Le retour de la "bonne chanson française"

Démarré par esperado, Juillet 08, 2014, 13:16:27

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Elgato94

#50
Juillet 12, 2014, 00:21:43
essaye 106.7, c'est vers le Loiret....
Peut être plus proche et moins masqué.

geargies

#51
Juillet 12, 2014, 00:30:21
Je te dirais ça demain ;) !

Mamamouchi

#52
Juillet 12, 2014, 08:25:35
Citation de: esperado le Juillet 08, 2014, 13:16:27
En France, dans les radios des années 60, c'était un vrai cauchemar pour ceux qui aimaient la musique.

Quelle suffisance !!

esperado

#53
Juillet 14, 2014, 14:09:12
Marrant, mes profs notaient exactement le contraire sur mes devoirs: "Insuffisant !"

makhno

#54
Juillet 19, 2014, 17:53:05
Paix dans le Monde

VOIJA

#55
Juillet 24, 2014, 20:54:44
Citation de: Mamamouchi le Juillet 12, 2014, 08:25:35
Quelle suffisance !!

+1, je ne trouve pas que, de nos jours, la chanson francophone soit mauvaise.
Évidemment, ce n'est pas sur TF1 (réinterprétations souvent très nulles de chansons populaires de 30 à 50 ans d'âge au minimum, pour que les téléspectateurs ne zappent pas, quel risque de mettre du nouveau) ou nostalgie (pire encore, une play liste ultra pauvre, de titres qui ne sont même pas les meilleurs des chanteurs diffusés).

Je continue pour ma part à me régaler avec des petits nouveaux pleins de créativité, et avec des textes magnifiques, que peu de gens prennent la peine d'écouter ou d'entendre)

esperado

#56
Juillet 28, 2014, 12:12:04 Dernière édition: Juillet 28, 2014, 12:24:46 par esperado
Citation de: VOIJA le Juillet 24, 2014, 20:54:44
+1, je ne trouve pas que, de nos jours, la chanson francophone soit mauvaise.
Je me suis mal fait comprendre ?
D'abord, chacun est libre de prendre son plaisir  là ou il veut. Le fait que je n'apprécie pas ce qu'un autre aime, n'implique pas un jugement de valeur sur ce dernier. Donc, je ne vois pas en quoi ce que je disais pourrait sous entendre la moindre 'suffisance' de ma part.

Ensuite, le problème, vu de mon balcon, n'est pas que l'actuelle 'chanson' française soit bonne ou mauvaise (je ne l'écoute d'ailleurs que par accident) mais son omniprésence envahissante par rapport à ce que considère être de la *musique*.

L'exemple de Polnaref, juste ne dessous est une belle illustration du propos. Un tube de l'été, avec une petite mélodie pas trop mal fichue, arrangé à la va vite, enregistré par un orchestre de balloche syndical, sans groove, sans swing, sans rien d'innovateur, même à l'époque. Un pur produit jetable de maison de disques, tout à fait dans le mood Guy Lux. Á noter que Polnaref n'est pas non plus le pianiste du siècle -)
Désolé, mais, personnellement, ce genre de trucs m'ennuie. Sans que j'aie pour autant le moindre mépris pour les fans de cet étrange personnage dont je n'ai jamais acheté le moindre disque. Á l'époque, j'écoutais bien autre chose.

esperado

#57
Juillet 28, 2014, 12:32:41
Citation de: esperado le Juillet 28, 2014, 12:12:04
Je me suis mal fait comprendre ?
D'abord, chacun est libre de prendre son plaisir  là ou il veut. Le fait que je n'apprécie pas ce qu'un autre aime, n'implique pas un jugement de valeur sur ce dernier. Donc, je ne vois pas en quoi ce que je disais pourrait sous entendre la moindre 'suffisance' de ma part.

Ensuite, le problème, vu de mon balcon, n'est pas que l'actuelle 'chanson' française soit bonne ou mauvaise (je ne l'écoute d'ailleurs que par accident) mais son omniprésence envahissante par rapport à ce que considère être de la *musique*.

L'exemple de Polnaref, juste ne dessous est une belle illustration du propos. Un tube de l'été, avec une petite mélodie pas trop mal fichue, arrangé à la va vite, enregistré par un orchestre de balloche syndical, sans groove, sans swing, sans rien d'innovateur, même à l'époque. Un pur produit jetable de maison de disques, tout à fait dans le mood Guy Lux. Á noter que Polnaref n'est pas non plus le pianiste du siècle -)
Désolé, mais, personnellement, ce genre de trucs m'ennuie. Sans que j'aie pour autant le moindre mépris pour les fans de cet étrange personnage dont je n'ai jamais acheté le moindre disque. Á l'époque, j'écoutais bien autre chose.
Ça, par exemple: https://www.youtube.com/watch?v=m4tJSn0QtME

esperado

#58
Juillet 28, 2014, 13:01:53
Ou ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=lc7rJ4aqaOU

(Ça rappellera des souvenirs enfumés à certains ?)

eiger1004

#59
Juillet 28, 2014, 13:18:23
Citation de: esperado le Juillet 28, 2014, 12:12:04
que considère être de la *musique*.

Tu as des références à nous présenter pour être capable de juger ce qui est de la musique ou pas?
Tu as fait des études "musicales" ou tu es simplement quelqu'un qui écoute?
Que tu aimes ou que tu n'aimes pas, d'accord, mais dire "Ca, c'est de la musique..."

Boulez pour moi, n'est pas de la musique mais de la cacophonie.... pourtant je suis sûr que c'est de la "vraie" musique.
Eric Michel

Elgato94

#60
Juillet 28, 2014, 14:09:23
Citation de: eiger1004 le Juillet 28, 2014, 13:18:23
Tu as des références à nous présenter pour être capable de juger ce qui est de la musique ou pas?
Tu as fait des études "musicales" ou tu es simplement quelqu'un qui écoute?
Que tu aimes ou que tu n'aimes pas, d'accord, mais dire "Ca, c'est de la musique..."

Boulez pour moi, n'est pas de la musique mais de la cacophonie.... pourtant je suis sûr que c'est de la "vraie" musique.
Et Pierre Henri ?
;) :D

esperado

#61
Juillet 28, 2014, 14:23:07
Citation de: eiger1004 le Juillet 28, 2014, 13:18:23
Tu as des références à nous présenter pour être capable de juger ce qui est de la musique ou pas?
Il fa

esperado

#62
Juillet 28, 2014, 14:46:49 Dernière édition: Juillet 28, 2014, 14:57:29 par esperado
Citation de: eiger1004 le Juillet 28, 2014, 13:18:23
Tu as des références à nous présenter pour être capable de juger ce qui est de la musique ou pas?
Il faut des références ? Une mère pianiste de concert, puis professeur de Piano, je suis né dedans.
Ensuite, j'ai exercé pendant trente ans, avec passion,  le métier d'ingénieur du son, en France comme aux US et en Angleterre.
La question n'est pas là.
I y a de la *musique* quand les créateurs  s'intéressent à créer une *oeuvre* dans une démarche un peu plus profonde que celle de produire un environnement acoustique derrière un chanteur à des buts commerciaux. C'est à dire au groove, à la l'originalité de la composition et des arrangements, à la qualité de l'interprétation (un peu plus que juste et en place) etc...
C'est intuitif, ça se perçoit immédiatement.
C'est exactement la même différence de démarche entre une "Tata ginette" même très réussie ou une photo de studio 'industrielle' genre les actuels studios Harcourt et une *Photo* qui mérite sa place dans une expo ou un livre.
La même différence entre un bouquin de la collection Arlequin et un Roman d'Émile Ajar :-)
Bien sur, les deux contiennent des mots imprimés sur des pages d'un papier assez similaire, avec une couverture et se divisent en chapitres :-)

Quand à Pierre Boulez, ou Pierre henry, je n'ai jamais rien compris, ni ressenti jamais la moindre émotion à l'écoute de leurs compos, je ne peux donc pas dire de quoi il s'agit. Pour moi, c'est plus du domaine d'une recherche intellectuelle.

eiger1004

#63
Juillet 28, 2014, 15:26:45
Citation de: esperado le Juillet 28, 2014, 14:46:49
Il faut des références ?

Je trouve ça mieux pour juger de la qualité.
En cuisine, je n'y connais rien, donc je ne dis jamais que ce n'est pas bon, mais que je n'aime pas.
Je n'aime pas le vin, pourtant je ne dirai jamais qu'un château Yquem est mauvais. Il faudra mieux se fier au jugement d'un oenologue qu'au mien pour juger de la qualité d'un vin.

Citation de: esperado le Juillet 28, 2014, 14:46:49
C'est à dire au groove

Rien que ce terme je ne sais même pas ce que ça veut dire.

Par exemple, je ne sais pas si les musiques de Brassens ou de Gainsbourg ont du groove, ou si c'est du commercial.
Eric Michel

makhno

#64
Juillet 28, 2014, 15:45:05
Paix dans le Monde

Elgato94

#65
Juillet 28, 2014, 15:56:34
La chanson de Prévert, c'est "grand" !  8)
Seul défaut, c'est de la chanson francophone, ça classe pas son auditeur..... ::)
...... ???

esperado

#66
Juillet 28, 2014, 16:34:17
Citation de: eiger1004 le Juillet 28, 2014, 15:26:45Par exemple, je ne sais pas si les musiques de Brassens ou de Gainsbourg ont du groove, ou si c'est du commercial.
Pour Brassens, il est clair que c'est de la pure chanson. La musique n'y tient qu'une place très accessoire. Ses musiciens ne sont pas mauvais, c'est du vieux swing d'après guerre syndical, et comme les textes et la personnalité du chanteur sont exceptionnels, ça compense la pauvreté musicale.
Brel ou Piaf, idem, avec plus de 'production'.
Gainsbourg, c'est un peu particulier. Un magnifique escroc, plus producteur que musicien, un parolier exceptionnel. Du pur Show bizz, à part, peut-être, son Album "L'homme à la tête de choux" ?
Il surfait sur les modes,  maitrisant bien le travail de studio et étant assez exigeant sur la qualité du travail des requins qu'il employait dans ses séances. Il avait aussi un don pour caricaturer les styles musicaux du moment d'une façon assez "chic". Mais il n'a jamais innové, créé le moindre style ni manifesté d'originalité musicale. Si l'on ne connait pas ses mélodies, il serait impossible de reconnaitre le moindre de ses play-back. Donc, je le mettrais, lui aussi, dans la case 'bonne chanson Française".
Il disait d'ailleurs qu'il considérait la "chanson" comme un art mineur. Qu'il pratiquait sans état d'âme, intéressé, avant tout, par l'aspect commercial et l'argent que ça pouvait lui rapporter. Ce qui ne l'a pas empêché de créer de fort belles 'chansons'.
Si l'on sortait aujourd'hui un album inédit de Bob Marley, Ry Cooder, ou James Brown, on reconnaitrait leurs styles musicaux si personnels aux toutes premières mesures. C'est toute la différence.

eiger1004

#67
Juillet 28, 2014, 16:56:57
Citation de: esperado le Juillet 28, 2014, 16:34:17
Pour Brassens, il est clair que c'est de la pure chanson. La musique n'y tient qu'une place très accessoire.

Ce n'est pas ce qu'il pensait...
"Beaucoup me contestent le titre de musicien, et j'entends dire par-ci par-là que mes musiques sont monotones, que je fais toujours la même musique, poum-poum-poum hein... la pompe, c'est la pompe qui leur donne cette impression. Ce n'est pas vrai du tout, enfin ça n'a pas d'importance, ça ne me gêne pas du tout. Ceux qui savent – comme disait l'autre – me devinent. Mais enfin, je me suis intéressé surtout, il faut bien le dire, à la chanson, parce que dans ma famille tout le monde chantait. Alors dès l'enfance, dès l'âge de trois-quatre ans, enfin à l'époque où on commence à prendre conscience, je me rappelle avoir chanté. C'est comme ça que je me suis intéressé à la chanson. Et j'ai passé, jusqu'à l'âge de quinze ou seize ans, âge où j'ai commencé à croire que je savais écrire des chansons, j'ai passé mon temps à tout écouter. N'importe quoi. Mais c'est la musique qui m'importait d'abord. Le texte m'importait peu."

source
Eric Michel

makhno

#68
Juillet 28, 2014, 18:50:57
tiens dans cent ans on saura qui chante...
voila Camille
money note
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Cp304RD15H8#t=5
Paix dans le Monde

geargies

#69
Juillet 28, 2014, 21:59:14
C'k´ya de sur , esperado, c'est que tu déblatères comme les plus puants ingés son que je connaisse, qui n'hésitent pas à transformer le son d'un Chef dans son dos sous prétexte qu'ils connaissent mieux que lui la musique ... pour arriver , obviously, à une super bouse qu'on ne peut pas faire améliorer parce que Mossieur l'ingé son sait tout mieux que tout le monde ...

Oui c'est du vécu et non pas la peine de supplier je ne donnerai pas de nom ...

esperado

#70
Juillet 29, 2014, 11:15:34
C'est quoi, le "Son d'un chef" ?

Elgato94

#71
Juillet 29, 2014, 15:29:27
Compare Karajan et Barenboïm dans la même oeuvre.
Des fois que.....
::)

makhno

#72
Juillet 29, 2014, 16:46:13
Paix dans le Monde

geargies

#73
Juillet 29, 2014, 19:21:34
Citation de: esperado le Juillet 29, 2014, 11:15:34
C'est quoi, le "Son d'un chef" ?

Ha. Ha. Ha.0

esperado

#74
Juillet 29, 2014, 19:24:56
Je répondais à geargies, qiui, en dehors d'attaques ad hominem à la limite de l'insulte, qu'il n'oserait surement pas exprimer en face à face et révèle une bien mauvaise éducation, écrivait n'importe quoi, faisant preuve d'une méconnaissance absolue du métier.
Ais-je jamais agressé personnellement qui que ce soit dans ce thread ?
Nous parloirs de Rock'n roll, de pop music, de variété, ou même de certaines formes de Jazz, ou la production (c'est à dire le travail de studio) tient une part importante dans l'élaboration de l'ouvre et l'ingé-son un membre à part entière du groupe de création.
En matière de musique classique, le processus d'enregistrement est purement technique et se doit de coller le plus fidèlement possible à l'acoustique originale de l'orchestre.
Dans le premier cas, les musiciens ne jouent même pas en même temps, chaque instrument est enregistré et travaillé individuellement, jusqu'à, parfois, le rendre totalement méconnaissable. Les prises de son sont rapprochées, pour isoler chaque instrument, et l'acoustique globale totalement artificielle, à coup de délais, reverbs et échos électroniques.
Dans le second, un couple de micros bien placés, branchés directement dans un bon enregistreur, a toujours été la meilleure technique. Bien sur, il faut que l'enregistrement de l'orchestre soit fait dans une salle à l'acoustique satisfaisante.
Si quelques ingé-son ou quelques chefs d'orchestre ont été tentés d'utiliser NOS techniques pour produire des enregistrements de musique classique, de mon point de vue, ils ont fait fausse route.
Je tiens à rajouter à ce torrent d'agressivité grotesque que Jamais un ingé-son n'ira contre le désir du producteur ou du chef d'orchestre. C'est ridicule, la maison de disque le remplacerait aussitôt et il ne ferait pas long feu dans le métier.
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