Canon se limite au FF et APSC => Conversion Micro 4/3, 1"

Démarré par newworld666, Juillet 07, 2014, 15:04:21

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newworld666

Juillet 07, 2014, 15:04:21
On voit de plus en plus dans les posts des propositions de switch vers des fuji, pana, OM ou autres ... pour motif que ça serait "équivalent"  F1,2 en FF = F1,2 m4/3  ::) oui mais non ..

Déjà sur youtube, certains ricains s'étaient lancés à tordre le cou à cette idée reçue... https://www.youtube.com/watch?v=DtDotqLx6nA#t=1902
Là c'est dpreview qui s'y colle http://www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care

Alors, comme dpreview vient de se fendre d'un article sur ces histoire de conversion, autant rafraichir les idées de ceux qui confondent un peu tout.
Avec l'avalanche d'objectif F1,2 ou F1,4 en micro 4/4, et les pubs qui fournissent des conversions folkloriques, tout particulièrement, c'est pas plus mal que certains sites s'y collent
Entre le FF et le micro 4/3,
- 42,5mm  F1,6 c'est un 85mm à F3,2 en Full frame le 6D a de la marge en terme de plage de PDC
- à bruit équivalent => un micro 4/3 à F2,8 et 800 iso c'est un 6D/1Dx à F5,6 et 3200 iso (ça refroidit non ? ;D)

4/3 F2,8 800 iso
http://www.dpreview.com/files/p/E~articles/2666934640/FourThirds.acr-equiv.jpeg

1Dx F5,6 3200 iso
http://www.dpreview.com/files/p/E~articles/2666934640/FullFrame.acr-equiv.jpeg

quand on sait que le 6D grimpe aussi bien sinon mieux dans les tours que le 1Dx c'est quand même parlant.

Rien de neuf, mais Dpreview permet de mettre les points sur i ... pas plus mal, on aura peut-être moins d'intervenants nous vantant les mérites des OM et G4 et autres ..
Canon A1 + FD 85L1.2

Maakherou

#1
Juillet 07, 2014, 15:09:11
Bonjour newworld666,

Merci beaucoup pour ces liens. C'est simple, clair et de bon goût.
A lire.

Bien à vous,
Maakherou

iceman93

#2
Juillet 07, 2014, 15:36:57
avec un 85 1,2 et la technique de Bernizier tu peux avoir un rendu de PdC comme avec un 24 F0,3  :D :D :D
hybride ma créativité

newworld666

#3
Juillet 07, 2014, 15:55:44
Citation de: iceman93 le Juillet 07, 2014, 15:36:57
avec un 85 1,2 et la technique de Bernizier tu peux avoir un rendu de PdC comme avec un 24 F0,3  :D :D :D

Faut pas trop shooter du vivant qui bouge non plus  :-\ ... mais pour les paysage ça m'arrive .. ça s'appelle des panoramas  ;D  ;)
Canon A1 + FD 85L1.2

iceman93

#4
Juillet 07, 2014, 16:02:24
Citation de: newworld666 le Juillet 07, 2014, 15:55:44
Faut pas trop shooter du vivant qui bouge non plus  :-\ ... mais pour les paysage ça m'arrive .. ça s'appelle des panoramas  ;D  ;)
suffit juste de cadrer l'humain une fois de plain pieds  ;)
hybride ma créativité

Berswiss

#5
Juillet 07, 2014, 16:04:47
Un petit 6D avec le 40mm dans la poche et ooooops, tu pars sur la route avec la qualité au rendez-vous sans être beaucoup plus gros qu'un m4/3. Pour moi il manque simplement un pancake 28mm comme le Voigt qui serait nickel sur les 70D / APSC comme objectif standard et parfait sur le 6D. Allez Mr Canon, un petit effort !

newworld666

#6
Juillet 07, 2014, 16:13:09
Déjà le 100D et le pancake, c'est un plus  par rapport à un micro 4/3 ;) ..

Disons, que c'est une explication comme une autre sur le thème "ça n'en secoue même pas une à Canon l'existence des formats riki à la pana, OM et surtout Nikon V1"

Je continue mon petit pari sur le fait que Canon va spécialiser sa gamme en 2 segments => APSC pour le grand public (xxxxD xxxD et xxD)  et FF pour les passionnés/pro (xD ou sans D d'ailleurs  ;D)
Canon A1 + FD 85L1.2

Berswiss

#7
Juillet 07, 2014, 16:17:55
Citation de: newworld666 le Juillet 07, 2014, 16:13:09
Disons, que c'est une explication comme une autre sur le thème "ça n'en secoue même pas une à Canon l'existence des formats riki à la pana, OM et surtout Nikon V1"
Dans tous les cas, il y a beaucoup de discrétion sur le développement du M ! Maintenant qu'ils ont 2 ou 3 optiques dédiées - je n'ai pas suivi - ils pourraient sortir quelque chose d'un peu mieux que le M actuel juste pour être présent dans ce segment.

newworld666

#8
Juillet 07, 2014, 16:28:03
Citation de: Berswiss le Juillet 07, 2014, 16:17:55
Dans tous les cas, il y a beaucoup de discrétion sur le développement du M ! Maintenant qu'ils ont 2 ou 3 optiques dédiées - je n'ai pas suivi - ils pourraient sortir quelque chose d'un peu mieux que le M actuel juste pour être présent dans ce segment.

Pour l'instant, plus rien de ce format ne serait en vente aux USA actuellement ... il y a quelques mois, le patron de Canon, avait l'air de dire qu'ils gardaient un oeil sur l'évolution de ce marché, mais que rien n'avait été démontré concernant les attentes des clients vis à vis vis des mirrorless (surtout si c'est pour y greffer un viseur et un grip) ..

J'imagine, que si Sony rencontre ces prochains mois du succès avec ses A7 ou autre NEX et arrive à confirmer ça sur une période critique comme le dernier trimestre, Canon sortira probablement quelque chose de ce coté là .. Mais si c'est comme avec les FF bourré à la testostérone de MP du D800 ou D810 et même A7R, manifestement, en 2 ou 3 ans d'existence, ça n'a pas réellement changé la donne du marché :) et Canon n'a pas fait mine de s'y intéresser  :-\
Canon A1 + FD 85L1.2

fred134

#9
Juillet 07, 2014, 16:34:33
Citation de: newworld666 le Juillet 07, 2014, 15:04:21
Là c'est dpreview qui s'y colle http://www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care
C'est très bien qu'ils aient fait un article sur le sujet, surtout qu'en fait c'est très simple.

Mais les conversions miraculeuses (ex 75/1.8 équivalent à un 150/1.8 ) sont tellement ancrées dans les esprits que je doute que ça change de si tôt...

Julien-supertux

#10
Juillet 07, 2014, 16:42:34
Citation de: newworld666 le Juillet 07, 2014, 15:04:21

- à bruit équivalent => un micro 4/3 à F2,8 et 800 iso c'est un 6D/1Dx à F5,6 et 3200 iso (ça refroidit non ? ;D)

4/3 F2,8 800 iso
http://www.dpreview.com/files/p/E~articles/2666934640/FourThirds.acr-equiv.jpeg

1Dx F5,6 3200 iso
http://www.dpreview.com/files/p/E~articles/2666934640/FullFrame.acr-equiv.jpeg


J'ai du mal à croire que c'est pris à 800 iso. Mon 450d fait mieux ou presque.

Mais effectivement F/1,2 sur M4/3; aps-c ou 24x36, ça n'a rien à voir. Ceci dit, ça n'enlève rien au fait que le fuji 54 f/1,2 soit un cailloux exceptionnel (d'après tous les tests). Mais si on cherche un pdc épaisse comme du papier à cigare, on ne choisi pas le m4/3 ni l'aps-c dans une moindre mesure.

iceman93

#11
Juillet 07, 2014, 16:45:04
Citation de: fred134 le Juillet 07, 2014, 16:34:33
C'est très bien qu'ils aient fait un article sur le sujet, surtout qu'en fait c'est très simple.

Mais les conversions miraculeuses (ex 75/1.8 équivalent à un 150/1.8 ) sont tellement ancrées dans les esprits que je doute que ça change de si tôt...
j'ai eu le malheur une fois de vouloir en remettre quelques uns sur les rails  :D :D :D plus bouchés et obtus y a pas  ;D
hybride ma créativité

newworld666

#12
Juillet 07, 2014, 16:50:48
Citation de: fred134 le Juillet 07, 2014, 16:34:33
Mais les conversions miraculeuses (ex 75/1.8 équivalent à un 150/1.8 ) sont tellement ancrées dans les esprits que je doute que ça change de si tôt...

Surtout que les Pub mettent ce genre de conversion à tour de bras.. c'est quand les gens rentrent chez eux qu'il ne comprennent plus pourquoi leur olympus ou pana n'arrivent pas pas a être aussi bon que les 100D, 1200D, 70D dès qu'on ne shoot plus en plein cagnard  :-\ ..

De mon coté, j'ai surtout aimé les exemples concrets qui confirment que dans la vraie vie qu'un m4/3 à F2,8 et 800 iso c'est l'équivalent d'un 6D à F5,6 et 3200 iso => je trouve que tout est dit ...
Canon A1 + FD 85L1.2

iceman93

#13
Juillet 07, 2014, 16:57:51
Citation de: newworld666 le Juillet 07, 2014, 16:50:48
Surtout que les Pub mettent ce genre de conversion à tour de bras.. c'est quand les gens rentrent chez eux qu'il ne comprennent plus pourquoi leur olympus ou pana n'arrivent pas pas a être aussi bon que les 100D, 1200D, 70D dès qu'on ne shoot plus en plein cagnard  :-\ ..

De mon coté, j'ai surtout aimé les exemples concrets qui confirment que dans la vraie vie qu'un m4/3 à F2,8 et 800 iso c'est l'équivalent d'un 6D à F5,6 et 3200 iso => je trouve que tout est dit ...
oui mais un 6D c'est pour les amateurs alors que l'omd M1 c'est un boitier pro  :D :D :D
hybride ma créativité

fred134

#14
Juillet 07, 2014, 17:10:07
Oui, les illustrations de DPR sont parlantes. Sur la PdC presque tout le monde est d'accord, c'est l'équivalence en "potentiel basse lumière" qui est moins admise.

J'avais essayé une fois d'expliquer quelque chose avec cette équivalence, et m'étais cassé les dents. J'y avais réfléchi après coup et trouvé une explication plus claire, mais n'avais pas voulu polluer davantage le fil...:-)

newworld666

#15
Juillet 07, 2014, 17:24:38
Citation de: iceman93 le Juillet 07, 2014, 16:57:51
oui mais un 6D c'est pour les amateurs alors que l'omd M1 c'est un boitier pro  :D :D :D

Sur certaines épreuves ou certaines manifestations où pas loin d'une centaine de photographes mondiaux sont accrédités (Coupe du monde pâtisserie Paul Bocuse et le Mondial du Quad) je n'ai vu aucun pro dans les PC Presse avec des omd EM1. J'ai aucune idée à qui ils peuvent bien vendre ces matériels "pro" .. entre un 6D et ce truc, je ne pense pas qu'un mec raisonnable se laisse embobiné par le titre de "Pro" d'un coté et "amateur" de l'autre.
Canon A1 + FD 85L1.2

Alain OLIVIER

#16
Juillet 07, 2014, 17:25:20
Citation de: newworld666 le Juillet 07, 2014, 15:04:21
Rien de neuf

Non ! C'est même du troll particulièrement éculé. ;)
Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

newworld666

#17
Juillet 07, 2014, 17:31:16
Citation de: fred134 le Juillet 07, 2014, 17:10:07
Oui, les illustrations de DPR sont parlantes. Sur la PdC presque tout le monde est d'accord, c'est l'équivalence en "potentiel basse lumière" qui est moins admise.

J'avais essayé une fois d'expliquer quelque chose avec cette équivalence, et m'étais cassé les dents. J'y avais réfléchi après coup et trouvé une explication plus claire, mais n'avais pas voulu polluer davantage le fil...:-)

C'est simplement lié à la quantité de lumière qui arrive sur un capteur 2X plus gros et des pixels 2X plus gros => moins de bruit point barre .. aussi bien dans la vidéo de l'américain, que l'exemple dp review ou que la mesure dxo => la corrélation est quasi directe entre la taille du capteur et le résultat au niveau bruit ... même si l'électronique ou le reste est mieux implanté ou agencé ..

A mon avis si Sony a choisi un capteur FF et très peu de pixels pour son A7S, ça procède de la même logique .. Nikon a poussé à 16MP ... quand Canon a pris quelques risques à 18MP et est probablement le moins bon des trois au niveau monté des isos et Sony et son A7S probablement le meilleur.  

Bref un APSC restera meilleur qu'un m4/3 quoique les utilisateurs en pensent ou essayent de se convaincre.
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

#18
Juillet 07, 2014, 17:34:47
Citation de: Alain OLIVIER le Juillet 07, 2014, 17:25:20
Non ! C'est même du troll particulièrement éculé. ;)

non mais depuis quelques semaines, sur je ne sais combien de thèmes on se retrouve avec une armée de forumeurs proposant d'évoluer vers les panasonic G4, ou autres ..
Comme DPreview met aujourd'hui des exemples concrets en ligne et pas juste du blabla .. ça à l'avantage de ne plus se prendre le chou ou de balancer les 35minutes de vidéos  ;D pour répondre tranquillement aux fans de ce type de mirrorless sur le côté moribond du marché des m4/3.
Canon A1 + FD 85L1.2

iceman93

#19
Juillet 07, 2014, 17:35:09
Citation de: newworld666 le Juillet 07, 2014, 17:24:38
Sur certaines épreuves ou certaines manifestations où pas loin d'une centaine de photographes mondiaux sont accrédités (Coupe du monde pâtisserie Paul Bocuse et le Mondial du Quad) je n'ai vu aucun pro dans les PC Presse avec des omd EM1. J'ai aucune idée à qui ils peuvent bien vendre ces matériels "pro" .. entre un 6D et ce truc, je ne pense pas qu'un mec raisonnable se laisse embobiné par le titre de "Pro" d'un coté et "amateur" de l'autre.

la pub le dit et 4 ou 5 fondus du µ4/3 le chante a tue tête  ;)
hybride ma créativité

Alain OLIVIER

#20
Juillet 07, 2014, 17:46:19
Citation de: newworld666 le Juillet 07, 2014, 17:34:47depuis quelques semaines, sur je ne sais combien de thèmes on se retrouve avec une armée de forumeurs proposant d'évoluer vers les panasonic G4, ou autres ..

Citationle côté moribond du marché des m4/3.

Il n'y aurait pas comme une incohérence là ? ::) :D
Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

fred134

#21
Juillet 07, 2014, 17:47:30
Citation de: newworld666 le Juillet 07, 2014, 17:34:47
non mais depuis quelques semaines, sur je ne sais combien de thèmes on se retrouve avec une armée de forumeurs proposant d'évoluer vers les panasonic G4, ou autres ..
L'article de DPR est une aide pour simplifier les comparaisons, pas un argument anti-m43 amha... (notamment, à PdC égale tous les formats ont le même potentiel basse lumière :-)

newworld666

#22
Juillet 07, 2014, 17:59:07
Citation de: Alain OLIVIER le Juillet 07, 2014, 17:46:19
Il n'y aurait pas comme une incohérence là ? ::) :D

En toute logique pas vraiment .. rien ne précise qu'ils viennent d'acheter, de plus le fait d'être "moribond" laisse entendre qu'il y a eu un petit moment de gloire  ;) .. donc, il peut s'agir au niveau de l'armée du simple cumuls des acheteurs sur les 5 dernières années  ;D ..
Canon A1 + FD 85L1.2

Alain OLIVIER

#23
Juillet 07, 2014, 18:02:00 Dernière édition: Juillet 07, 2014, 18:08:35 par Alain OLIVIER
Moui, peut-être.

En tout cas quand je lis ça :

Citation de: newworld666 le Juillet 07, 2014, 16:13:09Je continue mon petit pari sur le fait que Canon va spécialiser sa gamme en 2 segments => APSC pour le grand public (xxxxD xxxD et xxD)  et FF pour les passionnés/pro (xD ou sans D d'ailleurs  ;D)

je me dis que tes prévisions ressemblent tout de même beaucoup à celles du devin d'Astérix. ;)
Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

microtom

#24
Juillet 07, 2014, 18:09:30
Citation de: newworld666 le Juillet 07, 2014, 17:59:07
En toute logique pas vraiment .. rien ne précise qu'ils viennent d'acheter, de plus le fait d'être "moribond" laisse entendre qu'il y a eu un petit moment de gloire  ;) .. donc, il peut s'agir au niveau de l'armée du simple cumuls des acheteurs sur les 5 dernières années  ;D ..

A celà rajoute que sur un forum 2 avis négatifs sur un boitier et son retour SAV problématique suffisent à dire que le-dit boitier ainsi que la marque sont des guignols... donc le terme armée est abusif ici je pense  ;D
Mangez des cacahuètes!
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