Cherche retour expérience Sigma 105/2,8 OS pour du sport !

Démarré par newworld666, Mai 23, 2014, 09:22:38

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newworld666

Mai 23, 2014, 09:22:38
Je mets un lien dans la section Canon sur la section sigma, parce qu'en général il n'y a presque aucun retour dans la section Sigma  (ou alors 3 ou 4 nikonistes de passage) donc je tente ma chance ici.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211633.0.html

Donc si il y a des liens ou des retours d'expérience, ça m'intéresse .. j'aimerai trouver une solution "peu couteuse à moins de 500€" pour faire des essais spécifiques en Juillet et Aout.
J'allais reprendre un 70-200/4 IS, mais 1000€ et un ouverture à F4 sont hors des caractéristiques que je recherche je cherche un objectif de 50 à 100 mm F1,8 à F2,8 et surtout une stabilisation sur mouvements "verticaux".
Sauf erreur de ma part il n'y a que le sigma 105/2,8 OS et le Canon 100/2,8IS (mais 2 fois trop cher pour du test)... je ne veux pas louer, ce type d'objectif qui aura de bonnes chances de se dégrader en moins de deux mois d'utilisation (poussière/pluie/boue au programme).
Canon A1 + FD 85L1.2

Shashinman13

#1
Mai 23, 2014, 10:21:28
Un objectif macro pour du sport ? C'est possible oui mais ce n'est pas forcément le meilleur choix pour l'AF. Je sais que tu fais des merveilles avec ton 85 f1.2 réputé lent donc, cela devrait aller ;D ;)

C'est pour quel type de sport ? Je sais que certains ont déjà utilisé le 100 macro USM avec succès pour du Karting ou ce genre d'activités. Je me souviens plus trop.

newworld666

#2
Mai 23, 2014, 11:22:14 Dernière édition: Mai 23, 2014, 11:27:36 par newworld666
En fait .. il me semble que cet objectif est loin d'être dédié à la macro et à une vocation beaucoup plus étendu .. tout du moins, si l'on en juge par les fonctionnalités implémentées qui n'ont aucune utilité en macro (Blocage de la plage AF de 48cm à l'infini) et aussi une stabilisation verticale qui n'a pas d'autre intérêt que pour la photo d'action et du "panning".

En fait, avec les 85L et 300L2,8 plaquées sur le 1Dx, qui resteront "mes objectifs" de base (Précision de l'AF quasi unique et performance en matière de fonctionnement AI servo, Plage disponible pour la PDC), je veux enrichir mes filés/panning et ma situation est un peu plus complexe  :-\ :
-> avec le 300L la vitesse angulaire est faible donc on peu descendre assez bas (1/60) sans trop de souci avec un taux de réussite autour de 40 à 50%, mais, on a pas toujours le recul suffisant et l'arrière plan reste plus limité au niveau de la variété des couleurs dans le cadre (bokeh) on ne couvre pas assez de publics ou de paddocks.

Même si l'arrière n'est pas riche dans cet exemple, avec un foule, ça reste assez limité au niveau largeur, donc je n'en fais pas trop au 300mm (quand bien même c'est beaucoup plus simple).
1/60ème


-> avec le 85L et une taille de sujet plus ou moins comparable dans le cadre, on dispose d'un arrière plan beaucoup plus riche ( spectateurs, paddocks, etc), mais la vitesse angulaire étant bien plus importante, le taux de réussite est très faible (10% à 30 % grand max à 1/125ème ) et 2 à 5% au 1/30 et même 1/60.
1/125ème


Donc, ce que je cherche, c'est à enrichir mes résultats (nombre de plans et de type de photos) en y adjoignant des photos entre 50 et 100mm au 1/30ème voir moins ...
Le but étant de "pondre" 4 ou 5 types de photos par pilotes/sponsors (la demande est de cet ordre) :
-> Portrait hyper serré en plein action, faut voir les veines dans les yeux (300mm + bague allonge)
-> Une photo de manche de nuit (pas d'autres solutions que le 85L1,2 + 2 flashs)
-> Un saut de table (en général de face le 300mm avec éventuellement un TX1,4X)
-> Un filé hyper serré, en général, juste avant ou pendant les virages avec les pilotes bien déhanchés sur les selles (85L1,2 + Filtre ND pour limiter la PDC au max et ne garder que les couleurs de l'arrière plan, pas les détails)

Et j'aimerai y adjoindre un filé plus traditionnel à F2,8 ou lieu de mes F1,4 à F2,0 habituels (sur des saut en vue latérale) mais avec une vitesse beaucoup "plus basse" de 1/30 ou moins..

Si on additionne ça (5 plans) sur une course avec 200 machines de 3 pilotes  et un déchet moyen de 50% (mauvais cadrages, MAP inapproprié, Intrus dans le champ, etc) on est à plus de 6000 déclenchements.. donc 1 plan de plus à 90% ou plus de déchet (85L à moins de 1/125ème) ça fait beaucoup plus de boulot en rentrant pour peu de photos hors normes à l'arrivée.
Voiloù .. ce n'est donc pas si ubuesque de vouloir prendre un Sigma 105/2,8 OS (de toutes les façons, tous les Sigma "sont" typés macro avec une MFD).  :-\

Ceci étant, si il existe un objectif entre 24 et 70mm autour de F2,8 avec une stabilisation verticale, ça m'intéresserait beaucoup.
Canon A1 + FD 85L1.2

Blue Moon

#3
Mai 23, 2014, 12:19:56
Ai déjà fait des Photos de Hockey sur Glace avec un 100 macro (Canon) alors que mon objectif habituel était en réparation et c'était excellent.
Par contre ... connais pas le Sigma (et j'en suis ravi ... mais là n'est pas la question)

rascal

#4
Mai 23, 2014, 13:04:58
l'OS macro sigma a une position spéciale filé ??????

Shashinman13

#5
Mai 23, 2014, 13:18:15
Citation de: rascal le Mai 23, 2014, 13:04:58
l'OS macro sigma a une position spéciale filé ??????

Oui sur mon 150 OS, c'est le cas, si je dis pas de bêtises. Je ne m'en sers jamais (de l'OS en position 2) mais bon...

Shashinman13

#6
Mai 23, 2014, 13:21:08
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2014, 11:22:14
En fait .. il me semble que cet objectif est loin d'être dédié à la macro et à une vocation beaucoup plus étendu .. tout du moins, si l'on en juge par les fonctionnalités implémentées qui n'ont aucune utilité en macro (Blocage de la plage AF de 48cm à l'infini) et aussi une stabilisation verticale qui n'a pas d'autre intérêt que pour la photo d'action et du "panning".


C'est le cas sur mon 150 OS et sur le 100 L IS. Il y a le mode full et 2 autres positions pour limiter l'accroche de l'AF :)

newworld666

#7
Mai 23, 2014, 13:29:53
Citation de: Shashinman13 le Mai 23, 2014, 13:18:15
Oui sur mon 150 OS, c'est le cas, si je dis pas de bêtises. Je ne m'en sers jamais (de l'OS en position 2) mais bon...

Un filé avec de insectes ça doit être rare  ;D ..  ;) ... en tout cas, c'est pas ce que je tenterai en premier..
Canon A1 + FD 85L1.2

iceman93

#8
Mai 23, 2014, 13:39:56
absolument pas convaincu de l'utilité d'un macro pour du sport ... déja en portrait de plein pied (5 ou 6 m) ca commence a etre cho
ca il aime pas loin et contre jour
hybride ma créativité

iceman93

#9
Mai 23, 2014, 13:41:02
ca il aime
hybride ma créativité

Shashinman13

#10
Mai 23, 2014, 13:45:13
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2014, 13:29:53
Un filé avec de insectes ça doit être rare  ;D ..  ;) ... en tout cas, c'est pas ce que je tenterai en premier..

J'y ai pensé mais les libellules n'ont pas vraiment des trajectoires en vol qui se prêtent à ce genre d'exercice  ;D Mais sait-on jamais ? ;D ;)

gjns1

#11
Mai 23, 2014, 13:59:32
Bonjour,
J'ai eu cet objectif. il a une bonne (très) qualité optique mais un Af plus que moyen et stabilisation loin de ce qu'offre Canon sur le 100L. La mise au point est devenue imprécise rapidement. Je l'ai renvoyé en SAV sous garantie pour l'Af au bout de 3 mois. Il est revenu comme à ses début mais la Map a rapidement commencé à se dégrader. J'ai changé pour un 100 L Is. Je ne regrette pas un instant ce changement.

newworld666

#12
Mai 23, 2014, 14:06:55
Citation de: iceman93 le Mai 23, 2014, 13:39:56
absolument pas convaincu de l'utilité d'un macro pour du sport ...


La macro, ne m'intéresse pas (en tout cas, j'ai un 180L3,5 qui suffit largement à mon bonheur, je n'aime pas les insectes alors le 180mm + TC2X ça me va nickel, c'est bien assez près comme ça  ;D) ...

Pour l'instant, c'est une expérimentation qui lorgne plus du coté objectif à stab verticale entre 50 et 100mm FF.. et bizarrement en FF, à part le Canon et le Sigma 100mm et 105mm, c'est le néant si on veut du F2,8 proche de 500€ (et le double avec le Canon) le 70-200/2,8ISII pèse une tonne (j'ai déjà le 300mm) et coûte 5X le prix du petit sigma.

Ceci étant ... je me fais peut-être des illusions sur les capacités de l'AF et, encore plus, au niveau de la stab verticale .. d'où le lancement de ce thème, pour savoir si il y avait des retours  :-\

Dans la section Sigma, il n'y a jamais grand monde de chez Canon qui s'intéresse à ce genre de sujet .. C'est plus coté Nikon, mais ils sont souvent obsédés par la dynamique, le banding  et les MP (trois choses tellement peu fréquentes ou utiles qui font que je m'en tape royalement ;D )
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

#13
Mai 23, 2014, 14:14:20
Citation de: gjns1 le Mai 23, 2014, 13:59:32
Bonjour,
J'ai eu cet objectif. il a une bonne (très) qualité optique mais un Af plus que moyen et stabilisation loin de ce qu'offre Canon sur le 100L. La mise au point est devenue imprécise rapidement. Je l'ai renvoyé en SAV sous garantie pour l'Af au bout de 3 mois. Il est revenu comme à ses début mais la Map a rapidement commencé à se dégrader. J'ai changé pour un 100 L Is. Je ne regrette pas un instant ce changement.

:-\ c'est que je craignais comme retour  :-\.
Le Sigma est deux fois moins cher, mais d'une qualité probablement "douteuse" comme d'hab. J'ai déjà cette habitude d'un Sigma 24F1,8macro et un sigma 14F2,8, dont on ne peut pas dire que ça boxe du coté du 24L1,4II (que j'ai également, mais il n'est pas macro/proxy).
Ce qui me gave, c'est que je ne suis pas sûr des résultats entre le 1/30ème et 1/125ème en mode "sport" ni du Canon ni du Sigma, c'est pour ça que je cherche à limiter les frais et à 450€ ça reste accessible pour du test sur une demie saison ( juillet à Septembre).
Canon A1 + FD 85L1.2

gjns1

#14
Mai 23, 2014, 14:54:42
Je ne connais pas le prix actuel du Sigma mais s'il est 2x moins cher que le Canon c'est qu'il est bradé. Lorsque j'avais acheté le mien, il y avait 150 euros d'écart. Et si tu regarde chez Crazy world, le Canon doit être aux environs de 700. Essaie de t'en faire prêter un avant d'investir si tu n'es pas sûr qu'il réponde à ta pratique.

newworld666

#15
Mai 23, 2014, 16:18:33
Citation de: gjns1 le Mai 23, 2014, 14:54:42
Je ne connais pas le prix actuel du Sigma mais s'il est 2x moins cher que le Canon c'est qu'il est bradé. Lorsque j'avais acheté le mien, il y avait 150 euros d'écart. Et si tu regarde chez Crazy world, le Canon doit être aux environs de 700. Essaie de t'en faire prêter un avant d'investir si tu n'es pas sûr qu'il réponde à ta pratique.

Le problème c'est que je flingue "régulièrement" ce genre d'objectif sur le terrain, il y a énormément de poussière, voir de la pluie ou de la boue qui atterrissent sur le matos (les 1Dx et 300L2,8 ne sont jamais affectées, mais le 85L et 24L sont déjà passés plusieurs fois au SAV avec 500 à 1000€ de réparation à chaque fois.. il ya une grosse différence entre les L blancs et les L noirs),
Je ne me sens pas d'emprunter pour 3 mois un objectif et de garder l'esprit libre.
J'ai cherché du matos d'occasion, mais souvent le prix demandé est supérieur au prix neuf actuel de 450€ (digit photo ou amazon).
Je sais déjà par expérience, que les retours SAV se passent très mal chez Nikon (malgré les plaquettes et les manuels annonçant du matos "tropicalisé" contre la pluie et les poussières, ils ont quand même refusé de prendre en garantie le D700 ou D90, de mon partenaire de pistes, il y a 2 ou 3 ans => parce qu'ils ont trouvés trop de poussière à l'intérieure  :o :o .. chez Canon on a jamais de souci de ce coté, ils nettoient point barre)

Je ne sais pas chez les objectifs Sigma, mais le prix est très bas... alors ça fait moins mal si c'est HS.

En fait, j'ai dans l'idée que si la stab verticale à F2,8 s'avère être un plus suffisant entre 70 et 100mm... je vais peut-être revoir mon parc d'objectifs pour les "piges" occasionnelles (un jour où l'autre mon 300L2,8, qui va sur ses 30 ans, va finir par lâcher).. et au lieu de rester sur  mon éternel 24-85-300, je vais basculer sur du 16-35/4IS + 70-200LISII et 85L(nuit) .. le poids sera équivalent et je couvrirai toujours mes besoins.    

Bref en circuit officiel => 450€ (Sigma) ou 830 € (Canon) "pour voir",  telle est la question ..
En sachant que Canon restera toujours plus fiable que Sigma .. mais dans cette série "L noir" ça ne sera de toutes les façons, jamais assez fiable pour mes besoins (j'ai aussi flingué la bague de map d'un 135L comme celle d'un 24L1,4II). 
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

#16
Mai 26, 2014, 08:03:26
.. j'ai pris l'option .. Sigma à 450€  :-\ .. c'est 350€ de moins que le Canon

Pour tester la stabilisation sur un petit télé en conditions "douteuses" , j'ai pas envie de mettre plus.. si il survie, reste en état correct et sans que j'arrive à des résultats "honorables", je le mettrai sur Le Boncoin autour de 300€ en octobre prochain. Autrement je le garderai pour quelques plans un peu spécifiques, et je trouverai peut-être d'autres utilisation dans le temps.
Canon A1 + FD 85L1.2

Shashinman13

#17
Mai 26, 2014, 09:59:38
Je pense que tu as fait le bon choix. S'il est aussi performant que mon 150 OS dans sa focale, il n'y a pas de raison de te décevoir. Ce n'est pas un Canon, mais le rapport qualité/prix est excellent. Sur Photozone, ils en disent beaucoup de bien, à tous les niveaux : http://www.photozone.de/canon-eos/747-sigma105f28oseosapsc?start=1 (ce n'est qu'un test parmi d'autres, mais il donne des indications générales positives. Personnellement, j'ai trouvé leurs tests globalement en concordance avec la réalité du terrain, pour tous les objectifs que j'ai achetés. Mais il y a parfois des surprises, c'est vrai).

newworld666

#18
Mai 26, 2014, 12:03:52
En fait, ce que je crains le plus chez Sigma, c'est moins les qualités optiques qu'une maitrise relative de l'AF et de la Stab mode 2. Donc un petit risque de conclure de manière hasardeuse que l'OS ne me permet pas de faire ce que j'ai en tête.. alors que peut-être l'IS mode 2 de chez Canon serait plus efficace et à même de couvrir mes besoins.
C'est le risque que je prends pour "économiser" 350€. :-\   .. espérons que les dictons ne soient pas tenaces et que j'en aurai eu pour le prix et pas plus  :D.
Canon A1 + FD 85L1.2

Shashinman13

#19
Mai 26, 2014, 13:02:55
C'est sûr mais si tu ne tombes pas sur un mauvais exemplaire, cela devrait aller ;) Mon 150 OS marche nickel; l'AF est vraiment très bon (précis et relativement rapide). J'ai cet objectif depuis décembre 2011. Je l'ai amené plusieurs fois au Japon, été, printemps et hiver. Aucun soucis jusqu'à présent :) La stabilisation est moins efficace que celle du 100 L IS, c'est sûr, mais elle est loin d'être inutile.

newteam1

#20
Mai 26, 2014, 13:07:46
Citation de: Shashinman13 le Mai 26, 2014, 13:02:55
C'est sûr mais si tu ne tombes pas sur un mauvais exemplaire, cela devrait aller ;)
Hello Shashinman, toi qui discute souvent avec des spécialistes du Sigma 150 macro sur le fil dédié, combien d'utilisateurs ont eu des problèmes avec leur sigma??

Bon c'est pas le 105 mais bon cela donnera une idée à Newworld
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Shashinman13

#21
Mai 26, 2014, 13:44:27
Il n'y a pas beaucoup d'intervenants, mais parmi ceux qui participent, il y a eu pas mal de cas de passage au SAV sur C.I d'après ce que j'ai lu ici ou ailleurs. Je sais que la production du 150 OS avait été stoppée à un moment afin de résoudre un défaut/problème mécanique sur certaines séries. Je pense que cela a été réglé depuis. Certains comme moi ou d'autres personnes que je connais assez (forum insecte.org ou flickr) n'ont jamais eu aucun souci et sont très satisfaites. J'ai l'impression que c'est un peu de la loterie, le tout est de tomber sur un bon exemplaire ;D

newworld666

#22
Mai 26, 2014, 14:49:33
Ben on .. verra ..

Commandé vendredi et reçu samedi .... en sortie de boite sans avoir réellement pu le prendre en main ...

Disons que l'AF fait la map pile poil là où je mets le collimateur .. sans micro ajustement .. ce qui n'est pas mal du tout





Et la stab verticale n'a pas l'air de poser trop de problème de rapidité de mise en œuvre ... j'avais de gros doute quand j'ai lu qu'il fallait 1 seconde pour s'activer .. ça n'a pas l'air d'être le cas. C'est difficile à dire, vu que j'étais bien en dessous d'une situation normale (1/40 avec un chien en mouvement, c'est assez présomptueux)





Le Post Processing est fait  à l'arrache .. ces photos n'ayant aucun intérêt .. ;) ..

Je n'ai pas de course important de quad avant fin juin ... ça me laissera le temps de m'habituer à cet objectif (d'habitude ça me prend entre un et deux ans  :-\ .. là faudra y arriver entre 4 et 5 semaines autrement il sortira pas ce Sigma.
Canon A1 + FD 85L1.2

Shashinman13

#23
Mai 26, 2014, 15:20:27
Tant mieux, il a l'air de bien fonctionner ! Pas mal du tout les premiers clichés; on sent qu'il y a du métier ;) C'est fait avec le 1DX, je suppose ?

newworld666

#24
Mai 26, 2014, 15:28:13 Dernière édition: Mai 26, 2014, 15:35:10 par newworld666
Citation de: Shashinman13 le Mai 26, 2014, 15:20:27
Tant mieux, il a l'air de bien fonctionner ! Pas mal du tout les premiers clichés; on sent qu'il y a du métier ;) C'est fait avec le 1DX, je suppose ?

Oui .. c'est fatalement plus simple quand même  ;) ..

au 1/40 les lignes de filés sont assez rectilignes, ça doit laisser sous entendre que l'OS est actif et efficace .. la vitesse angulaire est loin d'être négligeable.
Canon A1 + FD 85L1.2
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