Un peu cher quand même ...

Démarré par Glouglou, Septembre 12, 2014, 19:14:20

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Glouglou

Je suis amateur de grand angle et j'ai craqué pour le 14mm 2.8 Fujinon. Je n'ai aucun regret coté qualité.
En revanche quand je vois que Nikon sort un 20mm 1.8 plein format moins cher que le Fuji je trouve que le Fuji est bien cher.
Cette remarque vaut également pour le 35mm comparé au 50 1.4 Nikon ...
Bernard

gau

Oui les optiques Fuji sont chères ... mais elles sont bonnes ! Mais elles sont chères ... mais elles sont bonnes !  ;D

Après tu prends le 56mm 1.2, il est moins cher que le 85 1.2 en plein format (et largement près de 900€), et aussi moins cher que le 85 1.4 soit dit en passant.

Pareil pour le 23mm 1.4 chez Fuji comparé aux 35mm 1.4 en plein format tiens.

Comme quoi on trouve toujours des contre exemples  ;)

gregeve17

le 56 1.2 est plus a comparer avec un 85 1.8 FF ...bien moins cher lui

55micro

Citation de: Glouglou le Septembre 12, 2014, 19:14:20
Je suis amateur de grand angle et j'ai craqué pour le 14mm 2.8 Fujinon. Je n'ai aucun regret coté qualité.
En revanche quand je vois que Nikon sort un 20mm 1.8 plein format moins cher que le Fuji je trouve que le Fuji est bien cher.
Cette remarque vaut également pour le 35mm comparé au 50 1.4 Nikon ...

Tu as raison pour celui qui balance entre FF Nikon et APS-C Fuji, mais pour celui qui cherche des fixes GA pour un APS-C Nikon c'est galère. Au moins vous avez le 18 f/2, le 23, le 27...
Si mon D90 se vend je vais sérieusement regarder l'option X-E1 d'occase avec le 18 et une bague pour mon 55 Ai-S. Je craque avec ce matos reflex trop lourd et encombrant en balade.
Choisir c'est renoncer.

gau

Citation de: gregeve17 le Septembre 12, 2014, 20:02:13
le 56 1.2 est plus a comparer avec un 85 1.8 FF ...bien moins cher lui

Une ouverture est identique peu importe le format du capteur, donc je compare un 1.2 avec un autre 1.2. Le format du capteur influe ensuite sur la profondeur de champ, mais la quantité de lumière qui passe est la même.

Sinon on peut aussi s'amuser à comparer dans ce cas le prix du boitier hein  ;) (et on a pas fini parce que je ferai exprès de comparer avec le D4s !  ;D )

Glouglou

Citation de: 55micro le Septembre 12, 2014, 21:24:32
Tu as raison pour celui qui balance entre FF Nikon et APS-C Fuji, mais pour celui qui cherche des fixes GA pour un APS-C Nikon c'est galère. Au moins vous avez le 18 f/2, le 23, le 27...
Si mon D90 se vend je vais sérieusement regarder l'option X-E1 d'occase avec le 18 et une bague pour mon 55 Ai-S. Je craque avec ce matos reflex trop lourd et encombrant en balade.

Bin justement j'ai tellement balancé que j'ai d'un coté un D7100 avec quelques objectifs et de l'autre un E-X1 avec d'autres objectifs  >:(

Ce n'est pas très rationnel comme équipement mais le D7100 est bien plus efficace pour la macro et la photo au téléobjectif que l'E-X1.

C'est vrai que coté grand angle fixe c'est la misère pour Nikon APSc au point de me demander si je ne vais pas acheter le dernier 20mm 1.8 Nikon pour garder un équipement cohérent avec mon D7100 .... Faut dire que j'ai revendu mon zoom 10-24 Nikon pour acheter le 14mm Fuji et que j'ai revendu le 16-85 Nikon pour me payer le 60 macro Fuji ... du coup je n'ai plus de grand angle du tout pour mon Nikon
Bernard

chbib

Citation de: gau le Septembre 12, 2014, 22:03:22Une ouverture est identique peu importe le format du capteur, donc je compare un 1.2 avec un autre 1.2. Le format du capteur influe ensuite sur la profondeur de champ, mais la quantité de lumière qui passe est la même.

Sinon on peut aussi s'amuser à comparer dans ce cas le prix du boitier hein  ;) (et on a pas fini parce que je ferai exprès de comparer avec le D4s !  ;D )
Venant de Nikon et ayant eu le 85mm 1.8, je trouve mon 60mm meilleur. Je n'ai pas le 56, mais si ce qu'on lit est vrai, il est encore meilleur ...
Ensuite, c'est toujours compliqué de comparer des objectifs FF et APS-C. Cela dépend de ce que l'on recherche prioritairement : piqué, luminosité, bokeh ... certaines caractéristiques sont liées directement à la taille du capteur et d'autres non.

Glouglou

Citation de: gau le Septembre 12, 2014, 22:03:22
Une ouverture est identique peu importe le format du capteur, donc je compare un 1.2 avec un autre 1.2. Le format du capteur influe ensuite sur la profondeur de champ, mais la quantité de lumière qui passe est la même.

Sinon on peut aussi s'amuser à comparer dans ce cas le prix du boitier hein  ;) (et on a pas fini parce que je ferai exprès de comparer avec le D4s !  ;D )

Bah on peux aussi mélanger les paramètres et dire que d'un coté on a un 2.8 (14) un 1.4 (35) et un 1.2 (56) face à deux 1.8 (20 et 85) et un 1.4 (50) ...A ce petit jeu c'est Nikon qui gagne quand on fait la moyenne des ouvertures et des prix. Coté poids pas sur que Nikon soit perdant d'ailleurs (mais il faut ensuite rajouter le boitier ...).

Des fois on fait des jeux cons remarquez ...
Bernard

Grigou

Citation de: gau le Septembre 12, 2014, 22:03:22
Une ouverture est identique peu importe le format du capteur, donc je compare un 1.2 avec un autre 1.2. Le format du capteur influe ensuite sur la profondeur de champ, mais la quantité de lumière qui passe est la même.


Plus précisément : "mais la quantité de lumière qui passe par mm2 de capteur est la même"  ;)
Canon G1X -> Fuji X-T10 +16-50

adoubeur

Faut comparer les objectifs à gamme équivalente.

On ne peut pas comparer les fixes Fujinon, tout métal avec une bague de diaph crantée, avec les optiques 1,8 récentes de chez Nikon, qui ont un aspect plastique, n'ont pas de bague de diaph, etc.

Pour avoir eu le 85 F/1,8 sur mon D700, on n'est pas au niveau du 56 F/1,2 Fujinon, et ce sur tous les points (qualité de fabrication, piqué, bokeh...).
L'équivalent chez Nikon, c'est le 85 F/1,4, et là le prix n'est pas le même.

Une optique qui ouvre à F/1,2, il n'y en a pas dans le catalogue actuel Nikon, comme il n'y a pas non plus de 23 mm F/1,4, ou de 35 mm F/1,4 abordable. Un utilisateur de boîtier APS-C Nikon n'a pas ces focales fixes haut de gamme à disposition.
XT2/23/35/56/55-200

gregeve17

Je cite

"En terme de lumière collectée,un 56/1.2 sur APSC récolte autant de lumière qu'un 85/1.8 sur 24x36...
Le 56/1.2 R Fuji aura des résultats comparables en terme de PDC à celui d'un 85/1.8 sur un boîtier 24x36 !
Problème : Les 85/1.8 de Canikon se négocient en SP autour de 400 € !"
http://www.lemondedelaphoto.com/Fujinon-XF-56-mm-f-1-2-R-le,8952.html

ByFifi

Citation de: adoubeur le Septembre 13, 2014, 11:20:26
Pour avoir eu le 85 F/1,8 sur mon D700, on n'est pas au niveau du 56 F/1,2 Fujinon, et ce sur tous les points (qualité de fabrication, piqué, bokeh...).
J'ai les deux. Coté image, je les trouve tres proches. Le 56 permet surtout de rester en tres bas isos quand la lumiere vient à manquer. Coté fabrication, le Fuji est devant.

ByFifi

Citation de: gregeve17 le Septembre 13, 2014, 11:40:10
Je cite

"En terme de lumière collectée,un 56/1.2 sur APSC récolte autant de lumière qu'un 85/1.8 sur 24x36..."
http://www.lemondelaphoto.com/Fujinon-XF-56-mm-f-1-2-R-le,8952.html

Ha bon ! Je ferai le test.

adoubeur

Citation de: ByFifi le Septembre 13, 2014, 11:46:24
J'ai les deux. Coté image, je les trouve tres proches. Le 56 permet surtout de rester en tres bas isos quand la lumiere vient à manquer. Coté fabrication, le Fuji est devant.

Je préfère le "rendu" d'image du 56, notamment pour les flous d'arrière-plan. Je n'ai jamais vraiment aimé le bokeh des optiques 1,8 Nikkor (j'avais le 35, le 50 et le 85) que je trouvais trop sec. Question de goût, bien entendu !
XT2/23/35/56/55-200

Mistral75

Citation de: gregeve17 le Septembre 13, 2014, 11:40:10
Je cite

"En terme de lumière collectée,un 56/1.2 sur APSC récolte autant de lumière qu'un 85/1.8 sur 24x36...
(...)

En quantité de photons sur la totalité du capteur, oui. En quantité de photons par unité de surface du capteur, non : seule l'ouverture réelle compte, sans qu'une quelconque "équivalence" entre en ligne de compte.

A la transmissivité de l'objectif près, tu auras la même exposition à 125e f/8 100 ISO avec un moyen format et avec un compact à tout petit capteur.

gau

Citation de: gregeve17 le Septembre 13, 2014, 11:40:10
Je cite

"En terme de lumière collectée,un 56/1.2 sur APSC récolte autant de lumière qu'un 85/1.8 sur 24x36...
Le 56/1.2 R Fuji aura des résultats comparables en terme de PDC à celui d'un 85/1.8 sur un boîtier 24x36 !
Problème : Les 85/1.8 de Canikon se négocient en SP autour de 400 € !"
http://www.lemondelaphoto.com/Fujinon-XF-56-mm-f-1-2-R-le,8952.html

La première phrase est ambiguë. En effet, vu que le capteur 24x36 est plus grand qu'un capteur aps-c, le nombre de photons récoltés par l'ensemble du capteur sera sensiblement le même avec ces deux ouvertures.
Néanmoins, à conditions comparables de luminosité, tu peux tester un 56 1/2 sur aps-c avec un 85 1/8, à vitesse équivalente pour avoir la même exposition les isos seront plus haut avec le 85 1/8. Car sur un mm2 de capteur, le nombre de photons sera toujours inférieur à 1.8 qu'à 1.2 ...

Alors on peut ensuite partir sur le fait qu'un 24x36 montera mieux en isos, puis on reparle du prix entre un aps-c et un plein format etc.

Glouglou

J'ai fait une rapide comparaison et je constate que la triplette 20, 35 et 85 1.8 Nikon est moins chère et moins lourde que la combinaison 14, 23 et 56 Fuji ce qui me laisse quand même perplexe quand le passage à Fuji est "justifié" par le gain de poids. Je précise que c'est le raisonnement que j'ai moi-même tenu  ::)

Pour ce qui est de savoir si 1.8 35 en plein format et mieux ou moins bien que 1.4 23 en APSc ... j'attends toujours des images démontrant quelque chose de probant.
Bernard

Jc.

Citation de: chbib le Septembre 12, 2014, 22:24:43
Venant de Nikon et ayant eu le 85mm 1.8, je trouve mon 60mm meilleur. Je n'ai pas le 56, mais si ce qu'on lit est vrai, il est encore meilleur ...
Ensuite, c'est toujours compliqué de comparer des objectifs FF et APS-C. Cela dépend de ce que l'on recherche prioritairement : piqué, luminosité, bokeh ... certaines caractéristiques sont liées directement à la taille du capteur et d'autres non.

J'ai le 85mm AF Nikon (de 1989) et je le trouve au minimum aussi bon que le 60mm Fuji. Seul inconvénient pour moi, le focus manuel.

Greven

Citation de: adoubeur le Septembre 13, 2014, 11:20:26
Une optique qui ouvre à F/1,2, il n'y en a pas dans le catalogue actuel Nikon, ...

Le 50mm F/1.2 (mise au point manuelle) existe toujours au catalogue.
http://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-lenses/manual-focus-lenses/single-focal-length/50mm-f-1-2-nikkor

Raphael1967

Citation de: adoubeur le Septembre 13, 2014, 11:59:52
Je préfère le "rendu" d'image du 56, notamment pour les flous d'arrière-plan. Je n'ai jamais vraiment aimé le bokeh des optiques 1,8 Nikkor (j'avais le 35, le 50 et le 85) que je trouvais trop sec. Question de goût, bien entendu !

Le bokeh du 28/1.8 est très bon.
Raphaël

syblon

A mon sens, les optiques Fuji ne sont pas données. Je l'ai exprimé dans un autre fil, notamment à propos du 14mm f/2.8 (que j'ai du coup acquis d'occasion "comme neuf" - pas sûr que je l'aurais acheté au prix neuf)

Cependant le jugement sur le prix est un peu une question de perception relative à chacun...

Il reconnaître à Fuji que la qualité de fabrication, les matériaux utilisés, les "complications" (bague de diaphragme sur le fut sur la majorité, APD, système de bague de mise au point rétractable sur le 14mm...) et les propriétés optiques de haut vol font qu'au moins, on n'est pas trompés intrinsèquement sur la marchandise.

Quant à la comparaison avec les autres "opticiens", il faut aussi sans doute prendre en compte leurs marchés relatifs : quand Nikon produit un objectif, combien de boitiers potentiels? Quel volume relatif sort des fabriques? abaissant sans doute le coût à l'unité. Le parc de Fuji X est bien bien moins étendu et les économies d'échelle plus réduites.

Alors oui, moi le premier, je les verrais bien moins onéreux ces jolis cailloux.
Néanmoins comme on dit : le prix s'oublie et la qualité reste.

Glouglou

Concernant la qualité de fabrication "perçue" pour moi Nikon et Fuji c'est pareil.
Bernard

ByFifi

Citation de: Glouglou le Septembre 13, 2014, 18:31:28
Concernant la qualité de fabrication "perçue" pour moi Nikon et Fuji c'est pareil.

Si tu regarde chez Nikon la fabrication d'une optique pro et d'une optique grand public, il y a quand même une différence.

SiouXies

Entre un made in China et made in Japan, il n'y a pas photo :)
Fuji X20, X-E2 + 18-55/55-200

Somedays

Citation de: Glouglou le Septembre 12, 2014, 19:14:20
Je suis amateur de grand angle et j'ai craqué pour le 14mm 2.8 Fujinon. Je n'ai aucun regret coté qualité.
En revanche quand je vois que Nikon sort un 20mm 1.8 plein format moins cher que le Fuji je trouve que le Fuji est bien cher.
Cette remarque vaut également pour le 35mm comparé au 50 1.4 Nikon ...
Oui mais d'après les tests que j'ai pu voir, le 35mm1.4 de Fuji est très bon dès la pleine ouverture, contrairement aux formules traditionnelles de 50mm1.4 issues des années 1960 au moins.

Les lignes bougent, Fuji semble avoir musclé son service ingénierie et c'est désormais un constructeur dynamique et grand opticien.