compact expert ou hybride ? Choix compliqué...

webvince18 · Septembre 05, 2014, 00:56:27

Je possède un D90 depuis 4 ans, objectifs 18-105, 35 f1.8 et Tamron 70-300 di vc usd.

Je regarde en complément pour un compact ou hybride qui réponde aux attentes suivantes :

- ma femme veut se mettre à la photo, elle utilise bien un peu le D90 mais trouve ca lourd, encombrant, râle quand elle veut prendre le p'tit et que je suis parti avec le D90 et qu'il lui reste que son smart phone... Types de photos qui la branchent au premier abord : le gamin qui bouge pas mal comme tous les gamins ! Donc il faut un AF qui assure... Sinon paysage et proxi (fleurs)

- disposer d'un appareil moins léger et peu encombrant pour les situations plus "sportives" genre ski alpin où c'est pas top de se trimbaler un pavé dans le dos, dangereux en cas de chute pour le skieur comme pour l'APN...

- faire de bonnes vidéos, pas le futur Luc Besson, mais fixer les souvenirs de famille sous une forme propre et agréable à regarder sur une télé moderne. Le premier sujet sera de nouveau le gamin, donc AF important une fois de plus... Le D90 n'est d'aucune utilité pour cet usage, video pas full hd et af non fonctionnel...

Bref, en regardant les compacts experts, je ne vois pas grand-chose qui m'inspire...
Surtout, ils ont rarement un viseur, ou alors de piètre qualité... Mon expérience sur des compacts certes pas chers c'est qu'au soleil on y voit rien sur les écrans !
Le Sony rx100 III est encensé par la critique, mais à ce prix je préférerais m'acheter un autre reflex !
Les autres compacts moins chers semblent lents, avec une montée des iso déplorable ou un mode video tout juste bon pour youtube... Ou alors j'ai pas vu les bons ?

Du côté des hybrides, on y perd en compacité mais on semble y gagner en qualité d'image...
Etant équipé Nikon logiquement je regarde la serie 1, le dernier J4 semble intéressant, on le trouve a moins de 500€ en kit 10-30, mais peu d'avis en dehors du test lesnumeriques toujours sévère... Et pas de viseur même en option ! Est-ce un problème ?
Le V3 trop cher...
Un
Et puis est-il judicieux de choisir un Nikon 1 dans l'idée de lui greffer un de mes objectifs af-s ?
Le Tamron sera-t-il utilisable ?

Se pose alors la question : quel autre hybride ?

fitis · Septembre 05, 2014, 04:30:42

Dans les hybrides le systéme le plus abouti,pour l'instant c'est le micro 4/3 Olympus Panasonic,et la il ya le choix :neuf ou occase.En compact expert mi-bridge il ya le Stylus 1 de chez Olympus:excellent viseur, 28-300 ouvert à2,8,bien fichu au niveau ergonomie,plus petit capteur,bon on a pas à dépenser plus pour les objectifs

pacmoab · Septembre 05, 2014, 07:51:37

Regarde le Sony A6000 avec le 16-50.
Si c'est bon côté budget, je pense qu'il répond bien à ton cahier des charges.

René · Septembre 05, 2014, 09:28:52

Si tu achètes un autre reflex tu reviendra aux inconvénients signalés plus haut.

Même a son prix (qui devrait d'ailleurs baisser ..) le RX100 III est pour moi le meilleur compromis (d'ailleurs ma femme l'a adopté) Excellente vidéo haute définition. Très bonne montée en Iso et objectif de très bon niveau.. Tout cela dans un petit volume...ça se paie...et ça le vaut.

Si un fixe ne gêne pas le Ricoh GR (que j'utilise) est un bon choix mais a un prix qui n'est que légèrement inférieur.

stringway · Septembre 05, 2014, 10:21:47

De passage à la FNAC hier soir pour une soirée adhérent, j'ai vu que le nouveau prix du RX100 III était de 799€.
Pour cette occasion, il était vendu avec une remise en bons d'achats de 15% cumulables avec un crédit gratuit sur 10 mois...soit des mensualités de 68€

À 680€, (si l'on estime avoir de quoi dépenser par la suite les 120€ de bons d'achat) me semble être une super affaire pour ce produit. Ce n'est bien sur qu'un avis perso.

Pour ceux qui ont la carte du magasin, l'opération est reconduite aujourd'hui et demain, mais la remise n'est plus que de 10% toujours en bons d'achat crédités sur la carte et à dépenser sous un an maximum.
Ça remet le RX à 720€, ce qui me semble plus raisonnable que les 850€ il y a encore peu de temps !

NB: cette promotion ne s'applique pas qu'au RX100III; mais à tous les appareils et objectifs dépassant les 300€ si j'ai bien compris.

Juan Carlos · Septembre 05, 2014, 12:46:26

C'est le piège classique des bons d'achat: croire (ou faire semblant de croire) que la réduction s'applique sur l'objet acheté alors qu'elle s'appliquera sur le prochain achat utilisant ces mêmes bons... Au bout du compte, on paye toujours son produit "plein pot", ce qui est souvent "oublié", quand bien même l'opération reste intéressante pour qui a d'autres projets d'achat

yoda · Septembre 05, 2014, 16:11:50

le Ricoh GR est vraiment un excellent choix!
mais personne n'a évoqué les Fuji? pourtant...

pacmoab · Septembre 05, 2014, 16:17:07

Le GR est excellent, mais par rapport au cahier des charges, attention il n'a pas de viseur (Mais un excellent écran en revanche. Pas orientable)
Après une focale fixe de 28mm pour les gosses, les paysages et les fleurs, ça le fait très bien, mais ce n'est pas donné à tout le monde de savoir se passer d'un zoom...

yoda · Septembre 05, 2014, 17:11:37

Citation de: pacmoab le Septembre 05, 2014, 16:17:07
Le GR est excellent, mais par rapport au cahier des charges, attention il n'a pas de viseur (Mais un excellent écran en revanche. Pas orientable)
Après une focale fixe de 28mm pour les gosses, les paysages et les fleurs, ça le fait très bien, mais ce n'est pas donné à tout le monde de savoir se passer d'un zoom...

c'est surtout et également sur l'ergonomie et les possibilités de réglage/paramétrage,
largement inspirés de ce qui se fait chez Pentax, que le GR se démarque!

il y un viseur optionnel, mais bon...

c'est vrai, il n'est pas donné à tout le monde de se passer d'un zoom...

stringway · Septembre 05, 2014, 22:26:59

Citation de: Juan Carlos le Septembre 05, 2014, 12:46:26
C'est le piège classique des bons d'achat: croire (ou faire semblant de croire) que la réduction s'applique sur l'objet acheté alors qu'elle s'appliquera sur le prochain achat utilisant ces mêmes bons... Au bout du compte, on paye toujours son produit "plein pot", ce qui est souvent "oublié", quand bien même l'opération reste intéressante pour qui a d'autres projets d'achat

Tu as tout à fait raison, d'ailleurs mon calcul est faux et les 10 mensualités de crédit ne sont pas de 68€ chacune, mais bien de 80€; même si le compte est crédité des chèques cadeaux s'y rapportant.
D'un autre côté, dépenser cette remise sans la gaspiller pour des choses inutiles devrait être facile, à commencer par le grip optionnel, une ou deux cartes mémoires, une protection d'écran, une housse de protection, un mini pied...et un raton laveur.

webvince18 · Septembre 05, 2014, 23:23:58

Ouaip le rx100 mk3, en dehors du prix qui semble baisser (j'en ai vu à moins dd 700), a quelques détails qui me rebutent...
A commencer par le zoom 24-70 que je trouve un poil court, pourquoi n'ont-ils pas laissé celui du mk2

Et puis l'accu non amovible...
Mais c'est sur, on oublie les focales fixes !
Des portraits au 28 j'ai des doutes... Et puis pour le paysage c'est pas idéal non plus je trouve...

Les Fuji, oui c'est intéressant, le futur x30 pourrait être une idée, le x20 n'est pas mal non ?

Sinon des af-s sur un nikon 1, quelqu'un a testé ? C'est intéressant ou juste anecdotique ?

stringway · Septembre 06, 2014, 00:31:51

Citation de: webvince18 le Septembre 05, 2014, 23:23:58
Ouaip le rx100 mk3, en dehors du prix qui semble baisser (j'en ai vu à moins dd 700), a quelques détails qui me rebutent...
A commencer par le zoom 24-70 que je trouve un poil court, pourquoi n'ont-ils pas laissé celui du mk2
Et puis l'accu non amovible...
Mais c'est sur, on oublie les focales fixes !
Des portraits au 28 j'ai des doutes... Et puis pour le paysage c'est pas idéal non plus je trouve...

Les Fuji, oui c'est intéressant, le futur x30 pourrait être une idée, le x20 n'est pas mal non ?

Sinon des af-s sur un nikon 1, quelqu'un a testé ? C'est intéressant ou juste anecdotique ?

On a parfois des besoins différents et pour ma part, je préfère un équivalent 24-70 f/1,8-2,8 à un 28-100 f/1,8-5,6 qui plus est lorsque le zoom "clear image" me permet en JPEG d'aller jusqu'à 140mm f/2,8 en cas de besoin et sans perte notable de qualité. Pour moi, le 24mm est d'autant plus important qu'à part à faire du panoramique, on ne peut élargir le champs alors que les 20Mpx permettent des recadrages confortables pour compenser la petite perte en position télé.

Quand à "l'accu non amovible"; il doit y avoir confusion car il est bien amovible. Par contre il est vrai que le chargeur livré avec l'appareil ne permet la recharge que si elle est située dans celui-ci. De nombreux Sonyistes ont eu recours à un chargeur externe et une batterie complémentaire de marque Subtel pour résoudre ce problème à moindre frais et toujours avoir une batterie de secours, ce qui est une sage précaution.

Le Fuji X30 s'est modernisé en embarquant un EVF en place de l'OVF, il dispose désormais d'un écran orientable et du Wi-Fi, mais pas de nouveauté côté capteur ni objectif me semble-t-il.
Si problème de budget, le X10 ne serait pas moins bon que le X20 et il doit en rester quelque exemplaires à prix défiant toute concurrence.

pacmoab · Septembre 06, 2014, 08:18:19

D'accord avec toi Stringway

webvince18 · Septembre 06, 2014, 08:45:50

Disons que la question du budget est plus intellectuelle que pecuniaire, mettre 800€ dans un compact quand j'ai payé mon kit D90+18-105 850€ (alors que le D7000 venait de sortir, mais bon...), j'ai du mal... Mais mon côté geek permet à l'idée de faire son chemin !

C'est aussi ce que je me disais qu'avec 20Mpx, on peut toujours recadrer...
Intéressant pour l'accu, j'avais mal compris !
Zoom clear image

Stringway tu sembles un utilisateur comblé par le rx100 mk3, dis m'en plus !!!

Apres question subsidiaire comme je rentre de vacances à la mer : pas de tropicalisation sur tous ces joujoux biensur ? Alors, pour allef à la plage ?

Grigou · Septembre 06, 2014, 16:07:19

Pas de tropicalisation.

Mais je me fais la réflexion suivante : au vu du titre de ce fil, l'hybride est envisageable.
Dès lors, quand on voit le prix d'hybrides APS-C avec zoom 16-50 (équiv. 24-82,5), y compris chez Sony avec le A6000 mais aussi et surtout chez Fuji (optiques meilleures), pourquoi se poser la question du RX100 ?
Juste pour qu'il tienne vraiment dans une poche ?

Si oui la question est pertinente ... sinon le RX100 ne présente que des inconvénients (tenue en main, ergonomie, robustesse, qualité d'image).

webvince18 · Septembre 06, 2014, 23:51:51

L'encombrement est en effet un critère, tout comme le poids, sinon j'ai déjà un APN lourd et encombrant : mon D90

Ou bien il me reste à convaincre ma femme de prendre le D90 et je m'offre le D610 de mes rêves, mais là le budget explose

Et on aura toujours pas d'APN léger et passe-partout...

Bon, les hybrides ne sont pas bien plus encombrants, c'est pourquoi je m'y intéresse aussi...

Au fait, je pense à une chose tout de même importante : et le traitement des raw de tous ces petits joujoux ? Parce que dans l'essai du X20 de ci ils parlent je cite "le dematricage de la matrice x-trans posant problème"... Pas encourageant pour les Fuji, c'est pas le tout d'avoir des optiques au top, si on ne peut pas exploiter les photos...

Et puis la qualité d'image semble moins bonne que celle du rx100m3 d'après ce qu'on voit dans le dernier ci...

Les raw Sony ne posent pas de problème ?

webvince18 · Septembre 07, 2014, 10:55:49

Citation de: pacmoab le Septembre 05, 2014, 07:51:37
Regarde le Sony A6000 avec le 16-50.
Si c'est bon côté budget, je pense qu'il répond bien à ton cahier des charges.

De ce que je vois le 16-50 n'est justement pas terrible... Je ne connais pas les objectifs Sony, qu'est-ce qu'on peut monter de bien ?
A voir ce que ça donne niveau encombrement et poids...

stringway · Septembre 07, 2014, 10:56:32

Je n'ai pas de RX100 III, mais plus modestement le RX100 premier du nom qui dispose déjà du zoom "clear image" et me donne satisfaction la plupart du temps dans cette utilisation qui pour mon usage reste malgré tout occasionnelle.

J'utilise en alternance selon mes envies et besoins de l'APSC, du 24x36 et ce capteur 1 pouce bien exploité avec un bon processeur et un objectif très convenable et il m'arrive de faire avec ce dernier des photos qui passent très bien en format A2 et ne déparent pas au milieu d'autres tirages venant de capteurs plus grands.
Alors, c'est vrai, le compact à les limites liées à son maillon le plus faible; mais ses maillons me semblent assez homogènes et d'un niveau suffisant dans bien des cas pour que je ne regrette pas l'usage d'un matériel réputé plus performant.

Sans sacrifier grand chose à la qualité, c'est quand même agréable de pouvoir toujours avoir un appareil sur soi qui sache se faire oublier sans trop déformer la poche.

Je regrette simplement de temps en temps de ne pas disposer du RX100 III qui malgré son poids et son épaisseur en légère hausse apporte une polyvalence améliore grâce à son excellent viseur intergré, son écran inclinable (haut et bas) et surtout son excellent objectif ouvrant suffisamment pour ne pas trop monter en isos ou bien travailler un peu le flou d'arrière plan.

Anecdote: j'ai acheté ce compact juste avant de partir pour des vacances où l'encombrement de mes bagages ne me permettait pas autre chose. J'ai su m'adapter et ce ne sont pas les plus mauvaises photos que j'ai pu rapporter; loin de là !

stringway · Septembre 07, 2014, 11:10:20

Citation de: webvince18 le Septembre 07, 2014, 10:55:49
De ce que je vois le 16-50 n'est justement pas terrible... Je ne connais pas les objectifs Sony, qu'est-ce qu'on peut monter de bien ?
A voir ce que ça donne niveau encombrement et poids...

Si tu veux voir ce que donne le 16-50 (parfois décrié à juste titre par quelques utilisateurs qui sont tombés sur un nanar et n'ont pas osé le retourner pour échange à Sony), tu as les fils dédiés au Nex6, à l'A3000 et surtout l'A6000 où les exemples de photos excellentes prises avec cet objectif ne manquent pas.

Le dernier fil en date mettant en valeur cet objectif notamment sur de sublimes portraits en N&B s'intitule "je me suis trompé sur l'A6000".

Le copieux fil de l'A6000 détaille les avantages et inconvénients de ce boîtier et la pléthore d'objectifs zoom ou fixes qu'ils soient excellents et à petit prix comme les fixes Sigma ou excellents et hors de prix en passant par les Touit Zeiss, sans oublier les Sony capables du pire pour une exception (le 16mm) comme du meilleur avec les fixes 35 et 50mm f/1,8 stabilisés.

Grigou · Septembre 07, 2014, 12:07:18

L'avantage d'une gamme comme Fuji c'est que TOUS les objectifs sont bons ou excellents.
Et si on reste sur le seul 16-50 il n'y a mieux nulle part à ce prix.

Maintenant, les histoires de dématricage par Lightroom me dépassent un peu vu que je ne suis pas utilisateur de logiciels payants pour traiter mes RAW (j'ai un Canon G1X et utilise donc DPP ... comme j'utiliserais le logiciel Fuji si j'avais un jour un hybride Fuji

).

pacmoab · Septembre 07, 2014, 14:49:26

Citation de: Orci Tempus le Septembre 07, 2014, 00:12:37
Monsieur Pacmoab,

Lorsque vous écrivez :
« ...Après une focale fixe de 28mm pour les gosses, les paysages et les fleurs, ça le fait très bien... »

Permettez-moi d'être quelque peu étonné. En effet, un 28mm pour les paysages et les fleurs, c'est évident, mais pour les gens, fussent-ils gosses, ne serait-ce pas une focale qui déforme les visages ? J'avais cru comprendre qu'il fallait au minimum un 40/50mm (un 80/90 étant l'idéal) pour les visages ?

Photographier des enfants ne signifie pas forcément réaliser des photos d'identité. Sur des plans plus larges, le 28mm ne pose pas de gros soucis
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,213336.msg4895749.html#msg4895749

webvince18 · Septembre 07, 2014, 15:46:08

Citation de: Grigou le Septembre 07, 2014, 12:07:18
L'avantage d'une gamme comme Fuji c'est que TOUS les objectifs sont bons ou excellents.
Et si on reste sur le seul 16-50 il n'y a mieux nulle part à ce prix.

Maintenant, les histoires de dématricage par Lightroom me dépassent un peu vu que je ne suis pas utilisateur de logiciels payants pour traiter mes RAW (j'ai un Canon G1X et utilise donc DPP ... comme j'utiliserais le logiciel Fuji si j'avais un jour un hybride Fuji ).

Si on commence à utiliser autant de logiciels de dématriçage qu'on a de marques d'APN, voilà qui militerait dans mon cas pour le choix d'un Nikon

Déjà que j'ai du mal avec un seul... Rien que pour fixer mon choix... Non, sérieusement, payant ou libre, à mon sens il ne faut se concentrer que sur un seul logiciel si on veut en tirer toute la quintessence !
Apparemment Fuji a bossé avec Adobe pour le traitement des raw x-trans, donc LR obligatoire...

Bon, cet achat n'étant pas pressé, je vais attendre de voir ce que donne le nouveau Fuji X30, les autres Fuji X étant intéressants, sauf la vidéo pas terrible apparemment... Et la qualité d'image tout de même inférieure au Sony RX100m3...
L'Alpha 6000 est intéressant, reste à voir l'encombrement...
D'ici là le rx100 aura encore baissé et si ça se trouve c'est lui que je mettrai au pied du sapin, finalement...

Sinon, dans le genre diamétralement opposé, y a-t-il des possesseurs de Nikon 1 aw1 ? Son seul avantage étant peut-être l'étanchéité...

webvince18 · Septembre 07, 2014, 15:50:43

Citation de: stringway le Septembre 07, 2014, 10:56:32
Il m'arrive de faire avec ce dernier des photos qui passent très bien en format A2 et ne déparent pas au milieu d'autres tirages venant de capteurs plus grands.

Sans sacrifier grand chose à la qualité, c'est quand même agréable de pouvoir toujours avoir un appareil sur soi qui sache se faire oublier sans trop déformer la poche.

Ces deux phrases résument bien ce que j'attends d'un compact ou hybride expert : un APN qu'on peut trainer partout et qui ne fasse pas regretter d'avoir laissé le reflex à la maison !

Grigou · Septembre 07, 2014, 16:25:58

Citation de: webvince18 le Septembre 07, 2014, 15:46:08

Bon, cet achat n'étant pas pressé, je vais attendre de voir ce que donne le nouveau Fuji X30, les autres Fuji X étant intéressants, sauf la vidéo pas terrible apparemment... Et la qualité d'image tout de même inférieure au Sony RX100m3...
L'Alpha 6000 est intéressant, reste à voir l'encombrement...
D'ici là le rx100 aura encore baissé et si ça se trouve c'est lui que je mettrai au pied du sapin, finalement...

Bon, je ne veux rien te vendre, et je n'ai ni Fuji ni Sony ...
Mais effectivement, essaie de bien tout prendre en mains avant de décider, et de parcourir les fils relatifs ces marques

webvince18 · Septembre 07, 2014, 19:25:29

Citation de: Grigou le Septembre 07, 2014, 16:25:58
Bon, je ne veux rien te vendre, et je n'ai ni Fuji ni Sony ...
Mais effectivement, essaie de bien tout prendre en mains avant de décider, et de parcourir les fils relatifs ces marques

Houlà oui, je vais prendre le temps de tout lire...

Et pour commencer je vais aller voir et manipuler tous ces appareils pour voir l'encombrement et le poids...
Si l'encombrement est raisonnable, l'Alpha 6000 + 16-50 est un bon candidat

FredEspagne · Septembre 08, 2014, 07:22:01

Citation de: Orci Tempus le Septembre 07, 2014, 16:47:46
« ...Photographier des enfants ne signifie pas forcément réaliser des photos d'identité... »

Restons sérieux Monsieur Pacmoab, nonobstant que je ne mets nullement en cause votre érudition sur le sujet photographique, et à moins que vous ayez sorti une formule optique qui vous permettrait de recevoir le Nobel de physique, un 28mm, fusse-t-il de la qualité du GR, déforme les visages au point de confondre son épouse avec la voisine! (sourire)

La déformation d'un grand angle disparait si on est à la bonne distance d'observation, plus la focale est courte plus on doit s'approcher de l'image. Il peut y avoir des déformations à l'extrème périphérie de l'image, c'est à dire les côtés gauche et droit mais pour les 3/4 de l'image, voir phrase précédente.

joujou · Septembre 08, 2014, 09:59:20

Citation de: webvince18 le Septembre 06, 2014, 23:51:51
L'encombrement est en effet un critère, tout comme le poids, sinon j'ai déjà un APN lourd et encombrant : mon D90 Ou bien il me reste à convaincre ma femme de prendre le D90 et je m'offre le D610 de mes rêves, mais là le budget explose Et on aura toujours pas d'APN léger et passe-partout...

Bon, les hybrides ne sont pas bien plus encombrants, c'est pourquoi je m'y intéresse aussi...

Au fait, je pense à une chose tout de même importante : et le traitement des raw de tous ces petits joujoux ? Parce que dans l'essai du X20 de ci ils parlent je cite "le dematricage de la matrice x-trans posant problème"... Pas encourageant pour les Fuji, c'est pas le tout d'avoir des optiques au top, si on ne peut pas exploiter les photos...
Et puis la qualité d'image semble moins bonne que celle du rx100m3 d'après ce qu'on voit dans le dernier ci...

Les raw Sony ne posent pas de problème ?

Il y a souvent un constructeur oublié SAMSUNG. Dans sa gamme tu as le NX mini à capteur 1p qui pour l'heure ne propose que 2 objectifs. En APS-C tu as le NX300 qui est excellent et une riche gamme optique.

webvince18 · Septembre 08, 2014, 13:40:27

Je n'ai pas oublié Samsung, mais les deux modèles cités n'ont pas de viseur... Et le NX mini a une montée des ISO plutôt catastrophique apparemment, sans parler de l'ergonomie plus orientée "tout auto" qu'expert...

Mistral75 · Septembre 08, 2014, 14:24:59

Citation de: Orci Tempus le Septembre 07, 2014, 16:47:46
« ...Photographier des enfants ne signifie pas forcément réaliser des photos d'identité... »

Restons sérieux Monsieur Pacmoab, nonobstant que je ne mets nullement en cause votre érudition sur le sujet photographique, et à moins que vous ayez sorti une formule optique qui vous permettrait de recevoir le Nobel de physique, un 28mm, fusse-t-il de la qualité du GR, déforme les visages au point de confondre son épouse avec la voisine! (sourire)

Sauf défaut spécifique de l'objectif, un 28 mm ne déforme ni plus ni moins qu'un 100 mm ou un 600 mm.

C'est la distance de prise de vue qui fait la perspective ; plus tu photographies de près, plus la perspective est dilatée ; plus tu photographies de loin, plus elle est comprimée.

Donc, si tu utilises une focale (trop) courte qui t'oblige à t'approcher de (trop) près pour le cadrage que tu as choisi, la photo sera peu flatteuse ; idem si tu photographies de trop loin avec une focale trop longue. Mais la "faute" n'est pas consubstantielle à la focale de l'objectif.

pacmoab · Septembre 08, 2014, 14:51:28

Citation de: Mistral75 le Septembre 08, 2014, 14:24:59
Sauf défaut spécifique de l'objectif, un 28 mm ne déforme ni plus ni moins qu'un 100 mm ou un 600 mm.

C'est la distance de prise de vue qui fait la perspective ; plus tu photographies de près, plus la perspective est dilatée ; plus tu photographies de loin, plus elle est comprimée.

Donc, si tu utilises une focale (trop) courte qui t'oblige à t'approcher de (trop) près pour le cadrage que tu as choisi, la photo sera peu flatteuse ; idem si tu photographies de trop loin avec une focale trop longue. Mais la "faute" n'est pas consubstantielle à la focale de l'objectif.

Merci Mistral

J'ajouterai que ceux qui ne photographient jamais d'humains avec leur zoom en position GA lèvent le doigt !!! Entre les règles d'un portraitiste en studio, et les conditions de PDV dans la vie de tous les jours, il y a souvent un monde...

PJ une photo de Kares le Roy qui a sorti un livre "56000 km un continent et des hommes" La majorité des ses portraits comme ici sont pris avec un 5DII et un 24mm

joujou · Septembre 08, 2014, 15:18:18

Citation de: webvince18 le Septembre 08, 2014, 13:40:27
Je n'ai pas oublié Samsung, mais les deux modèles cités n'ont pas de viseur... Et le NX mini a une montée des ISO plutôt catastrophique apparemment, sans parler de l'ergonomie plus orientée "tout auto" qu'expert...

Si tu le penses mais rien ne t'empêche de regarder les photos de Bajcl :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,212926.msg4897873.html#new
Quand à l'ergonomie "tout auto" quand je regarde les données Exif des milliers de posts, il est bien rare de voir les gens bosser en M

webvince18 · Septembre 08, 2014, 16:37:00

Je suis rarement en M avec mon reflex, mais en A ou S tout le temps

joujou · Septembre 08, 2014, 17:03:10

Citation de: webvince18 le Septembre 08, 2014, 16:37:00
Je suis rarement en M avec mon reflex, mais en A ou S tout le temps

Sur le NX Mini tu peux sélectionner les différents mode mais par le menu.

webvince18 · Septembre 08, 2014, 20:02:30

Moins pratique qu'avec des molettes dédiées ou paramétrables...
Mais OK en lisant le test du dernier CI, je révise mon jugement quelque peu hâtif : la qualité des images est bonne même à hauts isos...
En revanche là où je rejoins aussi CI c'est que la monture est toute récente et le choix d'objectifs est plus que limité... Que sortira Samsung dans le futur ? Quelle en sera la qualité ? Bon, le 9-27 proposé en kit permet d'attendre, ça donne une focale équivalente au RX100m3 qui lui est sans évolution possible

Mais ce ne sont pas les mêmes ouvertures ! Ça va être compliqué de réduire la profondeur de champ pour les portraits, non ?

On peut monter des optiques NX avec une bague adaptatrice, mais ça fait ça de plus à acheter... Et l'épaisseur en prend un coup !
Bon, admettons, comme tu sembles un inconditionnel de la marque, quelle optique plus longue ou plus lumineuse vaut le coup en monture NX ?

L'autofocus a l'air hésitant en mode vidéo...

Et puis cette absence de viseur, décidément j'ai du mal à m'y faire, quoiqu'avec l'écran pivotant on peut tenir l'appareil à hauteur de la taille histoire de retrouver une meilleure stabilité qu'à bout de bras... A essayer !

Petit cadeau de Samsung, LR5 est offert ! Mais dans quelle version ? Et pour les maj, il faut repayer une licence complète ?

joujou · Septembre 09, 2014, 10:40:07

Citation de: webvince18 le Septembre 08, 2014, 20:02:30
Moins pratique qu'avec des molettes dédiées ou paramétrables...
Mais OK en lisant le test du dernier CI, je révise mon jugement quelque peu hâtif : la qualité des images est bonne même à hauts isos...
En revanche là où je rejoins aussi CI c'est que la monture est toute récente et le choix d'objectifs est plus que limité... Que sortira Samsung dans le futur ? Quelle en sera la qualité ? Bon, le 9-27 proposé en kit permet d'attendre, ça donne une focale équivalente au RX100m3 qui lui est sans évolution possible Mais ce ne sont pas les mêmes ouvertures ! Ça va être compliqué de réduire la profondeur de champ pour les portraits, non ?

On peut monter des optiques NX avec une bague adaptatrice, mais ça fait ça de plus à acheter... Et l'épaisseur en prend un coup !
Bon, admettons, comme tu sembles un inconditionnel de la marque, quelle optique plus longue ou plus lumineuse vaut le coup en monture NX ?

L'autofocus a l'air hésitant en mode vidéo...
Et puis cette absence de viseur, décidément j'ai du mal à m'y faire, quoiqu'avec l'écran pivotant on peut tenir l'appareil à hauteur de la taille histoire de retrouver une meilleure stabilité qu'à bout de bras... A essayer !

Petit cadeau de Samsung, LR5 est offert ! Mais dans quelle version ? Et pour les maj, il faut repayer une licence complète ?

Je ne peux répondre à tes questions, Bajcl possède cet APN et peu te répondre sur le fil dédié :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206915.0.html

Greven · Septembre 12, 2014, 04:41:51

Citation de: Orci Tempus le Septembre 09, 2014, 02:07:20
Messieurs Mistral et Pacmoab,
Vous m'avez convaincu que dans certaines conditions le 28 mm peut prendre un portrait avec un minimum de déformations, tout comme dans certaines conditions on peut également enfoncer un clou avec une clef à molette. Et le clou sera aussi bien enfoncé ! (sourire)

Bien sûr, et tout le monde sait que Jeanloup Sieff était en fait mécanicien...

webvince18 · Septembre 13, 2014, 19:20:58

Bon, après avoir fait plusieurs magasins, pas moyen de trouver un Samsung NX Mini en démo...

Impossible aussi de trouver un Sony RX100M3, mais le M2 donne déjà une idée, doigts boudinés s'abstenir ! Et pas beaucoup de commandes "physiques"...

Par contre à manipuler le Panasonic GM1 est bluffant ! Niveau compacité c'est du gabarit du RX100 (sans l'épaisseur de l'objectif bien sur), par contre l'ergonomie est malgré tout bien meilleure ! Bon, reste qu'il manque un viseur... Et l'écran n'est pas orientable, par contre les angles de vue sont impressionnants !
Reste l'autonomie pointée du doigt par lesnumériques, ils avaient oublié de le charger avant leurs tests ou bien

Bref, la balance penche pas mal vers le GM1, en attendant de trouver un NX Mini à manipuler...

joujou · Septembre 13, 2014, 19:32:28

Citation de: webvince18 le Septembre 13, 2014, 19:20:58
Bon, après avoir fait plusieurs magasins, pas moyen de trouver un Samsung NX Mini en démo...
Impossible aussi de trouver un Sony RX100M3, mais le M2 donne déjà une idée, doigts boudinés s'abstenir ! Et pas beaucoup de commandes "physiques"...

Par contre à manipuler le Panasonic GM1 est bluffant ! Niveau compacité c'est du gabarit du RX100 (sans l'épaisseur de l'objectif bien sur), par contre l'ergonomie est malgré tout bien meilleure ! Bon, reste qu'il manque un viseur... Et l'écran n'est pas orientable, par contre les angles de vue sont impressionnants !
Reste l'autonomie pointée du doigt par lesnumériques, ils avaient oublié de le charger avant leurs tests ou bien

Bref, la balance penche pas mal vers le GM1, en attendant de trouver un NX Mini à manipuler...

Si tu as un "Boulanger" pas le pain bien sur,dans ton coin, il le vendait avec le 9x27 + une tablette Samsung Galaxi pour moins de 400E.

webvince18 · Septembre 13, 2014, 19:48:45

J'en ai un de Boulanger, mais ils n'avaient pas encore mis en expo le NX Mini.. Je retournerai voir la semaine prochaine.
400€ avec une Galaxy

Bigre, ça doit pas être le dernier modèle de tablette, sinon c'est l'affaire du siècle ! Avec en prime une licence LR5 !

En cherchant sur le net, je vois que le GM1 a des soucis de bandng sous éclairage au néon

webvince18 · Septembre 13, 2014, 19:55:56

En effet je viens de trouver l'offre sur le net, c'est une Galaxy Tab3 qui est offerte, honnête...
Bon, ne cédons pas aux sirènes des offres alléchantes, gardons la tête froide et attendons de manipuler la bête !

lino73 · Septembre 14, 2014, 16:25:32

Le 35 1,8 devrait pouvoir Aller sans problème sur un Nikon 1 + FT1 (équivalent 90)
Le Tamron 70-300 ne fonctionne plus chez moi de puis la mise à jour du FT1
Voilà pour le Nikon 1, avec un V2 et le FT1 c'est 7 à 800 € à mettre dans le commerce
et 1000 € avec le 40 macro un peu plus avec un 60.....

Sinon autre possibilité .....acheter un compact étanche avec Zoom équivalent 28_135
c'est très complémentaire......mais pas forcément très expert

voilà simplement 2 possibilités

lino73 · Septembre 14, 2014, 16:51:40

En résumé il ne faut pas regarder le prix de l'appareil de base mais bien celui de l'ensemble de la configuration souhaitée
et surtout que madame y trouve son compte aussi!

lino73 · Septembre 14, 2014, 19:34:13

nota si achat d'un compact acheter aussi un 85 ou un macro pour les portraits
se retourner pour un meilleur prix sur l'occasion (pourquoi pas un AF un AFD ou un 90Tamron)

pacmoab · Septembre 15, 2014, 18:04:14

Citation de: Orci Tempus le Septembre 15, 2014, 17:35:50
Monsieur Lino73, vous n'y êtes pas, un peu plus haut des spécialistes viennent de nous expliquer que pour le portrait il fallait un 24mm ! (sourire)

Nuance, au départ il était question de photographier des enfants au 28mm, pas de leur tirer des photos d'identité à bout portant

pacmoab · Septembre 15, 2014, 20:05:08

Citation de: Orci Tempus le Septembre 15, 2014, 19:45:22
Monsieur Pacmoab :

« PJ une photo de Kares le Roy qui a sorti un livre "56000 km un continent et des hommes" La majorité de ses portraits comme ici sont pris avec un 5DII et un 24mm »

Cessez de vous contredire s'il vous plait. Allez, admettez que vous avez été quelque peu de mauvaise foi, et j'admettrai qu'il m'a plu de vous agacer... (sourire)

Citation de: Orci Tempus le Septembre 07, 2014, 00:12:37
Monsieur Pacmoab,

Lorsque vous écrivez :
« ...Après une focale fixe de 28mm pour les gosses, les paysages et les fleurs, ça le fait très bien... »

Permettez-moi d'être quelque peu étonné. En effet, un 28mm pour les paysages et les fleurs, c'est évident, mais pour les gens, fussent-ils gosses, ne serait-ce pas une focale qui déforme les visages ? J'avais cru comprendre qu'il fallait au minimum un 40/50mm (un 80/90 étant l'idéal) pour les visages ?

Reprenons au début !
Et rien n'empêche qui en a envie de faire des portraits, personne de fera de procès, Monsieur Orci Tempus

Grigou · Septembre 15, 2014, 20:53:03

Et si on passait à autre chose, Monsieur Orci Tempus ?

Mistral75 · Septembre 16, 2014, 09:51:50

Citation de: Orci Tempus le Septembre 16, 2014, 09:38:29
Vous avez raison Monsieur Grigou, revenons au sujet premier de ce post.
Il est vrai qu'entre compact Hybride et Expert le choix est de plus en plus cornélien, et qui plus est depuis quelques jours où les Canon G7X et Panasonic LX100 ont pointé leur nez. Toutefois je regrette qu'il n'y ait pas de petit compact Expert avec focale fixe entre 40 et 50mm (film 135), car il est dommage de s'acheter un Panasonic GM1 + 20mm (40 en 135) pour le laisser à demeure lorsqu'un Expert aurait suffi. En effet, concrètement un 50mm peut faire 80% des photos, mais la grande majorité des compacts Experts ont une technologie impressionnante pour être un peu gâchée par des petits zoom qui n'arrivent pas à la qualité d'un fixe standard.

Tu as les Sigma DP2 (30 mm de focale réelle, equ. 45 mm).

webvince18 · Septembre 16, 2014, 12:30:51

La focale fixe et le coup du "faut zoomer avec les pieds" ou bien "avec un zoom on reste trop statique, la focale fixe oblige à bouger", je trouve que c'est un peu radical !
Une focale fixe c'est très bien pour plein de choses...

Mais sur un compact, fut-il expert, je trouve qu'on perd juste ce qu'on a gagné en encombrement s'il faut trimballer 2 ou 3 objectifs de plus... Sans compter le coût !

Dans l'idéal, il faudrait un 24-150 en équivalent 24x36, car sur mon reflex j'ai un 18-105 équivalent 27-150, je fais 70% de mes photos avec ! Juste le 27 qui est un peu long et 24 serait plus intéressant parfois...

Car il y a des cas où on ne peut pas "zoomer (ou dézoomer) avec les pieds" !

webvince18 · Septembre 16, 2014, 20:56:06

Il est certain que le meilleur appareil c'est celui qu'on a quand on veut prendre une photo

C'est bien ce qui motive ma recherche d'un compact à trainer partout, en plus de la volonté de ma moitié de se mettre à la photo.
Après on peut toujours rêver de disposer d'un joli petit zoom et qui ouvre pas mal, ce qui permettrait de répondre aux attentes de tout le monde...

Et puis c'est pas que je veuille chipoter, mais l'effet obtenu en "zoomant avec les pieds" et un 50 par exemple, ne donnera pas la même photo qu'avec une focale 100 sans bouger de place, à cadrage équivalent

webvince18 · Septembre 16, 2014, 21:08:14

C'est aussi pour ça que j'attends de voir les tests du Fuji X30, car avec un objectif 28-112 équivalent 24x36 ouvrant à f2-2.8, si le reste suit, ça pourrait le faire !

webvince18 · Septembre 16, 2014, 22:26:27

On ne peut pas dire qu'un même cadrage pris à telle focale est meilleur qu'à une autre focale... Par contre si on a une focale fixe on a pas le choix, alors qu'avec un zoom on l'a

Maintenant je ne suis pas réfractaire aux focales fixe, je possède un 35 f1.8 equivalant à un 50 sur mon D90, j'en suis très content et je suis loin encore de maitriser toutes les possibilités de cet objectif !
Mais sur un compact décidément je préfère un petit zoom ! Le X30 sur ce point n'est pas si mal avec des ouvertures loin d'être ridicules...

Fanzizou · Septembre 17, 2014, 14:56:03

Citation de: webvince18 le Septembre 16, 2014, 21:08:14
C'est aussi pour ça que j'attends de voir les tests du Fuji X30, car avec un objectif 28-112 équivalent 24x36 ouvrant à f2-2.8, si le reste suit, ça pourrait le faire !

J'ai un X10, et lorgne sur le X30. Mais depuis hier, Panasonic annonce la bombe LX100. Et là, c'est le drame (pour mon portefeuille...).

webvince18 · Septembre 17, 2014, 19:40:51

Et oui, le LX100 c'est bien beau, mais il est annoncé à 300€ de plus que le X30... $:-\$

Androcean · Septembre 18, 2014, 13:09:51

Afin d'alimenter le débat compact expert vs hybride, je pense qu'il faut aussi prendre en compte les soucis de poussières sur les compacts a "grands capteurs"... Un problème qui se règle facilement a la maison avec un hybride mais qui oblige a passer par le SAV avec un compact.

Fanzizou · Septembre 18, 2014, 13:24:24

Citation de: Androcean le Septembre 18, 2014, 13:09:51
Afin d'alimenter le débat compact expert vs hybride, je pense qu'il faut aussi prendre en compte les soucis de poussières sur les compacts a "grands capteurs"... Un problème qui se règle facilement a la maison avec un hybride mais qui oblige a passer par le SAV avec un compact.

Si l'objectif ne s'enlève pas, le phénomène doit être marginal non ?

Hachu21 · Septembre 18, 2014, 13:31:02

Avec de plus en plus d'utilisateurs qui veulent a tout prix mettre leur compact dans la poche de jean (sans housse donc), ça ne doit pas être si marginal que ça.
Mais bien-sûr ce sera la faute du constructeur qui fait du matos de m****....

grizzly · Septembre 18, 2014, 13:38:12

Citation de: Fanzizou le Septembre 18, 2014, 13:24:24
Si l'objectif ne s'enlève pas, le phénomène doit être marginal non ?

C'est assez fréquent, en fait : les SAV voient passer beaucoup de compacts pour cette raison. Les zooms aspirent l'air ambiant... et tout ce qui s'y trouve, sans compter les différentes trappes d'accès (cartes et batterie, connecteurs). Certains appareils sont mieux protégés que d'autres, mais le cas est loin d'être rare.

Fanzizou · Septembre 18, 2014, 13:49:49

En fait, je me suis rendu compte avec le X10 que le fait de ne pas pouvoir le mettre dans la poche était plutôt un avantage de ce point de vue là....

Le LX100 me fait de l'oeil, mais je le prendrai en main avant de me décider....(enfin, j'ai pas les sous, et je les aurait pas à Noel, ou alors faut que je sacrifie quelquechose en vendant pour au moins 600€ de matos).

Androcean · Septembre 18, 2014, 13:59:14

Citation de: grizzly le Septembre 18, 2014, 13:38:12
C'est assez fréquent, en fait : les SAV voient passer beaucoup de compacts pour cette raison. Les zooms aspirent l'air ambiant... et tout ce qui s'y trouve, sans compter les différentes trappes d'accès (cartes et batterie, connecteurs). Certains appareils sont mieux protégés que d'autres, mais le cas est loin d'être rare.

oui... et même les focales fixes sont touchées par le phénomène car il y a toujours un déploiement de l'optique a l'allumage et donc pompage de l'air ambiant...
Ce n'est pas marginal du tout... ca a même toujours existé sur tous les compacts...
Mais cela se voit davantage sur les grands capteurs plus habitués a flirter avec les petites ouvertures.