Quel reflex choisir ?

[Mo ine]

Bonjour a tous,

Voila, je fais de la photo et j'aimerais me mettre a la photo animaliere un peu plus.
Je cherche donc un appareil photo pas trop trop cher autour de 500-600€.
Je connais bien les Nikon, mais entre Nikon et Canon ca m'ai égal.
Ne connaissant pas assez bien tous les modele et ce a quoi il faut faire attention pour faire de la photo animaliere je n'ai du tout envie de demander conseil a un vendeur...
Je cherche un appareil photo, les objectifs a voir après.
Connaissez vous les lieu/site où on peut chercher des appareil photo ?
Avez vous des idées d'appareil photo adapter ?
(Je ne suis pas débutante en reflex, j'avais avant un D40 mais il manque beaucoup de chose je trouve..)

Merci d'avance

[Maoby]

http://www.dpreview.com
http://www.imaging-resource.com
http://www.letsgodigital.org/nl/index.html

Bonne recherche

[Julien-supertux]

Choisir un boîtier sans penser aux optiques, c'est une très mauvaise approche, à fortiori en animalier.

Ceci dit, le budget de 500-600€, c'est pour l'appareil seul ou avec l'objectif?

Si c'est pour le boîtier seul, je ne saurais que te conseiller un canon 7D premier du nom (le 7DII vient de sortir mais largement hors budget) en occasion, on en trouve régulièrement pour un peu moins de 600€ et il est encore tout à fait d'actualité tant que la lumière est abondante, et il a de beaux restes en conditions un peu difficiles. L'af reste au top et il il n'y a à priori que son remplaçant qui puisse vraiment le détrôner (on attend les tests, mais d'après les premiers retours, il arrache) Et tu auras ce qui ce fait de mieux au niveau de l'ergonomie.

Pour l'objectif, le tamron 70-300 di vc usd est un must have pour 300€, d'autres objectifs feront mieux, mais à un tarif qui n'est absolument pas comparable, et je ne parle même pas de l'encombrement.

[TomZeCat]

Je cherche un appareil photo, les objectifs a voir après.
(...)
Je ne suis pas débutante en reflex

Seuls les débutants ne voit d'abord que le boitier et ne pensent qu'après qu'aux optiques...
Un boitier reste une boite noire complexe qui ouvre un trou et qui le ferme après. L'optique influe énormément l'image.
Donne à une personne de mauvaises lunettes et tu vas vite comprendre l'impact.

Pour le boitier, va les voir, prends les en main, vois si le poids te va, la poignée, le viseur, l'ergonomie...
Le budget de 500/600 euros inclue le ou les objectifs ?

[Mo ine]

On m'a mal compris apparemment : dans un premier temps je cherche un appareil photo avec un objectif type 18-55 de base. Je verais après(quand mon budget me le permettras) d'acheter un objectif plus adapter a ce que je veux faire.
"Je ne suis pas débutante en reflex" je sais m'en servir mais pas lequel choisir.
C'est donc pour ca que je demande conseil.

On va donc réorienté les question sinon je vais encore me faire gronder :
A quoi il faut faire attention pour des photo animaliere (le poid ? les iso ? silencieux ?)
Quelles sont les plus pratique, connu et reconnu quand on veux faire des photo interessante ? Des photo plutot avec une basse lumineusité ?

[Mo ine]

Quelle catégorie d'appareil photo me conseillez vous ?
Des Eos 600D ou des D3100 ?
Je ne connais pas très bien la signification des nombres chez canon

[TomZeCat]

Personnellement, j'aurais dit 70D, un boitier expert avec un AF véloce.
Après l'équivalence, c'est:
- 700D vs D5300
- 650D vs D5200
- 600D vs D5100
- 1200D vs D3300
Avec quel boitier serais-tu la plus à l'aise ?
Il faut savoir qu'avec un APS-C et cela quelque soit la marque, il ne faut pas trop pousser dans les basses lumières. Et les optiques longues et lumineuses sont conseillées surtout si tu photographies dans des régions peu ensoleillées. Par contre si tu vies en Tanzanie, avec le Soleil omniprésent, ça sera un régal.
Et si tu veux photographier des animaux comme les martins pêcheurs, il faut connaitre leur environnement. Ca ne se fera pas sans patience et surtout méconnaissance de leurs habitudes.

[Mo ine]

Et bien c'est la que je ne sais pas, j'ai toujours manipuler des "vieux reflex" qui ont de 8-9 a 15 ans donc je ne sais pas trop.
Je me penche en ce moment sur le 700D et chez nikon les D5300, D5200, D5100.
Je prend plus des photo dans des lieux sombre : j'aime la foret, quand la nuit tombe il fait deux fois plus sombre encore. Cavaliere je prend aussi des photo en interieur avec sois éclairage artificiel sois pas du tout ^^'
Quelles sont les sigles a retenir/savoir pour les objectif ? J'en connais quelques un mais pas beaucoup.

[Julien-supertux]

Je suis entièrement d'accord avec Tonzecat.
Entre deux aps-c, la qualité d'image sera très proche, du moins pour ce qui concerne les performances du capteur. Tu peux donc considérer que ce critère est à écarter, du moins tant que tu prend des boitiers de max 4-5 ans (capteur 18 ou 20 Mpix chez canon, 16 ou 24 chez nikon et pentax), il y a bien des différences, mais en animalier, elles ne seront visible que par les coupeurs de cheveux en 4.
Pour avoir vraiment mieux, il faudrait passer au plein format, mais là, il faut au moins les 2200€ d'un d750 ou les 2800€ d'un 5DIII pour que ce soit intéressant pour une pratique ciblée sur l'animalier.

Maintenant, tu imagine bien qu'un 18-55 ne te sera pas d'un grand secourt pour de l'animalier, il vaut donc mieux tout de suite réfléchir à un objectif plus adapté.

Enfin, Comme l'a dit Tom, animalier rime avec naturaliste, donc une très bonne connaissance de tes sujets et énormément d'observation.

Edit; si tu ne connais des reflex aussi vieux (ça remonte au 20d, quand même) les reflex modernes vont te mettre une véritable claque, tant au niveaux de la qualité d'image à faible ou haute sensibilité, qu'au niveau de la réactivité et des fonctionnalités. Mais pour faire de l'animalier je partirais plutôt sur un boîtier un peu plus vieux mais plus haut de gamme. L'amélioration des capteur s'est très nettement ralentie depuis la sortie du 7D de canon et le d7000 de nikon, il y a encore des évolutions, mais on est plus dans la nuance comparer au saut qu'ont représenté ces deux modèles. D'ailleurs, c'est un capteur de 7D à peine modifié (intégration d'un af phase en Live view) qui équipe le 700D et le capteur du d7000 est encore prisé dans beaucoup de reflex plus récents comme le pentax K50.

[TomZeCat]

Le sous-bois avec un 18-55, pourquoi pas pour la verdure, les champignons, du paysage sylvestre mais pas pour l'animalier sauvage. Et avec un 70-300 limité à f/4 voire f/5.6, je crains qu'il y aura beaucoup de déchets à part si tu sais t'approcher assez et aussi si ton sujet tape la pose.
En fait, dès que la lumière baisse, il faut compter sur deux choses:
- La montée en ISO. Sur un APS-C moderne, après 1600/3200 ISO, il faut faire attention.
- L'ouverture du l'optique. Il vaut mieux compter sur des f/1.8 en faible lumière.
Par exemple pour du manège avec peu de lumière, tu peux photographier tes chevaux avec un Canon 50 f/1.8 (100 euros) ou l'AF-S (surtout pas autre chose si tu prends un D3x00 ou un D5x00) 50 f/1.8. Car tu vas voir très vite qu'avec un 18-55, même si tu as la stabilisation, le cheval bouge qu'il faut monter en vitesse pour le figer. C'est là que tu vas devoir parfois "trop" monter en ISO. Ce n'est pas top pour la qualité de la photo.
Tu vois, il est important de penser aux optiques en fonction de sa pratique avant de prendre un boitier...

PS: pour compléter sur les objectifs Nikon, avec les D3x00 et les D5x00, ne prends que des AF-S. Les AF-D sont toujours en vente mais tu perds l'autofocus quand tu les associes avec ces boîtiers.

[Mo ine]

Ah mais je ne compte pas faire de la photo animaliere avec un 18 55 ^^
Mais c'est pour une utilisation plus simple comme les portrait ou autre !
Je vais pas juste acheter le boitier quand meme, un objectif ca serai pas mal avec pour prendre des photo
On m'avais déja conseiller un tamron 70-300 pour commencer. Mais je ne sais pas a quoi faire attention.
Je sais qu'il faut un boitié plutot silencieux, je cherche de moi meme une vitesse de prise de vu importante mais je ne sais pas a quoi me référer comme base.
Je vois des objectif 70-300 iii et 70-300 di des 18-55 is/is stm
Oui..? Mais non c'est quoi la difference ? Qu'est-ce qui est interessant selon vous ?

[TomZeCat]

Je sais qu'il faut un boitié plutot silencieux, je cherche de moi meme une vitesse de prise de vu importante mais je ne sais pas a quoi me référer comme base.

Silencieux... Vraiment ?
70D, 7D Mark II, 6D, 5D Mark III, D810... Ils ont un vrai mode silencieux.
Le reste sera plus ou moins discret mais bien audible.

Je vois des objectif 70-300 iii et 70-300 di des 18-55 is/is stm

Tu as deux types de capteurs aujourd'hui: APS-C (DX pour les nikonistes) et FF (FX pour les nikonistes). Les APS-C permettent d'avoir des objectifs plus légers, plus petits et moins chers mais chez Canon, ils ne sont pas compatibles avec les boitiers FF et adaptable chez Nikon mais l'image est cropée. Par contre l'inverse est vrai, les objectifs dédiés FF sont entièrement compatibles avec les boitiers APS-C.
Il existes donc des sigles sur les optiques pour chaque capteur:
- Canon: EF-S (APS-C) et EF (FF)
- Nikon: DX et rien pour les FX
- Sigma: DC (APS-C) et DG (FF)
- Tamron Di II (APS-C) et Di (FF)
Après les sigles dont tu parles:
- Canon IS: avec stabilisateur d'image
- Canon STM: avec moteur pas à pas (utile pour avoir une vidéo avec un AF doux et esthétique)

Sinon on t'a parlé d'un Tamron 70-300, il en existe plusieurs versions.
Le 70-300 de base quelque soit sa génération est mauvais. Les couleurs sont dénaturées, ça sature trop. L'AF est lent, bruyant et limité avec les AF moderne Canon (5D Mark III, 1D X et 7D Mark II).
Le 70-300 VC USD par contre est bon et pas cher.

[makhno]

tiens regardes,après tu pourras économiser pour t'acheter un objectif adéquat pour l'animalier.
http://www.digit-photo.com/Appareils-photo-reflex-numeriques-aFA0047/CANON-Eos-700D-18-55mm-IS-STM-rCANON8596B028.html

[sebs]

Je suggère aussi qu'il faudra prévoir le budget pour se mettre en temps voulu à travailler en raw + logiciel ad-hoc.
Pour les conditions difficiles du soir, ça sera sans doute plus flexible que de se contenter des jpgs traités par le boitier.

[yoda]

canikon convient très bien, mais pour le budget de 500 à 600 € en APSC, Pentax est plutôt bien placé coté qualité/prix/performances!

[ulmar]

Au final le cahier des charges est assez précis
bonne montée en iso, silence de fonctionnement, réactivité, le tout dans un budget de 500€
A mon humble avis le meilleur compromis ici est dans l'occasion sous garantie (donc acheté en boutique)

J'opterais sans hésiter pour
Pentax k-5 d'occase (moins de 300€ avec garantie 1 an)
>>> le k-5 est vraiment silencieux, il reste encore dans le peloton de tête en iso, a une bonne rafale, une ergonomie agréable, seul l'AF est un peut limte sur les sujets se rapprochant rapidement du photographe, mais ça doit bien varier selon l'optique (je n'ai eu que des optiques moyennes)
Tamron 17-55 f/2.8 (environ 250€ avec garantie 6 mois a 1 an)
>>> pas cher, bon optiquement, grand angle sympa et possibilité de portrait / photo en intérieur.
Puis pour l'animalier un vieux sigma/tamron 70-200 en f/2.8 (toujours d'occase)
>>> Le boitier étant stabilisé pas besoin de se fendre d'un objo récent et stabilisé hors de prix

Le seul vrai défaut de pentax est que les objectifs maison sont assez chers (à part le 50 f/1.8 & 35 f/2.4) et qu'il est de plus en plus difficile de trouver des objectifs de marque tiers en neuf.

[clodomir]

Au final le cahier des charges est assez précis
bonne montée en iso, silence de fonctionnement, réactivité, le tout dans un budget de 500€
A mon humble avis le meilleur compromis ici est dans l'occasion sous garantie (donc acheté en boutique)

J'opterais sans hésiter pour
Pentax k-5 d'occase (moins de 300€ avec garantie 1 an)
>>> le k-5 est vraiment silencieux, il reste encore dans le peloton de tête en iso, a une bonne rafale, une ergonomie agréable, seul l'AF est un peut limte sur les sujets se rapprochant rapidement du photographe, mais ça doit bien varier selon l'optique (je n'ai eu que des optiques moyennes)
Tamron 17-55 f/2.8 (environ 250€ avec garantie 6 mois a 1 an)
>>> pas cher, bon optiquement, grand angle sympa et possibilité de portrait / photo en intérieur.
Puis pour l'animalier un vieux sigma/tamron 70-200 en f/2.8 (toujours d'occase)
>>> Le boitier étant stabilisé pas besoin de se fendre d'un objo récent et stabilisé hors de prix

Le seul vrai défaut de pentax est que les objectifs maison sont assez chers (à part le 50 f/1.8 & 35 f/2.4) et qu'il est de plus en plus difficile de trouver des objectifs de marque tiers en neuf.

Tamron 17-50 f2.8 ... dans les €280 en neuf ...  sorry ... 

[ulmar]

Tamron 17-50 f2.8 ... dans les €280 en neuf ...  sorry ... 

Encore mieux )
j'ai juste jetté un oeil rapide chez image-photo et sur ebay...
Quoi qu'il en soit, cette configuration me semble pertinente

Donc pour résumer selon la côte chassimages
K5 (avec obj.)                               330   365   250   Premium
AF XR Di II LD 17-50 mm f/2,8 AF       160   175   120   Premium

[Mo ine]

Beaucoup d'information !
Mais alors, quen pensez vous entre acheter dans magasin type grande surface, sur internet ou chez un photographe ?

[Runway]

Houlàlà, fais bien attention ce ne sont pas les même s boîtiers.

Celui du Carrouf est en plastoc.
Celui du web est en carton.
Celui du photographe est en alliage de titane.

[Julien-supertux]

Si tu veux acheter en occasion, le choix est vite fait, vas directement dans une boutique spécialisée en photo.
Ce site regroupe les appareil en occasion dans les magasins du réseau image-photo : http://www.images-photo.com/occasions/liste.html

En ce moment, il y a régulièrement des 7D comme des K5 qui sont mis en vente.

Entre les deux, dans l'absolu, le 7D à quand même un meilleur af (ça reste une référence) et une rafale plus longue avec le dernier firmware mais il est deux fois plus chers que le K5.

Donc on en revient à une des premières question, 500-600€, c'est avec ou sans l'objectif longue focale (on trouve des 18-55 de toutes les marques pour moins de 60€ donc le problème ne sera pas là).

Et le Tamron 17-50 f/2,8 est surement excellent, mais pour de l'animalier c'est vraiment pas à celui là que je penserait en premier...

[Greenforce]

canikon convient très bien, mais pour le budget de 500 à 600 € en APSC, Pentax est plutôt bien placé coté qualité/prix/performances!

Tssss... Yoda... 

[ulmar]

Si tu veux acheter en occasion, le choix est vite fait, vas directement dans une boutique spécialisée en photo.
Ce site regroupe les appareil en occasion dans les magasins du réseau image-photo : http://www.images-photo.com/occasions/liste.html

En ce moment, il y a régulièrement des 7D comme des K5 qui sont mis en vente.

Entre les deux, dans l'absolu, le 7D à quand même un meilleur af (ça reste une référence) et une rafale plus longue avec le dernier firmware mais il est deux fois plus chers que le K5.

Donc on en revient à une des premières question, 500-600€, c'est avec ou sans l'objectif longue focale (on trouve des 18-55 de toutes les marques pour moins de 60€ donc le problème ne sera pas là).

Et le Tamron 17-50 f/2,8 est surement excellent, mais pour de l'animalier c'est vraiment pas à celui là que je penserait en premier...

Je précise que je préconisait le 17-55 en remplacement du trans standard pour la photo de tous les jours, pour l animalier un autre achat ultérieur , conformément aux projets de l'auteur du fil :-)

[scoopy]

Oui les canon nikon modernes, c'est bien. Cela dit, la différence pour la photo de tous les jours ne sera pas énorme avec le d40.  Regarde les images des APN et des objectifs sur  Dpreview. Pour de l'animalier commence plutôt avec un zoom sigma 18 à plus de 200, tous usages. Après les prix des objectifs montent vite et l'animalier est une affaire d'amateurs quasi pro quand on regarde les photos exceptionnelles qui sont imprimées dans les 2 revues de CI. Au fait Nikon a un capteur Sony, cela fait des photos moins blanchâtres dans les hautes lumières.

[Julien-supertux]

Les superzoom?, très mauvaise idée. C'est le meilleur moyen d'avoir un af à la ramasse et un piqué mou du genoux. Ces objectifs sont plutôt à réserver à un  usage "tout venant" dans les focales basses et moyennes (en dessous de 100mmm) et disposant au cas où de la possibilité de monter en focales.
Je partirais plutôt sur un 18-55 pour le tout venant, ça permet d'avoir un objo super économique et de dégager environ 300€ pour un objectif nettement plus performant pour l'animalier, soit au moins un bon 70-300.

Au sujet des 70-300, sigma en a une chiée (excusez moi de l'expression...) entre le dg macro, le dg apo macro, le dg macro hsm, le dg os et j'en oublie sans doute, mais tous dates de l'argentique et étaient déjà des objectifs "low cost", donc à oublier (sigma faisant d'excellentes choses par ailleurs, mais plus dans la gamme 70-300) quant à Tamron, il y a l'ancien modèle qui doit être comparable aux sigma et le nouveau modèle (di vc usd) bien plus performant tant optiquement que mécaniquement (construction, af, stabilisation) et même un peu meilleur que les modèles canon (hors série L, hein) et nikon, par contre, je crois qu'il n'existe pas en monture pentax, dommage.

J'ai le tamron récent que j'utilise avec un 450d et c'est le meilleur de tous mes objectifs. Un 70-200 un peu ancien sera peut-être meilleur, mais plus cher, plus lourd (même un f/4 non stabilisé) et n'allant pas à 300mm. Et à 300mm, la stabilisation, ça aide vraiment.
Quant à un 70-200 récent, il sera certainement meilleur qu'un 70-300, mais le budget explose...