Comparatif H4D-40 vs D800E sur du paysage.

Démarré par jeremyr, Août 13, 2014, 18:43:02

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jeremyr

Août 13, 2014, 18:43:02
Ayant reçu une proposition de Kadobonux pour comparer le H4D-40 avec le D800E, nous avons effectué un test que vous pouvez consulter ici et dont vous pouvez télécharger les RAW pour vous faire votre propre avis : http://www.photodemo.icon6.com/h4d-40-vs-d800e

Ce test a été réalisé hier et ne concerne que le paysage :o

Je souhaite effectuer dès que possible le même test avec un A7R et des optiques Zeiss.
Si vous avez ce matériel et que ce comparatif vous intéresse, n'hésitez pas à me contacter.

Old shot

#1
Août 13, 2014, 21:00:35
Citation de: jeremyr le Août 13, 2014, 18:43:02
Ayant reçu une proposition de Kadobonux pour comparer le H4D-40 avec le D800E, nous avons effectué un test que vous pouvez consulter ici et dont vous pouvez télécharger les RAW pour vous faire votre propre avis : http://www.photodemo.icon6.com/h4d-40-vs-d800e

Ce test a été réalisé hier et ne concerne que le paysage :o

Je souhaite effectuer dès que possible le même test avec un A7R et des optiques Zeiss.
Si vous avez ce matériel et que ce comparatif vous intéresse, n'hésitez pas à me contacter.


Merci pour le lien

Je trouve ce test intéressant à plus d'un titre.
Bien que la conclusion soit sans surprise et sans appel, le 800E reste pour le moins surprenant par sa qualité. Cependant 2 choses me surprennent :

1- Les écarts d'expo importants ?

2- Pourquoi avoir utilisé le 24-70, le 70-200 et le Sigma ? Bien que ces zooms soient très bons, jamais je ne croirais que certains fixes de chez Nikon ou Zeiss ne fassent pas mieux, voir beaucoup mieux. (Je fais parti de ceux qui pensent que l'optique y est pour beaucoup dans le résultat).

Certains trouveront probablement le Nikon éloigné du Blad, ce n'est pas mon avis, d'où mon interrogation à propos des optiques employées.

Enfin, Je tiens à te féliciter pour tes photos de paysage (je ne dois pas être le premier...), elles sont superbes.

Sinon, avec quelles optiques Zeiss comptes-tu faire ce test ?
Sans Forum Alliance monture L

SEBX

#2
Août 13, 2014, 21:57:41
Merci pour le test

jeremyr

#3
Août 13, 2014, 22:09:06
Citation de: Old shot le Août 13, 2014, 21:00:35
Merci pour le lien

Je trouve ce test intéressant à plus d'un titre.
Bien que la conclusion soit sans surprise et sans appel, le 800E reste pour le moins surprenant par sa qualité. Cependant 2 choses me surprennent :

1- Les écarts d'expo importants ?

2- Pourquoi avoir utilisé le 24-70, le 70-200 et le Sigma ? Bien que ces zooms soient très bons, jamais je ne croirais que certains fixes de chez Nikon ou Zeiss ne fassent pas mieux, voir beaucoup mieux. (Je fais parti de ceux qui pensent que l'optique y est pour beaucoup dans le résultat).

Certains trouveront probablement le Nikon éloigné du Blad, ce n'est pas mon avis, d'où mon interrogation à propos des optiques employées.

Enfin, Je tiens à te féliciter pour tes photos de paysage (je ne dois pas être le premier...), elles sont superbes.

Sinon, avec quelles optiques Zeiss comptes-tu faire ce test ?


Bonsoir,

La question sur les optiques est également valable pour le zoom sur mon blad, ce n'est pas un fixe non plus mais je n'ai pas d'autres optiques pour le moment car je viens de l'acheter. Néanmoins ayant déjà essayé les fixes, je sais qu'il  y a une petite différence aussi.
Je voulais montrer l'équivalent du 90 mm (soit 70mm en 24x36) et le 70-200 Nikon est quand même très bon.
Bien que j'aurais pu prendre le 24-70 à 70 mm mais à mon avis on aurait eu un résultat clairement moins bon...

Concernant le 35 mm Sigma, c'est un objectif que Kadobonux possède et lors de la prise de vue en grand angle nous avons trouvé intéressant d'utiliser un objectif fixe justement !
Je ne connais pas les objectifs Sigma mais cette gamme ART est logiquement faite pour ça non ? Visiblement cet objectif n'est pas à conseiller...

Enfin il est clair qu'un objectif fixe fera l'affaire en paysage sur le D800E ou D810 désormais.

Par contre la ou je n'ai pas de certitude c'est l'histoire des hautes lumières, est-ce qu'une sous exposition permet de récupérer les détails qui sont visibles sur le HB ? à tester.
Je crois que le point faible du D800E par rapport au blad sera celui la mais faut-il avoir besoin de ces détails ?

Pour ma part ça me plait d'avoir ce rendu très pointu sur des paysages, ça donne un volume qui n'est pas présent dans les photos en 24x36 et qui est important dans le sentiment général du rendu de l'image.


Pour les écarts d'expo... la profondeur de champs n'étant pas la même j'ai du fermer un peu plus et étant donné que le blad mesure les hautes lumières il est parfois nécessaire de surexposer d'un EV. Après j'ai utilisé la mesure du boitier...

Merci pour ton commentaire sur mes photos, ça fait toujours plaisir. J'aimerais justement apporter un plus dans le rendu à l'aide de ce matériel. J'ai réalisé les photos de mon site avec un 5D mark II pour le moment.

Pour les optiques Zeiss disons que le plus haut de gamme sera le mieux ! Un grand angle et un télé pour pouvoir comparer.

Etienne74

#4
Août 13, 2014, 22:18:48
bonjour,

c'est avec une petite voix et sur la pointe des pieds que je pose une question  ( je ne possède ni le blad, ni ce nikon )

n'y aurait il pas un poil de sur-ex sur le nikon ?

je ne veux pas troller....... merci :)
rien que de la lumière ;)

Old shot

#5
Août 13, 2014, 22:27:12
En tout cas, je trouve ce test très instructif et très "parlant" sur les capacités de ces boîtiers respectifs, ainsi que pour les précisions que tu viens d'apporter, je t'en remercie.
Pour info, je ne connais pas du tout le Sigma et je n'avais pas porté attention sur le fait que le Blad était "seulement" équipé d'un zoom.

J'ai hâte de découvrir ton test sur L'A7R et les optiques Zeiss.
Sans Forum Alliance monture L

vittorio

#6
Août 13, 2014, 22:31:00
Merci pour ce test  ;) même si la sur-ex du Nikon (un diaph au moins je dirais) est trop flagrante pour bien comparer les différents rendus des couleurs. Je suis surpris du Sigma 35mm, je croyais que les nouveaux Art faisaient mieux.

Lav-Fred

#7
Août 13, 2014, 22:32:29
Citation de: vittorio le Août 13, 2014, 22:31:00Je suis surpris du Sigma 35mm, je croyais que les nouveaux Art faisaient mieux.
Moi de même...

cali31

#8
Août 13, 2014, 22:33:53
Merci pour ce test très sympa.... Le Blad a l'air bien sympa pour le paysage !! Ca me plairait un jour, d'essayer ce genre d'engin sur mes torrent Pyrénéens...  8)

Y a juste un truc qui m'étonne... Je ne suis pas un spécialiste de la technique et des tests, mais je trouve la scène 2 avec le D800e et le 35 Sigma très flou... Y a pas eu un problème ?

Lav-Fred

#9
Août 13, 2014, 22:34:49
Citation de: vittorio le Août 13, 2014, 22:31:00
Merci pour ce test  ;) même si la sur-ex du Nikon (un diaph au moins je dirais) est trop flagrante pour bien comparer les différents rendus des couleurs.

Pour bien faire il aurait fallu exposer « à droite » pour les deux boitier, puis ramener les valeurs au bon niveau dans le dématriceur avant d'exporter en jpeg.

jeremyr

#10
Août 13, 2014, 22:37:01
Citation de: Etienne74 le Août 13, 2014, 22:18:48
bonjour,

c'est avec une petite voix et sur la pointe des pieds que je pose une question  ( je ne possède ni le blad, ni ce nikon )

n'y aurait il pas un poil de sur-ex sur le nikon ?

je ne veux pas troller....... merci :)

Vous ne trollez pas du tout ! Je vais même vous expliquer pourquoi c'est vrai et pourquoi c'est un atout s'il arrive à capter les hautes lumières en sous exposant.(chose dont je ne suis pas encore certain)

En numérique il faut exposer à droite, le D800E expose pour les basses lumières avec 1IL de surexposition de cette manière grâce à la grande dynamique on peut vraiment post-traiter et récupérer ce qu'on veut. L'inverse n'est pas possible car l'information n'existe pas.

Imaginons sur un portrait en contre jour... la ou un moyen format qui expose pour les hautes lumières avec une mesure sur un gris neutre 18% va demander plusieurs EV de compensation, le D810 sera directement proche de la bonne exposition.

jeremyr

#11
Août 13, 2014, 22:45:01
Citation de: Lav-Fred le Août 13, 2014, 22:34:49
Pour bien faire il aurait fallu exposer « à droite » pour les deux boitier, puis ramener les valeurs au bon niveau dans le dématriceur avant d'exporter en jpeg.

Le but de ce test était justement de montrer la photo correctement exposée d'après le boitier et brute avec la configuration du fabriquant.

Il est également possible de changer les couleurs... d'accentuer... Reste que la plupart du temps sur le terrain je fais avec ce que m'indique le boitier et je voulais reproduire la même situation.

jeremyr

#12
Août 13, 2014, 22:47:58
Citation de: cali31 le Août 13, 2014, 22:33:53
Merci pour ce test très sympa.... Le Blad a l'air bien sympa pour le paysage !! Ca me plairait un jour, d'essayer ce genre d'engin sur mes torrent Pyrénéens...  8)

Y a juste un truc qui m'étonne... Je ne suis pas un spécialiste de la technique et des tests, mais je trouve la scène 2 avec le D800e et le 35 Sigma très flou... Y a pas eu un problème ?

Nous avons shooté sur un trépied bien stable et avons réalisé plusieurs photos de la même scène pour s'en assurer.
Je ne suis loin d'être expert en optique Sigma mais c'est pas bon du tout, désolé pour ceux qui utilisent cet objectif.

Lav-Fred

#13
Août 13, 2014, 22:50:30
Pour les raisons que vous expliquez dans votre avant-dernier post j'expose justement toujours bien à droite sur le terrain, en vérifiant sur l'histogramme et sans me fier aux résultats de la cellule (qui peut être trompée pour pas mal de raisons), ce qui semble justement avoir été fait avec le D800 (sans être ramené avant l'export), et pas avec le blad.
Après je ne connais pas la dynamique de ces deux appareils donc peut-être que le blad ne pouvait pas non plus aller plus haut.

jeremyr

#14
Août 13, 2014, 22:58:32
Citation de: vittorio le Août 13, 2014, 22:31:00
Merci pour ce test  ;) même si la sur-ex du Nikon (un diaph au moins je dirais) est trop flagrante pour bien comparer les différents rendus des couleurs. Je suis surpris du Sigma 35mm, je croyais que les nouveaux Art faisaient mieux.


Il y a les RAW si vous voulez essayer de sous exposer, vous verrez que ce n'est pas possible d'obtenir le résultat du H4D justement.  (sinon j'aurais déjà acheté un boitier Nikon avec au moins 5 optiques pour le même prix)
Le Nikon reste utilisable dans toutes les situations, ça monte en iso, on peut faire du reportage avec ....alors que le Blad ne permet pas de faire autre chose que du studio au flash et du paysage sur trépied.

Reste à voir si le CMOS MF Sony aura le même rendu...

Kadobonux

#15
Août 13, 2014, 23:03:33
Juste un petit mot sur les optiques
- j'ai été très déçu par le 35/1.4 sigma ART sur les PdV lointaines alors qu il me semble excellent à courte distance
- le 70-200/2.8 VR2 est une optique exceptionnelle sur le d800e (tout comme le 105/2.8 macro) qui peut même dépasser le 35-90 dans certains cas

J'ai été à l'initiative de ce test, auquel s'est prêté Jerémy avec gentillesse, compétence et efficacité, pour tenter de répondre à la question qui titille pas mal d'amateurs de 24*36: le MF est-il l'aboutissement ?

Jeremy m'a appris quelque chose d'essentiel: la photo est un compromis et il n'y a pas de boitier répondant à toutes les situations.

Gilala

#16
Août 13, 2014, 23:04:28
Citation de: jeremyr le Août 13, 2014, 22:47:58
Je ne suis loin d'être expert en optique Sigma mais c'est pas bon du tout, désolé pour ceux qui utilisent cet objectif.
Je ne m'en fais pas trop pour eux, au vu des tests et des raws disponibles sur le net.
Celui-ci a sans doute un souci.

Kadobonux

#17
Août 13, 2014, 23:06:31
Citation de: jerome_munich le Août 13, 2014, 23:00:50
Ceci étant dit, les résultats que vous publiez me laissent penser à un très léger décalage de mise au point pour le D800E. Avez-vous utilisé la fonction "live view"?


non
il y a eu 2 pdv (n ayant pas pris la télécommande)
- une avec retardateur
- la seconde avec miroir up mais declenchement manuel ensuite
Jeremy a choisi la meilleure des 2 Pdv

jeremyr

#18
Août 13, 2014, 23:07:36
Citation de: Lav-Fred le Août 13, 2014, 22:50:30
Pour les raisons que vous expliquez dans votre avant-dernier post j'expose justement toujours bien à droite sur le terrain, en vérifiant sur l'histogramme et sans me fier aux résultats de la cellule (qui peut être trompée pour pas mal de raisons), ce qui semble justement avoir été fait avec le D800 (sans être ramené avant l'export), et pas avec le blad.
Après je ne connais pas la dynamique de ces deux appareils donc peut-être que le blad ne pouvait pas non plus aller plus haut.

Justement la configuration constructeur surexpose toutes les images, plus vous exposez à droite plus le boitier brûle les hautes lumières dans le cas du D800/E.  
Je l'ai constaté même sur d'autres tests, ce n'est pas lié uniquement à celui-ci.

jeremyr

#19
Août 13, 2014, 23:12:50
Citation de: jerome_munich le Août 13, 2014, 23:00:50
Ayant essayé de comparer un D800 avec un H3D-31 et un H3DII-50, je suis arrivé plus ou moins aux mêmes conclusions:
-le D800 est réglé à la surexposition. Ce n'est pas très grave, il y a dans les menus une fonction pour corriger le posemètre. Depuis que je l'ai mis sur -1/3, c'est nettement mieux.
-les optiques H écrasent les optiques 35mm, surtout pour les grand-angles.

Ceci étant dit, les résultats que vous publiez me laissent penser à un très léger décalage de mise au point pour le D800E. Avez-vous utilisé la fonction "live view"?

Je redonne une image de comparaison, déjà publiée ici, entre le Nikon 35mm 1.4 G et le HC50mm II:
https://www.flickr.com/photos/jerome_munich/10388618894/sizes/o/

Je confirme la correction sur -1/3 semble la solution, est-ce que le détail dans les hautes lumières revient ? ou est-ce que c'est définitivement pas un boitier fait pour ça ?

Effectivement les optiques H sont fantastiques mais est-ce que des Zeiss fixes ne changeraient pas le résultat ?  Le 70-200 Nikon fait aussi bien voir mieux que le 35-90 dans ce cas...

Je n'ai pas géré la partie D800E mais nous avons réalisé plusieurs prises, sans live view effectivement.

Je vais regarder votre comparaison c'est intéressant !

yoda

#20
Août 13, 2014, 23:13:47
Citation de: Kadobonux le Août 13, 2014, 23:06:31
non
il y a eu 2 pdv (n ayant pas pris la télécommande)
- une avec retardateur
- la seconde avec miroir up mais declenchement manuel ensuite
Jeremy a choisi la meilleure des 2 Pdv

le fait de mettre le retardateur en fonction n'a pas pour effet de remonter le miroir au début du décompte du retardement?(dont bien avant l'ouverture de l'obturateur) :o

Kadobonux

#21
Août 13, 2014, 23:15:53
Citation de: yoda le Août 13, 2014, 23:13:47
le fait de mettre le retardateur en fonction n'a pas pour effet de remonter le miroir au début du décompte du retardement?(dont bien avant l'ouverture de l'obturateur) :o

malheureusement non

Gilala

#22
Août 13, 2014, 23:17:37
2 petites remarques :
La scène 1 ne comporte pas vraiment de "hautes lumières " où l'information aurait disparu.
Sur la prise de vue du D800E tout est rattrapable.
Sur la même scène le crop laisse penser que le piqué du H4D est très moyen non?

Kadobonux

#23
Août 13, 2014, 23:23:36
oui quelques frustrations  ;)

j aimerais faire ce test en portrait/studio, je suis disponible à Paris avec les optiques "qui vont bien"

jeremyr

#24
Août 13, 2014, 23:33:41
Citation de: Gilala le Août 13, 2014, 23:17:37
2 petites remarques :
La scène 1 ne comporte pas vraiment de "hautes lumières " où l'information aurait disparu.
Sur la prise de vue du D800E tout est rattrapable.
Sur la même scène le crop laisse penser que le piqué du H4D est très moyen non?

Oui je ne maîtrise pas encore totalement le blad et j'ai l'impression que ce zoom est moins bon à 90 mm j'aurais du fermer plus pour avoir l'équivalent de 5,6 en 24x36 à mon avis... mais après j'ai aussi fais plusieurs prises et la map est bien à cette endroit qui est plutôt loin.
Nous avons essayé sur un portrait à la même focale (90mm donc) et on constate une nouvelle fois ce phénomène mais un test sur le portrait mérite beaucoup plus de précision et je ne veux pas nourrir les trolls  :D

Concernant les hautes lumières j'avais essayé d'ajuster sur Lightroom la partie relief du haut des arbres qui est plus clair et justement je suis loin d'avoir le résultat du blad... alors est-ce que les limites du D800E s'arrêtent la ? C'est possible aussi.
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