaut mieux s'abstenir et c'est plus d'argent pour plus d'emm... Payer plus pour s'emm.. plus. Si on pense qu'en mettant un dos numérique sur son Blad V on le transformera en outil absolu pour la photo animalière on est mal barré, sauf pour prendre son chat pendant la sieste peut-être.

Mais on s'éloigne du sujet.
On s'est mal compris, je  parle de l'animalier (avec mon d800) , c'est juste un exemple pour dire qu'il ne faut pas « cracher » sur les pixels en général, rien a voir avec le mfd.
les hommes, les anges, les v..

esox_13

#14
Avril 23, 2014, 11:08:17
Je n'ai jamais craché sur les pixels mais je dis juste que l'intérêt du MFD ne réside pas (que) là.

shore

#15
Avril 23, 2014, 22:04:54
Bonsoir,

Je peux faire part de mon expérience avec un 503cw et un dos 40 mp.
Effectivement, c'est pour le point que c'est le plus délicat, mais je me suis habitué à utiliser une mire que je pose dans la scène.
Pour les portraits, pareil, une mire ( lignes verticales très contrastées) qu'un assistant tient au niveau de l'oeil de la personne photographiée. On s'en sort très bien avec l'habitude, j'ai même vu Erwin Olaf faire de la sorte dans ces shootings.

esox_13

#16
Avril 23, 2014, 23:17:43
Et avec un dépoli à stigmomètre ça ne suffit pas ?

heneauol

#17
Avril 24, 2014, 10:07:14
Citation de: shore le Avril 23, 2014, 22:04:54
Bonsoir,

Je peux faire part de mon expérience avec un 503cw et un dos 40 mp.
Effectivement, c'est pour le point que c'est le plus délicat, mais je me suis habitué à utiliser une mire que je pose dans la scène.
Pour les portraits, pareil, une mire ( lignes verticales très contrastées) qu'un assistant tient au niveau de l'oeil de la personne photographiée. On s'en sort très bien avec l'habitude, j'ai même vu Erwin Olaf faire de la sorte dans ces shootings.

Merci pour ce retour, la map à l'air vraiment pointue s'il faut utiliser une mire pour aider...
Si des personnes ont d'autres retours sur le système V en numérique, je suis preneur...
les hommes, les anges, les v..

shore

#18
Avril 24, 2014, 15:21:54
Pour le stigmomètre et portrait, en fait j'ai pas essayé !!

Vu que déjà à l'époque de l'argentique, je me servais déjà d'une mire pour le point; ( peut-être une question de vue?), dès que je suis passé au dos numérique, j'ai repris mon utilisation de la mire.

shore

#19
Avril 24, 2014, 15:22:48
C'est pas non plus une grosse contrainte, ca demande 1 sec ou 2.

hogweed

#20
Avril 25, 2014, 14:41:27
Je travaille au 503cw
maintenant avec IQ160 (avant P25)

il y a un apprentissage à faire avec la mise au point, bizarrement, ça marche mieux maintenant avec le IQ160, qu'avec le P25 (beaucoup de photographes, qui n'ont jamais essayé d'ailleurs, prétendent qu'il ne faut pas acheter des dos >50MP pour les Hassy V).
Je suppose qu'il y a aussi bien des tolérances au niveau des caméras, que des dos mêmes.
Maintenant en tout cas, avec mon IQ160, c'est une merveille.

Il reste les viseurs, j'utilise le DPS4x4 et le viseur capuchon normal. Je possède également  le PME45, là c'est déjà plus délicat. je le revendrai bientôt une fois.

Puis l'âge aussi, j'ai 40 ans; parfois il y a quand même l'un ou l'autre stagiaire qui sait faire une mise au point manuelle après tout. S'ils savent faire une mise au point, il la font souvent mieux que moi.
hogweed

heneauol

#21
Avril 25, 2014, 17:04:01
Citation de: hogweed le Avril 25, 2014, 14:41:27
Je travaille au 503cw
maintenant avec IQ160 (avant P25)

il y a un apprentissage à faire avec la mise au point, bizarrement, ça marche mieux maintenant avec le IQ160, qu'avec le P25 (beaucoup de photographes, qui n'ont jamais essayé d'ailleurs, prétendent qu'il ne faut pas acheter des dos >50MP pour les Hassy V).
Je suppose qu'il y a aussi bien des tolérances au niveau des caméras, que des dos mêmes.
Maintenant en tout cas, avec mon IQ160, c'est une merveille.

Il reste les viseurs, j'utilise le DPS4x4 et le viseur capuchon normal. Je possède également  le PME45, là c'est déjà plus délicat. je le revendrai bientôt une fois.

Puis l'âge aussi, j'ai 40 ans; parfois il y a quand même l'un ou l'autre stagiaire qui sait faire une mise au point manuelle après tout. S'ils savent faire une mise au point, il la font souvent mieux que moi.
hogweed


merci, Je viens de jeter un rapide coup d'œil sur l'IQ160. On est pas loin d'un vrai 4,5X6 ! le prix est pas mal non plus... j'ai lu  qu'une marque commercialise des dos pour système V qui pivotent ce qui me parait indispensable avec un 500cm. Une montée en sensibilité (cmos) ainsi qu'un prix moins délirant me comblerait. Vos optiques V passent bien en numérique ? Coins nets avec un grand-angle ?, pas trop d'ac visibles avec les télés non « apo » ?, quelles focales avez-vous ? quelles différences de la manière de photographier (=contraintes) avez-vous remarqué par rapport à un blad en argentique ?
les hommes, les anges, les v..

esox_13

#22
Avril 25, 2014, 17:17:22
Les dos Phase One peuvent se monter en vertical ou en horizontal, alors que les dos Blad ne se montent qu'en horizontal. Ca ne pivote pas au sens qu'il faut démonter le dos remonter le dos après l'avoir pivoté, comme on monte ou démonte le dos film A12. Tu peux trouver en occase un P65+ en monture V, ou un P45+ qui a un capteur un peu plus petite mais raisonnable : facteur 1.1. Un très beau dos qui permet des poses de une heure. Ces dos ont un écran moins sexy que les IQ (petit, pas tactile), ne sont pas USB3, n'ont pas de wifi, mais au niveau qualité d'image c'est kifkif le IQ160 pour ce qui est du P65+. Le P45+ par contre a un capteur kodak. Le P65+ a le sensor+ qui permet de monter à 3200 iso (1600 exploitables) en diminuant la définition par 4. Mai ça marche étonnement bien jusqu'à 1600 iso.

chaosphere

#23
Avril 25, 2014, 19:23:38
Leaf sur les Aptus et Credo fait des dos rotatifs.

hogweed

#24
Avril 26, 2014, 09:41:55
Citation de: heneauol le Avril 25, 2014, 17:04:01
merci, Je viens de jeter un rapide coup d'œil sur l'IQ160. On est pas loin d'un vrai 4,5X6 ! le prix est pas mal non plus... j'ai lu  qu'une marque commercialise des dos pour système V qui pivotent ce qui me parait indispensable avec un 500cm. Une montée en sensibilité (cmos) ainsi qu'un prix moins délirant me comblerait. Vos optiques V passent bien en numérique ? Coins nets avec un grand-angle ?, pas trop d'ac visibles avec les télés non « apo » ?, quelles focales avez-vous ? quelles différences de la manière de photographier (=contraintes) avez-vous remarqué par rapport à un blad en argentique ?

J'ai le cf 50mm, cfe 80mm, cfi120mm, cf180mm.
Les 120 et 180 sont très piqué. Le 80 un petit peu moins bien.
Le 50mm est le maillon faible, je pense, j'ai une version sans FLE. C'est bien sur tout a fait utilisable, mais pas genial. J'avais un c60mm noir, mais deja avec le p25, j'etais pas satisfait avec les resultats.

Je fais surtout di studio, tabletop, repro. A l'exterieur, il faut a mon avis au moins utiliser le 1/125 a main levee, avec mirror-up pour avoir encore un poil + de netteté. Bien sur, avec du portrait, ce n'est pas possible, il faut donc multiplier les pdv.
Comme j'adore le viseur capuchon et la possibilité de pivoter le dos ( en l'enlevant), la seile alternative serait le Hy6. Attendant ce que P1 sortira a la Kina.
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