compact expert ou hybride ? Choix compliqué...

Démarré par webvince18, Septembre 05, 2014, 00:56:27

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FredEspagne

#25
Septembre 08, 2014, 07:22:01
Citation de: Orci Tempus le Septembre 07, 2014, 16:47:46
« ...Photographier des enfants ne signifie pas forcément réaliser des photos d'identité... »

Restons sérieux Monsieur Pacmoab, nonobstant que je ne mets nullement en cause votre érudition sur le sujet photographique, et à moins que vous ayez sorti une formule optique qui vous permettrait de recevoir le Nobel de physique, un 28mm, fusse-t-il de la qualité du GR, déforme les visages au point de confondre son épouse avec la voisine! (sourire)     


La déformation d'un grand angle disparait si on est à la bonne distance d'observation, plus la focale est courte plus on doit s'approcher de l'image. Il peut y avoir des déformations à l'extrème périphérie de l'image, c'est à dire les côtés gauche et droit mais pour les 3/4 de l'image, voir phrase précédente.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

joujou

#26
Septembre 08, 2014, 09:59:20
Citation de: webvince18 le Septembre 06, 2014, 23:51:51
L'encombrement est en effet un critère, tout comme le poids, sinon j'ai déjà un APN lourd et encombrant : mon D90  ;) Ou bien il me reste à convaincre ma femme de prendre le D90 et je m'offre le D610 de mes rêves, mais là le budget explose  ;D Et on aura toujours pas d'APN léger et passe-partout...

Bon, les hybrides ne sont pas bien plus encombrants, c'est pourquoi je m'y intéresse aussi...

Au fait, je pense à une chose tout de même importante : et le traitement des raw de tous ces petits joujoux ? Parce que dans l'essai du X20 de ci ils parlent je cite "le dematricage de la matrice x-trans posant problème"... Pas encourageant pour les Fuji, c'est pas le tout d'avoir des optiques au top, si on ne peut pas exploiter les photos... ;)
Et puis la qualité d'image semble moins bonne que celle du rx100m3 d'après ce qu'on voit dans le dernier ci...

Les raw Sony ne posent pas de problème ?
Il y a souvent un constructeur oublié SAMSUNG. Dans sa gamme tu as le NX mini à capteur 1p qui pour l'heure ne propose que 2 objectifs. En APS-C tu as le NX300 qui est excellent et une riche gamme optique.

webvince18

#27
Septembre 08, 2014, 13:40:27
Je n'ai pas oublié Samsung, mais les deux modèles cités n'ont pas de viseur... Et le NX mini a une montée des ISO plutôt catastrophique apparemment, sans parler de l'ergonomie plus orientée "tout auto" qu'expert...

Mistral75

#28
Septembre 08, 2014, 14:24:59
Citation de: Orci Tempus le Septembre 07, 2014, 16:47:46
« ...Photographier des enfants ne signifie pas forcément réaliser des photos d'identité... »

Restons sérieux Monsieur Pacmoab, nonobstant que je ne mets nullement en cause votre érudition sur le sujet photographique, et à moins que vous ayez sorti une formule optique qui vous permettrait de recevoir le Nobel de physique, un 28mm, fusse-t-il de la qualité du GR, déforme les visages au point de confondre son épouse avec la voisine! (sourire)    


Sauf défaut spécifique de l'objectif, un 28 mm ne déforme ni plus ni moins qu'un 100 mm ou un 600 mm.

C'est la distance de prise de vue qui fait la perspective ; plus tu photographies de près, plus la perspective est dilatée ; plus tu photographies de loin, plus elle est comprimée.

Donc, si tu utilises une focale (trop) courte qui t'oblige à t'approcher de (trop) près pour le cadrage que tu as choisi, la photo sera peu flatteuse ; idem si tu photographies de trop loin avec une focale trop longue. Mais la "faute" n'est pas consubstantielle à la focale de l'objectif.

pacmoab

#29
Septembre 08, 2014, 14:51:28
Citation de: Mistral75 le Septembre 08, 2014, 14:24:59
Sauf défaut spécifique de l'objectif, un 28 mm ne déforme ni plus ni moins qu'un 100 mm ou un 600 mm.

C'est la distance de prise de vue qui fait la perspective ; plus tu photographies de près, plus la perspective est dilatée ; plus tu photographies de loin, plus elle est comprimée.

Donc, si tu utilises une focale (trop) courte qui t'oblige à t'approcher de (trop) près pour le cadrage que tu as choisi, la photo sera peu flatteuse ; idem si tu photographies de trop loin avec une focale trop longue. Mais la "faute" n'est pas consubstantielle à la focale de l'objectif.

Merci Mistral  :)
J'ajouterai que ceux qui ne photographient jamais d'humains avec leur zoom en position GA lèvent le doigt !!! Entre les règles d'un portraitiste en studio, et les conditions de PDV dans la vie de tous les jours, il y a souvent un monde...

PJ une photo de Kares le Roy qui a sorti un livre "56000 km un continent et des hommes" La majorité des ses portraits comme ici sont pris avec un 5DII et un 24mm

joujou

#30
Septembre 08, 2014, 15:18:18
Citation de: webvince18 le Septembre 08, 2014, 13:40:27
Je n'ai pas oublié Samsung, mais les deux modèles cités n'ont pas de viseur... Et le NX mini a une montée des ISO plutôt catastrophique apparemment, sans parler de l'ergonomie plus orientée "tout auto" qu'expert...

Si tu le penses mais rien ne t'empêche de regarder les photos de Bajcl :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,212926.msg4897873.html#new
Quand à l'ergonomie "tout auto" quand je regarde les données Exif des milliers de posts, il est bien rare de voir les gens bosser en M  ;)

webvince18

#31
Septembre 08, 2014, 16:37:00
Je suis rarement en M avec mon reflex, mais en A ou S tout le temps  ;)

joujou

#32
Septembre 08, 2014, 17:03:10
Citation de: webvince18 le Septembre 08, 2014, 16:37:00
Je suis rarement en M avec mon reflex, mais en A ou S tout le temps  ;)

Sur le NX Mini tu peux sélectionner les différents mode mais par le menu. ;)

webvince18

#33
Septembre 08, 2014, 20:02:30
Moins pratique qu'avec des molettes dédiées ou paramétrables...
Mais OK en lisant le test du dernier CI, je révise mon jugement quelque peu hâtif : la qualité des images est bonne même à hauts isos...
En revanche là où je rejoins aussi CI c'est que la monture est toute récente et le choix d'objectifs est plus que limité... Que sortira Samsung dans le futur ? Quelle en sera la qualité ? Bon, le 9-27 proposé en kit permet d'attendre, ça donne une focale équivalente au RX100m3 qui lui est sans évolution possible  ;) Mais ce ne sont pas les mêmes ouvertures ! Ça va être compliqué de réduire la profondeur de champ pour les portraits, non ?

On peut monter des optiques NX avec une bague adaptatrice, mais ça fait ça de plus à acheter... Et l'épaisseur en prend un coup !
Bon, admettons, comme tu sembles un inconditionnel de la marque, quelle optique plus longue ou plus lumineuse vaut le coup en monture NX ?

L'autofocus a l'air hésitant en mode vidéo...

Et puis cette absence de viseur, décidément j'ai du mal à m'y faire, quoiqu'avec l'écran pivotant on peut tenir l'appareil à hauteur de la taille histoire de retrouver une meilleure stabilité qu'à bout de bras... A essayer !

Petit cadeau de Samsung, LR5 est offert ! Mais dans quelle version ? Et pour les maj, il faut repayer une licence complète ?

joujou

#34
Septembre 09, 2014, 10:40:07
Citation de: webvince18 le Septembre 08, 2014, 20:02:30
Moins pratique qu'avec des molettes dédiées ou paramétrables...
Mais OK en lisant le test du dernier CI, je révise mon jugement quelque peu hâtif : la qualité des images est bonne même à hauts isos...
En revanche là où je rejoins aussi CI c'est que la monture est toute récente et le choix d'objectifs est plus que limité... Que sortira Samsung dans le futur ? Quelle en sera la qualité ? Bon, le 9-27 proposé en kit permet d'attendre, ça donne une focale équivalente au RX100m3 qui lui est sans évolution possible  ;) Mais ce ne sont pas les mêmes ouvertures ! Ça va être compliqué de réduire la profondeur de champ pour les portraits, non ?

On peut monter des optiques NX avec une bague adaptatrice, mais ça fait ça de plus à acheter... Et l'épaisseur en prend un coup !
Bon, admettons, comme tu sembles un inconditionnel de la marque, quelle optique plus longue ou plus lumineuse vaut le coup en monture NX ?

L'autofocus a l'air hésitant en mode vidéo...
Et puis cette absence de viseur, décidément j'ai du mal à m'y faire, quoiqu'avec l'écran pivotant on peut tenir l'appareil à hauteur de la taille histoire de retrouver une meilleure stabilité qu'à bout de bras... A essayer !

Petit cadeau de Samsung, LR5 est offert ! Mais dans quelle version ? Et pour les maj, il faut repayer une licence complète ?

Je ne peux répondre à tes questions, Bajcl possède cet APN et peu te répondre sur le fil dédié :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206915.0.html
;) ;)

Greven

#35
Septembre 12, 2014, 04:41:51
Citation de: Orci Tempus le Septembre 09, 2014, 02:07:20
Messieurs Mistral et Pacmoab,
Vous m'avez convaincu que dans certaines conditions le 28 mm peut prendre un portrait avec un minimum de déformations, tout comme dans certaines conditions on peut également enfoncer un clou avec une clef à molette. Et le clou sera aussi bien enfoncé ! (sourire)


Bien sûr, et tout le monde sait que Jeanloup Sieff était en fait mécanicien... ;D

webvince18

#36
Septembre 13, 2014, 19:20:58
Bon, après avoir fait plusieurs magasins, pas moyen de trouver un Samsung NX Mini en démo...  :-[
Impossible aussi de trouver un Sony RX100M3, mais le M2 donne déjà une idée, doigts boudinés s'abstenir ! Et pas beaucoup de commandes "physiques"...

Par contre à manipuler le Panasonic GM1 est bluffant ! Niveau compacité c'est du gabarit du RX100 (sans l'épaisseur de l'objectif bien sur), par contre l'ergonomie est malgré tout bien meilleure ! Bon, reste qu'il manque un viseur... Et l'écran n'est pas orientable, par contre les angles de vue sont impressionnants !
Reste l'autonomie pointée du doigt par lesnumériques, ils avaient oublié de le charger avant leurs tests ou bien ???

Bref, la balance penche pas mal vers le GM1, en attendant de trouver un NX Mini à manipuler...

joujou

#37
Septembre 13, 2014, 19:32:28
Citation de: webvince18 le Septembre 13, 2014, 19:20:58
Bon, après avoir fait plusieurs magasins, pas moyen de trouver un Samsung NX Mini en démo...  :-[
Impossible aussi de trouver un Sony RX100M3, mais le M2 donne déjà une idée, doigts boudinés s'abstenir ! Et pas beaucoup de commandes "physiques"...

Par contre à manipuler le Panasonic GM1 est bluffant ! Niveau compacité c'est du gabarit du RX100 (sans l'épaisseur de l'objectif bien sur), par contre l'ergonomie est malgré tout bien meilleure ! Bon, reste qu'il manque un viseur... Et l'écran n'est pas orientable, par contre les angles de vue sont impressionnants !
Reste l'autonomie pointée du doigt par lesnumériques, ils avaient oublié de le charger avant leurs tests ou bien ???

Bref, la balance penche pas mal vers le GM1, en attendant de trouver un NX Mini à manipuler...

Si tu as un "Boulanger" pas le pain bien sur,dans ton coin, il le vendait avec le 9x27 + une tablette Samsung Galaxi pour moins de 400E.

webvince18

#38
Septembre 13, 2014, 19:48:45
J'en ai un de Boulanger, mais ils n'avaient pas encore mis en expo le NX Mini.. Je retournerai voir la semaine prochaine.
400€ avec une Galaxy ??? Bigre, ça doit pas être le dernier modèle de tablette, sinon c'est l'affaire du siècle ! Avec en prime une licence LR5 !

En cherchant sur le net, je vois que le GM1 a des soucis de bandng sous éclairage au néon ???

webvince18

#39
Septembre 13, 2014, 19:55:56
En effet je viens de trouver l'offre sur le net, c'est une Galaxy Tab3 qui est offerte, honnête...
Bon, ne cédons pas aux sirènes des offres alléchantes, gardons la tête froide et attendons de manipuler la bête !

lino73

#40
Septembre 14, 2014, 16:25:32 Dernière édition: Septembre 14, 2014, 16:39:26 par lino73
Le 35 1,8 devrait pouvoir Aller sans problème sur un Nikon 1  + FT1 (équivalent 90)
Le Tamron 70-300 ne fonctionne plus chez moi de puis la mise à jour du FT1
Voilà pour le Nikon 1, avec un V2 et le FT1 c'est 7 à 800 € à mettre dans le commerce
et 1000 € avec le 40 macro un peu plus avec un 60.....

Sinon autre possibilité .....acheter un compact étanche avec Zoom équivalent 28_135
c'est très complémentaire......mais pas forcément très expert

voilà simplement 2 possibilités

lino73

#41
Septembre 14, 2014, 16:51:40
En résumé il ne faut pas regarder le prix de l'appareil de base mais bien celui de l'ensemble de la configuration souhaitée
et surtout que madame y trouve son compte aussi!

lino73

#42
Septembre 14, 2014, 19:34:13
nota si achat d'un compact   acheter aussi un 85 ou un macro pour les portraits
se retourner pour un meilleur prix sur l'occasion (pourquoi pas un AF un  AFD ou un 90Tamron)

pacmoab

#43
Septembre 15, 2014, 18:04:14
Citation de: Orci Tempus le Septembre 15, 2014, 17:35:50
Monsieur Lino73, vous n'y êtes pas, un peu plus haut des spécialistes viennent de nous expliquer que pour le portrait il fallait un 24mm ! (sourire)

Nuance, au départ il était question de photographier des enfants au 28mm, pas de leur tirer des photos d'identité à bout portant  ;D ;D ;D

pacmoab

#44
Septembre 15, 2014, 20:05:08
Citation de: Orci Tempus le Septembre 15, 2014, 19:45:22
Monsieur Pacmoab :

« PJ une photo de Kares le Roy qui a sorti un livre "56000 km un continent et des hommes" La majorité de ses portraits comme ici sont pris avec un 5DII et un 24mm »

Cessez de vous contredire s'il vous plait. Allez, admettez que vous avez été quelque peu de mauvaise foi, et j'admettrai qu'il m'a plu de vous agacer... (sourire)


Citation de: Orci Tempus le Septembre 07, 2014, 00:12:37
Monsieur Pacmoab,

Lorsque vous écrivez :
« ...Après une focale fixe de 28mm pour les gosses, les paysages et les fleurs, ça le fait très bien... »

Permettez-moi d'être quelque peu étonné. En effet, un 28mm pour les paysages et les fleurs, c'est évident, mais pour les gens, fussent-ils gosses, ne serait-ce pas une focale qui déforme les visages ? J'avais cru comprendre qu'il fallait au minimum un 40/50mm (un 80/90 étant l'idéal) pour les visages ? 


Reprenons au début !
Et rien n'empêche qui en a envie de faire des portraits, personne de fera de procès, Monsieur Orci Tempus  ;D

Grigou

#45
Septembre 15, 2014, 20:53:03
Et si on passait à autre chose, Monsieur Orci Tempus ?  ;)
Canon G1X -> Fuji X-T10 +16-50

Mistral75

#46
Septembre 16, 2014, 09:51:50
Citation de: Orci Tempus le Septembre 16, 2014, 09:38:29
Vous avez raison Monsieur Grigou, revenons au sujet premier de ce post.
Il est vrai qu'entre compact Hybride et Expert le choix est de plus en plus cornélien, et qui plus est depuis quelques jours où les Canon G7X et Panasonic LX100 ont pointé leur nez. Toutefois je regrette qu'il n'y ait pas de petit compact Expert avec focale fixe entre 40 et 50mm (film 135), car il est dommage de s'acheter un Panasonic GM1 + 20mm (40 en 135) pour le laisser à demeure lorsqu'un Expert aurait suffi. En effet, concrètement un 50mm peut faire 80% des photos, mais la grande majorité des compacts Experts ont une technologie impressionnante pour être un peu gâchée par des petits zoom qui n'arrivent pas à la qualité d'un fixe standard.   

Tu as les Sigma DP2 (30 mm de focale réelle, equ. 45 mm).

webvince18

#47
Septembre 16, 2014, 12:30:51
La focale fixe et le coup du "faut zoomer avec les pieds" ou bien "avec un zoom on reste trop statique, la focale fixe oblige à bouger", je trouve que c'est un peu radical !
Une focale fixe c'est très bien pour plein de choses...

Mais sur un compact, fut-il expert, je trouve qu'on perd juste ce qu'on a gagné en encombrement s'il faut trimballer 2 ou 3 objectifs de plus... Sans compter le coût !

Dans l'idéal, il faudrait un 24-150 en équivalent 24x36, car sur mon reflex j'ai un 18-105 équivalent 27-150, je fais 70% de mes photos avec ! Juste le 27 qui est un peu long et 24 serait plus intéressant parfois...

Car il y a des cas où on ne peut pas "zoomer (ou dézoomer) avec les pieds" !  ::)

webvince18

#48
Septembre 16, 2014, 20:56:06
Il est certain que le meilleur appareil c'est celui qu'on a quand on veut prendre une photo  :)
C'est bien ce qui motive ma recherche d'un compact à trainer partout, en plus de la volonté de ma moitié de se mettre à la photo.
Après on peut toujours rêver de disposer d'un joli petit zoom et qui ouvre pas mal, ce qui permettrait de répondre aux attentes de tout le monde...

Et puis c'est pas que je veuille chipoter, mais l'effet obtenu en "zoomant avec les pieds" et un 50 par exemple, ne donnera pas la même photo qu'avec une focale 100 sans bouger de place, à cadrage équivalent  :)

webvince18

#49
Septembre 16, 2014, 21:08:14
C'est aussi pour ça que j'attends de voir les tests du Fuji X30, car avec un objectif 28-112 équivalent 24x36 ouvrant à f2-2.8, si le reste suit, ça pourrait le faire !
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