Ici on parle de Bokeh...

[RADO]

Oui certain.

Vous ne pensez qu'avec un seul format, ce qui semble lier certaines choses qui ne le sont pas.

la PDC par exemple, n'est pas a proprement parler liée à l'ouverture. La preuve en est c'est qu'a à ouverture égale, la PDC diminue avec l'agrandissement du format.

En revanche la progressivité elle, ne change pas

Un explication illustrée : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/glossaire-pique

Je le sais bien et suis parfaitement d'accord avec ça car pour un même rapport ou angle de vue, la focale grandie pour le plus grand format.

C'est pour ça que les apn de poche avec leur tout petit format ont des PDC immenses car leur longueur focale est très courte pour le même angle de vue.

[Olivier Chauvignat]

Certainement que la transition du net au flou est douce dans ce joli portrait mais la profondeur dans l'espace est quand même difficile à saisir ici.

il suffit de regarder la raie dans les cheveux. pas besoin d'avoir de décor derriere..

[RADO]

Certainement que la transition du net au flou est douce dans ce joli portrait mais la profondeur dans l'espace est quand même difficile à saisir ici.

il suffit de regarder la raie dans les cheveux. pas besoin d'avoir de décor derriere..

Oui effectivement on voit bien la progression régulière du flou, mais cela ne me donne pas vraiment la sensation de relief. Nous n'avons pas la même sensibilité à cette perception là.

Sinon je pense qu'avec mon Summilux 75 pour ce même portrait sous le même éclairage aurait donné le même Bokeh à f2 ou f2,8 mais avec un effet 3D assez présent.

Je pense que tu as du ouvrir pareillement !

[Franck_B]

il suffit de regarder la raie dans les cheveux. pas besoin d'avoir de décor derriere..

C'est tiré par les cheveux 😂
Il fallait bien la faire celle-ci !

Bon sérieusement,
Si le portrait est dans le flou, tu fais où la mise au point ?
Peux tu nous indiquer boîtier/format/focale/ouverture...
Sinon très joli portrait

[Olivier Chauvignat]

C'est tiré par les cheveux
Il fallait bien la faire celle-ci !

Bon sérieusement,
Si le portrait est dans le flou, tu fais où la mise au point ?
Peux tu nous indiquer boîtier/format/focale/ouverture...
Sinon très joli portrait

Dans le flou SAUF ce qui se trouve dans le plan de la MAP

Hasselblad H5D-60 (Full Frame) - HC210, 210mm ƒ4 à ƒ4

[Olivier Chauvignat]

il suffit de regarder la raie dans les cheveux. pas besoin d'avoir de décor derriere..
Oui effectivement on voit bien la progression régulière du flou, mais cela ne me donne pas vraiment la sensation de relief. Nous n'avons pas la même sensibilité à cette perception là.

Sinon je pense qu'avec mon Summilux 75 pour ce même portrait sous le même éclairage aurait donné le même Bokeh à f2 ou f2,8 mais avec un effet 3D assez présent.

Je pense que tu as du ouvrir pareillement !

dans l'article dont j'ai donné le lien, tu as une image en décors naturels qui te parlera peut être davantage

Pour le Summilux, ƒ2 c'est trop ouvert a mon avis.
Et donc non, la progressivité étant moindre, on aurait obtenu qque chose de différent.

Tout ce dont tu parles est évoqué dans l'article pointé. je te propose de le relire attentivement

http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/glossaire-pique

[Tadorne]

Merci pour le tuto, c'est très instructif . J'en subodore que chaque conjonction capteur/objo a son mode de fonctionnement et que c'est à nous d'être attentifs aux nuances et non à nos à priori.
Explication pour la non progressivité du zeiss sur le bokeh de la demoiselle : l'angle de prise de vue  fait  que le "gazon" apparait plusieurs mètres après le plan de la demoiselle (hors traitement d'estoc et de taille
in mémoriam de ce site du moyen age)

[ongraie]

Un autre effet 3D, M240+Summilux 50 Asph

Après relecture, je me suis rendu compte que je n'avais pas évoqué l'effet 3D. Qui est saisissant sur la photo de l'âne, et sur celle du tronc d'arbre. Nous sommes sur ce domaine bien loin ici de mon 50L. Est-il encore aussi marquant sur un tirage ?

[RADO]

Un autre effet 3D, M240+Summilux 50 Asph

Après relecture, je me suis rendu compte que je n'avais pas évoqué l'effet 3D. Qui est saisissant sur la photo de l'âne, et sur celle du tronc d'arbre. Nous sommes sur ce domaine bien loin ici de mon 50L. Est-il encore aussi marquant sur un tirage ?

Oui ongraie, l'effet 3D reste parfaitement et voir même plus marqué sur un très bon tirage issu d'une Epson Stylus Photo R3000 par exemple. Et pourtant il y a encore de meilleures imprimantes.

Déjà en argentique il y a fort longtemps, j'épatais mes amis avec mes diapos de K25 ou K64 en rendu et en effets 3D avec mes optiques Leica. On retrouvait cela aussi sur mes tirages N&B dont je prêtais beaucoup de soin au développement.

[RADO]

Autre effet 3D au GA, M240+Elmarit 24 Asph. Il y a un petit défaut dans l'image car j'ai du vite effacer le personnage assis sur la chaise.

Ongraie, juste une question, sur la photo du post 1676, la maison est faite au 24 mm et la PDC est très grande, presque l'ensemble est net sauf les branches assez proches de l'arbre à gauche.

Chez moi sur mon IMac 27" je ressens parfaitement l'effet de relief, et la on ne peut pas dire que celui-ci est favorisé par un Bokeh, c'est propre à la formule optique. Comment la voyez-vous vous ?

Je ne vois jamais ou saisi très mal l'effet 3D sur des images faites avec des optiques GA d'autres marques.

[RADO]

Voilà une photo pour le Bokeh faite au M240 et l'Elmarit 28 Asph à PO c'est à dire à f2,8. Le point est fait juste sur le col du polo, le visage est dans le flou.

Quand pensez-vous et aussi sur l'effet 3D ?

[RADO]

Pour Ongraie, voici une photo déjà postée dans ce fil pour son Bokeh et son effet de relief, elle est faite au M240+Summilux 75 à f2. Dans ce rapport cette ouverture me semble très adéquate. La compression diminue légèrement ce superbe effet.
Cliquez sur le trombone

[ongraie]

Ongraie, juste une question, sur la photo du post 1676, la maison est faite au 24 mm et la PDC est très grande, presque l'ensemble est net sauf les branches assez proches de l'arbre à gauche.

Chez moi sur mon IMac 27" je ressens parfaitement l'effet de relief, et la on ne peut pas dire que celui-ci est favorisé par un Bokeh, c'est propre à la formule optique. Comment la voyez-vous vous ?

Je ne vois jamais ou saisi très mal l'effet 3D sur des images faites avec des optiques GA d'autres marques.

Bonjour RADO, non ici je suis désolé, je n'arrive pas a distinguer l'effet 3D (mais je suis loin d'être un expert dans ce domaine). Je dirais qu'avec le 24 1.4 II je crois en voir parfois un peu (alors que jamais avec le 50L), mais moins marqué qu'avec ce que vous avez montré avec vos 50 et  75. Ici un exemple au 24 1.4 II (j'en ai d'autres plus parlant mais que je ne veux pas poster), qu'en pensez-vous ?

[ongraie]

Voilà une photo pour le Bokeh faite au M240 et l'Elmarit 28 Asph à PO c'est à dire à f2,8. Le point est fait juste sur le col du polo, le visage est dans le flou.

Quand pensez-vous et aussi sur l'effet 3D ?

Ici pareil, je n'en vois pas...Mais j'avoue en revanche être fortement gêné par la déformation, je n'arrive pas à "rentrer" dans la photo.

[RADO]

Voilà une photo pour le Bokeh faite au M240 et l'Elmarit 28 Asph à PO c'est à dire à f2,8. Le point est fait juste sur le col du polo, le visage est dans le flou.

Quand pensez-vous et aussi sur l'effet 3D ?

Ici pareil, je n'en vois pas...Mais j'avoue en revanche être fortement gêné par la déformation, je n'arrive pas à "rentrer" dans la photo.

C'est l'effet d'une map réalisée trop proche avec un grand angle que je pense inévitable quelle qu'elle de marque.

[ongraie]

Pour Ongraie, voici une photo déjà postée dans ce fil pour son Bokeh et son effet de relief, elle est faite au M240+Summilux 75 à f2. Dans ce rapport cette ouverture me semble très adéquate. La compression diminue légèrement ce superbe effet.
Cliquez sur le trombone

Ici oui cela saute aux yeux (j'avais déjà repéré cette photo pour son effet 3D).
En tirage baryté , j'ai de très bon résultats avec le couple 50L+135L et j'avoue que j'hésite à casser la tirelire pour le rendu leica. J'ai deux questions si vous voulez répondre bien sur :
-As ton le même effet 3D avec le summicron 50 f/2 (voir le apo ?) et le  Summarit-M 75mm f/2.4 ? ou faut il prendre dans la gamme au dessus ? (summicron 75 /f2 asph et summilux 50 1.4 apsh )
-Est-il possible d'avoir la version pleine définition de la photo de l'âne (voir du jardinier) ? j'aimerais faire un ou deux tirages de qualité pour voir...

[RADO]

Ongraie, juste une question, sur la photo du post 1676, la maison est faite au 24 mm et la PDC est très grande, presque l'ensemble est net sauf les branches assez proches de l'arbre à gauche.

Chez moi sur mon IMac 27" je ressens parfaitement l'effet de relief, et la on ne peut pas dire que celui-ci est favorisé par un Bokeh, c'est propre à la formule optique. Comment la voyez-vous vous ?

Je ne vois jamais ou saisi très mal l'effet 3D sur des images faites avec des optiques GA d'autres marques.

Bonjour RADO, non ici je suis désolé, je n'arrive pas a distinguer l'effet 3D (mais je suis loin d'être un expert dans ce domaine). Je dirais qu'avec le 24 1.4 II je crois en voir parfois un peu (alors que jamais avec le 50L), mais moins marqué qu'avec ce que vous avez montré avec vos 50 et  75. Ici un exemple au 24 1.4 II (j'en ai d'autres plus parlant mais que je ne veux pas poster), qu'en pensez-vous ?

Un 24 mm ouvrant à f1,4 Leica en propose aussi et qui donne aussi pour un flou de la sorte en arrière plan. Oui l'effet 3D est saisissant sur votre image et je pense aussi qu'elle est favorisée par cette grande ouverture. Mais que donne cette belle optique à f2,8 par exemple ?

[ongraie]

Bonjour RADO, non ici je suis désolé, je n'arrive pas a distinguer l'effet 3D (mais je suis loin d'être un expert dans ce domaine). Je dirais qu'avec le 24 1.4 II je crois en voir parfois un peu (alors que jamais avec le 50L), mais moins marqué qu'avec ce que vous avez montré avec vos 50 et  75. Ici un exemple au 24 1.4 II (j'en ai d'autres plus parlant mais que je ne veux pas poster), qu'en pensez-vous ?
Un 24 mm ouvrant à f1,4 Leica en propose aussi et qui donne aussi pour un flou de la sorte en arrière plan. Oui l'effet 3D est saisissant sur votre image et je pense aussi qu'elle est favorisée par cette grande ouverture. Mais que donne cette belle optique à f2,8 par exemple ?

Oui ce 24 1.4 II à quelque chose en plus dans la gamme Canon. Je n'ai pas la même choses avec le 50L même à f/1.4
Ici à f/2 (avec un APS-H)

[ongraie]

24 1.4 II f/5.6 (avec un APS-H)

[RADO]

Ici oui cela saute aux yeux (j'avais déjà repéré cette photo pour son effet 3D).
En tirage baryté , j'ai de très bon résultats avec le couple 50L+135L et j'avoue que j'hésite à casser la tirelire pour le rendu leica. J'ai deux questions si vous voulez répondre bien sur :
-As ton le même effet 3D avec le summicron 50 f/2 (voir le apo ?) et le  Summarit-M 75mm f/2.4 ? ou faut il prendre dans la gamme au dessus ? (summicron 75 /f2 asph et summilux 50 1.4 apsh )
-Est-il possible d'avoir la version pleine définition de la photo de l'âne (voir du jardinier) ? j'aimerais faire un ou deux tirages de qualité pour voir...

Alors voilà ce que je pense ...

J'ai aussi le Summicron 50 en version 5 communément appelé Cron 50 M V5. Cette optique est juste magnifique car elle a mélange judicieusement douceur de micro contraste et l'effet 3D est très bon. Le Summilux 50 Asph appelé aussi 50LA (photo de l'âne) est juste merveilleux mais j'aime ces deux 50mm ils sont complémentaires car différents. Notons et cela ce sait chez les leicaïstes que le 50LA serait aussi apochromatique mais Leica volontairement n'en veut pas faire la remarque.

A propos de l'Apo Summicron 50 Asph ou Cron 50AA, il est très très cher et parfait optiquement parlant. Ce qui est étonnant voir curieux avec cette optique, c'est qu'on pourrait sous exposer légèrement donc gagner en vitesse tout en gardant une image lunimeuse, cela est propre à sa formule mais je ne me l'explique pas, certainement du un un micro contraste particulier. Mais ne comprenez pas qu'avec une exposition juste l'image serait légèrement surexposée, il n'en est pas le cas. Après avoir eu un jour la chance d'essayer ce Cron 50AA j'ai eu quand même du mal à l'apprécier sans doute car trop parfaite, c'st une histoire de goût. Un Noctilux f1 dernière version ou un Noctilux 0,95 est plus plaisant, un rêve pour moi, une signature très particulière.

Le Summarit 75 f2,4 est le même que le Summarit 75 f2,5 que j'ai également. Cette optique ultra facile d'utilisation et de moindre coût, elle déchire en terme de définition, je l'utilise pratiquement plus car j'ai vraiment un faible pour mon Summilux 75 version 2 made in Canada ou Lux 75, et de toute façon à ouverture égale elle se valent en terme de définition. 

J'ai testé l'Apo Summicron 75 Asph ou Cron 75AA, très petit et aussi ultra maniable, c'est un Apo un vrai et pas comme chez certains nippons, et comme tout les Apo Leica les couleurs sont profondes en intensité. Ce Cron 75AA est exemplaire en contraste et définition mais ne donne pas aussi bien l'effet 3D du Lux 75.

On parle très souvent de signature pour certaines anciennes optiques Leica très chères au Leicaïste et ce Lux 75 en fait partie. C'est une vieille formule optique signée Walter MANDLER un des meilleurs opticiens de chez Leitz (Leica), elle n'est plus produite depuis fort longtemps.

   

[RADO]

Oui ce 24 1.4 II à quelque chose en plus dans la gamme Canon. Je n'ai pas la même choses avec le 50L même à f/1.4
Ici à f/2 (avec un APS-H)

Oui ongraie, j'avoue que ce 24 f1,4 II est excellent, je le savais déjà et Canon sait faire quelques belles optiques comme le 135L f2. Il faut rester à ces grandes ouvertures avec cette focale les images s'en trouvent bien plus jolies. Chez Leica et dans la série M ce qui me plait beaucoup aussi c'est la petitesse des optiques comparativement aux idem en focales et ouvertures des gammes en réflex.

[RADO]

-Est-il possible d'avoir la version pleine définition de la photo de l'âne (voir du jardinier) ? j'aimerais faire un ou deux tirages de qualité pour voir...

Oui bien sûr pas de soucis. Comment fait-on ?
Par WeTranfer ! Il me faut alors votre adresse mail.

[RADO]

24 1.4 II f/5.6 (avec un APS-H)

Pour moi l'effet 3D est beaucoup moins saisissant sur cette image faite à f5,6 comme quoi il est particulièrement lié à l'ouverture avec cette optique.

[ongraie]

Alors voilà ce que je pense ...

J'ai aussi le Summicron 50 en version 5 communément appelé Cron 50 M V5. Cette optique est juste magnifique car elle a mélange judicieusement douceur de micro contraste et l'effet 3D est très bon. Le Summilux 50 Asph appelé aussi 50LA (photo de l'âne) est juste merveilleux mais j'aime ces deux 50mm ils sont complémentaires car différents. Notons et cela ce sait chez les leicaïstes que le 50LA serait aussi apochromatique mais Leica volontairement n'en veut pas faire la remarque.

A propos de l'Apo Summicron 50 Asph ou Cron 50AA, il est très très cher et parfait optiquement parlant. Ce qui est étonnant voir curieux avec cette optique, c'est qu'on pourrait sous exposer légèrement donc gagner en vitesse tout en gardant une image lunimeuse, cela est propre à sa formule mais je ne me l'explique pas, certainement du un un micro contraste particulier. Mais ne comprenez pas qu'avec une exposition juste l'image serait légèrement surexposée, il n'en est pas le cas. Après avoir eu un jour la chance d'essayer ce Cron 50AA j'ai eu quand même du mal à l'apprécier sans doute car trop parfaite, c'st une histoire de goût. Un Noctilux f1 dernière version ou un Noctilux 0,95 est plus plaisant, un rêve pour moi, une signature très particulière.

Le Summarit 75 f2,4 est le même que le Summarit 75 f2,5 que j'ai également. Cette optique ultra facile d'utilisation et de moindre coût, elle déchire en terme de définition, je l'utilise pratiquement plus car j'ai vraiment un faible pour mon Summilux 75 version 2 made in Canada ou Lux 75, et de toute façon à ouverture égale elle se valent en terme de définition. 

J'ai testé l'Apo Summicron 75 Asph ou Cron 75AA, très petit et aussi ultra maniable, c'est un Apo un vrai et pas comme chez certains nippons, et comme tout les Apo Leica les couleurs sont profondes en intensité. Ce Cron 75AA est exemplaire en contraste et définition mais ne donne pas aussi bien l'effet 3D du Lux 75.

On parle très souvent de signature pour certaines anciennes optiques Leica très chères au Leicaïste et ce Lux 75 en fait partie. C'est une vieille formule optique signée Walter MANDLER un des meilleurs opticiens de chez Leitz (Leica), elle n'est plus produite depuis fort longtemps.
   

Merci votre avis me fait gagner beaucoup de temps !

[ongraie]

Oui ongraie, j'avoue que ce 24 f1,4 II est excellent, je le savais déjà et Canon sait faire quelques belles optiques comme le 135L f2. Il faut rester à ces grandes ouvertures avec cette focale les images s'en trouvent bien plus jolies. Chez Leica et dans la série M ce qui me plait beaucoup aussi c'est la petitesse des optiques comparativement aux idem en focales et ouvertures des gammes en réflex.

Oui c'est exact.
Ici c'est ce que j'obtiens de mieux avec le 50L côté effet 3D (mais c'est irrégulier).
Ici avec le 1DS 50L F/4