Trépied rando et macro

unbridgesinonrien · Août 19, 2008, 22:26:43

deux fois meilleur reste subjectif quand même
et cinq fois plus cher est excessif car au double du prix du Feisol j'aurai eu une bonne config Gitzo et rotule Manfrotto

pour la macro je n'ai pas encore testé mais il doit convenir sans avoir les cotés contorsionniste des trépieds spécialisés macro

le jeu sur la rotation pano ne doit pas avoir d'incidences sur la prise de vue du fait que l'on resserre "les boulons" avant de déclencher

TheGuytou · Août 20, 2008, 03:56:03

J'ai un Gitzo, mais en Basalt, bien moins cher que les Carbone et quasiment aussi léger..

(gab38, c'est le lac vert ? )

Jean-Claude · Août 20, 2008, 07:13:38

Ben un bon Gitzo avec les accessoires et la rotule c'est un budget autour de 1000,- € je ne vois pas bien comment s'en sortir autrement.

Quant à la stabilité c'est peut-être même mieux que 2 fois plus stable qu'une solution conventionelle

Et pour le poids c'est bien plus léger que certaines autre solutions réputées et moins chêres

Jean-Claude · Août 20, 2008, 07:15:57

Un trépied Carbone doit forcément être gros car plus il est gros plus la diférence de poids et de stabilité est grande par rapport à d'autres solutions.

Un petit trépied carbone est tout juste cher sans apporter de grands plus

TheGuytou · Août 20, 2008, 08:28:37

Il suffit de lester le pied par exemple avec le sac.
Souvent il y a un crochet ou un anneau prévu pour...

Jojo12 · Août 20, 2008, 09:57:38

Citation de: TheGuytou le Août 20, 2008, 08:28:37
Il suffit de lester le pied par exemple avec le sac.
Souvent il y a un crochet ou un anneau prévu pour...

Bonjour à tous, +1 avec TheGuitou

j'ai un gitzo série 2 , 3 brins , en Basalt, déjà assez lourd par lui-même que je leste avec un sac sur le crochet : un pied léger ou pas, doit être lesté pour avoir une bonne tenue à l'absorption des vibrations et surtout une bonne tenue au vent

La seule différence de gitzo avec les autres marques : j'ai vu un représentant de 80 Kgs se tenir suspendu par les mains sur une série 2, pas sur que les autres marques tiennes

Je l'ai acheté il y a 3 ans et j'ai remarqué une forte augmentation de prix depuis 2 ans (payé 220 euros)

gab38 · Août 20, 2008, 11:25:03

Merci pour vos réponses.

C'est sur Jean-Claude plus c'est gros, plus c'est rigide, mais il faut ajouter plus c'est lourd et plus c'est cher...
Petit budget = grosses concessions...
Je n'ai pas un budget de 1000€ pour ce pied. Disons plutôt 200-300€, pied+tête. D'où le casse tête...

Pour ce qui est de la rigidité des trépieds vs les cannes à pêche, les tubes ne sont pas du tout tissés de la même manière et ne font pas la même épaisseur non plus. Les sens des couches de fibres donnent toutes les caractéristiques d'un tube : une canne doit être souple en flexion(pas top de fibre //à la canne), un pied doit être rigide en flexion(le plus possible de fibres // au pied), pour la torsion, on s'en fout pas mal.

Pour ce qui est du matériaux, je ne suis pas convaincu par les gains de poids du basalte, et du carbone (10% à 20% sur deux trépieds identiques) au regard de la fragilité (basalte 3 couches) ou du coup (carbone 6 couches). Les trépieds légers gagnent sur les matériaux et/ou la taille et/ou les pièces de liaison et/ou sur la simplicité, parfois au dépend de la rigidité, de la modularité ou de la robustesse... Je voudrais pas me prendre une "boîte" avec un trépied basalte/magnésium.

Pour augmenter très fortement la rigidité, il faut sortir et écarter le moins possible les pieds, il ne faut pas de colonnes et une rotule la plus courte possible pour éviter de sollicité en flexion les pieds(faites l'expérience, c'est bluffant)... c'est totalement limitant en macro où une colonne horizontale semble bien pratique... Je n'ai pas trop lu de commentaires là dessus lors de mes pérégrinations webienne.

Pour le représentant, tant qu'on fait travailler en compression tout vas bien, et pas seulement pour Gitzo... 80kg sur un 190DB ça marche, je viens de tester, je ne le ferais pas en écartant les pieds au delà de la position standard.

Pour le lac, c'est le Poursollet sur le versant nord du Taillefer. Ci-joint une autre photo et son "originale" (raw traité tout en standard).

A+.
Gab.

Jean-Claude · Août 21, 2008, 21:58:36

Désolé gab38 de devoir te contredire sur presque tous les points

Un gros Gitzo ça pèse 2 kilos et ç'est tout, on peut sortir la colonne longue complètement sans que la stabilité ne baisse d'un iota; idem pour l'utilisation de la dernière section complètement sortie et des jambes écartées.

En gros pied l'avantage d'un Gitzo sur un autre pied est énorme alors qu'en petit pied il n'y a aucun avantage sauf à payer plus cher

gab38 · Août 22, 2008, 01:31:31

Citation de: Jean-Claude le Août 21, 2008, 21:58:36
Désolé gab38 de devoir te contredire sur presque tous les points

Un gros Gitzo ça pèse 2 kilos et ç'est tout, on peut sortir la colonne longue complètement sans que la stabilité ne baisse d'un iota; idem pour l'utilisation de la dernière section complètement sortie et des jambes écartées.

En gros pied l'avantage d'un Gitzo sur un autre pied est énorme alors qu'en petit pied il n'y a aucun avantage sauf à payer plus cher

Ne soit pas désolé Jean-Claude, discuter n'a jamais fait de mal à personne.

Pour ce qui est du poids du pieds, 2kg, c'est déjà trop lourd (là j'ai le 190db), je cherche plus léger.
En suite, un gros Gitzo, c'est hors budget(400~700€), malgré toutes les qualités...
Pour ce qui est de la stabilité, quelque soit la marque et le matériau, plus les jambes sont grandes et écartées et plus la colonne est sortie, moins le trépied est stable. Cela ne veut pas dire qu'un gros Gitzo "tout sorti" sera moins stable qu'un Velbon "tout rentré".
Ca veut juste dire qu'un Gitzo "tout rentré" et plus stable que le même Gitzo "tout sorti".
Voir qu'un pied alu à 100€ "tout rentré" peut être plus stable qu'un pied carbone à 200€ "tout sorti".
En gros, si je n'achète pas le top du top en pied, je sais que je peux améliorer, et pas qu'un peu :
- en lestant le trépied,
- en prérelvant le miroir,
- en utilisant un déclencheur souple,
- "sortant" le moins possible le trépied et surtout la colonne quand il y a du vent.
Cela dit, en macro, je joue (j'ose pas dire je travaille) exclusivement lorsqu'il n'y a pas de vent et j'aimerais utiliser une colonne orientable...

En revanche je suis tout à fait d'accord avec toi que sur les petits modèles de trépieds, le carbone n'apporte pas un gain décisif, généralement moins de 200~300g dans une même gamme/marque pour 100 à 200€ de plus. C'est cher le gramme.

A+.
Gab.

Encore une petite photo, juste pour la déco et parce que je suis en train de trier/retoucher/poubelliser... il ne me reste plus que 2008... soit pas loin de 10000 photos...

Jean-Claude · Août 23, 2008, 10:09:42

Non Gab38 crois moi un Gitzo Carbone, à partir de la série série 3 et au dessus ne bouge pas plus tout sorti, que tout rentré même chargé lourdement. C'est comme si on disait qu'une maison de 4 étages va bouger au vent par rapport à une maison de 1 étage !
La quasi totalité de pieds bougent déjà un peu tout rentré et l'instabilité ne fait qu'augmenter proportionellement à la sortie de la colonne. Par contre ce n'est pas le cas pour les quelques rares pieds conçus pour ne pas bouger tout sorti. Ce type de construction donne normalement un poids assez énorme sauf pour les gros Gitzo grâce à la technique des tubes Carbone de gros diamètre et de forte densité en Carbone. La technique est très onéreuse mais donne un résultat incroyable.
Par contre dans les petits pieds la même technique donne des résultats presque nuls chez Gitzo pour un prix astronomique. J'ai aussi un Série 0 Carbone 6X dont la dernière section ainsi que la colonne sont totalement inutilisables pour une stabilité bonne sans plus. A la rigueur je peux utiliser 10cm de la dernière section des jambes et 5cm de la colonne pour un résultat très passable.

Et les tests alors, nous mentiraient-ils ?
regardez par exemple les tests de déviation laser ci-dessous ou une célèbre copie de Gitzo donne les résultats les moins bons, alors que sur le site du constructeur le même genre de test laser les donne devant tout le monde

http://www.photographie.de
code d'accès web au tests: stative-9

A noter le comportement remarquable du Berlebach en bois, dommages que ces pieds ne soient pas transportables

Les tests se font toujours dans des gammes de prix comparables, dans le test ci-dessus on voit que le Gitzo Basalte n'est pas trop loin du Manfrotto Carbone. Quant aux gros Gitzo Carbone, ils ne sont jamais testés comme ils sont seuls dans leur gamme de prix

Jean-Claude · Août 23, 2008, 11:58:58

Juste une petite image pour illustrer mes propos

La colonne centrale longue du Gitzo Série 3 qui ne pèse pourtant que 1,9kg comparée à mon petit Gitzo Carbone

gab38 · Août 23, 2008, 12:09:35

Merci Jean-claude pour le teste.

Pour les tests, on n'a pas beaucoup d'infos sur les conditions (position de la colonne, et leur répétabilité.
Dans ce test, il y a un pied qui n'est pas dans la gamme de prix : le giotto9251 ne coute que 100€ pour 1,6kg. Pas très étonnant qu'il ne soit pas tout à fait au niveau de pieds coutants 3 à 4 fois plus ou avec un, pesant le double, tout en coutant 1,5 fois plus cher.

Pour celui qui n'a que 100€, il y peut être mieux chez Manfortto(un 190 en alu), si le poids n'est pas déterminant, et ça reste à voir.
Moi, je l'ai déjà ce pied, je cherche un deuxième pied, plus léger et plus "manœuvrant", mais pas cher... Je finirais par faire des concessions, reste à savoir lesquelles.

En revanche, je sais que je ne trouverai pas, mais j'aimerais savoir ce que donne ces pieds (giotto 93 et 83, gitzo explorer, manfrotto 190 et 055) avec la colonne à l'horizontal et les jambes "toutes sorties" et "toutes rentrées".

A+.
Gab

Jean-Claude · Août 23, 2008, 12:21:28

Pour ceux qui ne comprennent pas l'Allemand, les tests sont réalisés les pieds tout déployés jambes + colonne.
La tête est toujours la même ainsi que le boitier et le télé. Pour le test le plus sévère ils accrochent une masse sur un fil au bout du télé et font tourner cette masse d'une façon définie. Ce pendule est sensé simuler l'effet du vent sur le télé. L'image est la trace en pose longue laissée sur un mur devant le boitier du laser fixé sur l'objectif

aran · Août 23, 2008, 12:57:28

Citation de: Jean-Claude le Août 23, 2008, 12:21:28
Pour ceux qui ne comprennent pas l'Allemand, les tests sont réalisés les pieds tout déployés jambes + colonne.
La tête est toujours la même ainsi que le boitier et le télé. Pour le test le plus sévère ils accrochent une masse sur un fil au bout du télé et font tourner cette masse d'une façon définie. Ce pendule est sensé simuler l'effet du vent sur le télé. L'image est la trace en pose longue laissée sur un mur devant le boitier du laser fixé sur l'objectif

Je n'ai pas trouvé la page du test sur le site en question .... tu peux donner
l'url de la page, s'il te plait ?
(mes connaissances en allemand sont .... nulles ...)

aran

Jean-Claude · Août 23, 2008, 17:14:55

Ces tests ne sont pas accessibles au public et si tu veux rentrer par l'URL on va te demander un identifiant et un mot de passe.

Il suffit d'aller sur le site en lien et rentrer le sésame du test de pieds que j'ai donné dans la case blanche en bas à gauche

aran · Août 24, 2008, 12:40:45

Merci Jean-Claude pour le lien et le passwd !

aran

cali31 · Août 26, 2008, 22:23:28

Sincèrement je te conseille d'essayer les Feisol.... J'en utilise un depuis 2 ans et c'est que du bonheur !! Pour moi il est largement assez stable et rigide.....

Jean-Claude, as tu pu essayer un Feisol ? ? ?

Pour continuer sur les photos, voici un petit exemple...

Jean-Claude · Août 27, 2008, 14:51:14

Non cali31 un problème d'éthique personelle m'empêche de le faire

Quand on voit la somme de savoir faire que les français de Gitzo ont développé et mis dans leur dernière gamme Carbone 6X ou dans la gamme Basalt dans un bureau d'étude de Paris alors que la fabrication était déjà partie chez Manfrotto, aujourd'hui il n'y a plus rien en France tout a du être complètement intégré à Manfrotto; pendant ce temps là à l'autre bout du monde on fait dans l'identique sans frais de développement mais en n'oubliant pas d'utiliser des matériaux un peu moins performants et beaucoup moins cher ...............

cali31 · Août 27, 2008, 15:14:01

Désolé, mais pour moi les Feisol ne sont pas des copies de Gitzo......Après il n'y a surement pas 50 façons différentes de faire un trépied carbone.... Et si tu regarde le miens ou si tu vas sur leur site, tu verras que ça ressemble pas vraiment à du Gitzo....

Et pour les performances le miens qui fait 1.4kg avec la colonne centrale, m'a largement prouvé sa solidité et ceci après plus de 5000 photos dans toutes les situations (en particulier il passe beaucoup de temps les pieds dans l'eau ou dans le sable)... Je n'ai pour l'instant jamais eu un problème de jambes bloquées ou de serrage qui part en vrille...

Jean-Claude · Août 27, 2008, 15:28:14

Je ne sais pas trop ce que veut dire qualité d'un pied par rapport à l'usage, le petit Gitzo Carbone de la photo du haut je l'ai utilisé longtemps pour des milliers de photos pèpère sans problème puis je l'ai rincé en 4 semaines d'utilisation de terrain quotidienne intensive et moins de 500 images

Les premiers Carbone 6X avait un problème de liaison entre le carbone et le métal, Gitzo m'a tout remplacé gratuitement alors que la grantie était déjà écoulée.

Mais comme je l'ai déjà dit à d'autres reprises un petit Carbone c'est un peu de la blague qui coute cher et ce n'est pas forcément très robuste contrairement aux gros carbone qui eux apportent un gain énorme de poids et de rigidité

jamix2 · Août 27, 2008, 15:42:23

Après il n'y a surement pas 50 façons différentes de faire un trépied carbone
Tout de même : la conception des pieds carbone Manfrotto est vraiement spécifique, y compris dans le dessin des composants. Il en va de même pour le Velbon carbone que je possède : le système de blocage, celui d'écartement des jambes, la conception en 2 parties de la colonne sont totalement différents à la fois de Gitzo et de Manfrotto. Et le dessin des composants est aussi totalement différent.
Ce n'est pas du tout le cas pour les copies de Gitzo, en particulier les Benro qui vont jusqu'à copier le logo Gitzo. Les Feisol, il est vrai, paraissent sensiblement différents autant qu'on puisse en juger sur les photos.

jamix2 · Août 27, 2008, 17:11:09

L'aéronautique OK. Mais en matière de trépied on est plus proche de la canne à pêche. Et là aussi il y a le top, le moyenne gamme...et la copie à bas prix.

polym · Août 27, 2008, 17:43:24

même avis que cali31 pour les feisol, très rigides pour leur poids et garantis 3 ans de base par le constructeur.

à l'aspect, comme à l'usage, ils ne ressemblent pas à des copies de gitzo .