semelle anti-vibration pour très gros télés

heneauol · Décembre 04, 2014, 09:59:50

qui utilise ces semelles avec plusieurs points d'appuis qui limitent le porte à faux et donc les vibrations. Est-ce vraiment utile? Cela ne fait-il pas double emploi avec l'anti-bougé en mode trépied de certains télés haut de gamme? il existe plusieurs modèles (manfrotto commercialise même comme accessoire (qui ne semble pas très pratique) un tube télescopique à fixer sur le trépied via une pince et sur le filetage du boîtier). Verso avait réalisé un test qui montrait ces problèmes de vibration avec les super télés et ce même avec des trépieds+rotules haut de gamme et surdimensionné....
http://www.ebay.com/itm/Markins-RING-PLATE-RN-60-teleport-NIKON-400mm-F2-8G-ED-VR-600mm-F-4G-ED-VR-/131329167967?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e93d4125f
http://www.kapaza.be/fr/objectifs-et-filtres/lens-steunen-voor-diverse-merken-objectieven-90503991.htm

Lechauve · Décembre 04, 2014, 11:02:40

Salut,
D'un point de vue purement physique/mecanique, ce dispositif selon moi il ne fait aucun doute que c'est un plus, et qu'obligatoirement il ameliore le problème de reductions de mouvements parasites, pour moi cela ne fait aucun doute, je precise que j'affirme cela sans pour autant n'avoir utilise ce type de focales .
Mais en toute logique plus on augmente le nombre de points d'appuis et mieux on stabilise....

jaric · Décembre 04, 2014, 12:57:01

Citation de: Lechauve le Décembre 04, 2014, 11:02:40
Mais en toute logique plus on augmente le nombre de points d'appuis et mieux on stabilise....

Pas nécessairement, tu peux obtenir un ensemble télé + semelle rigide mais qui vibre, les vibrations étant déportées plus loin vers la tête du pied. Dans ce cas, tu as simplement changé la fréquence des mouvements sans pour autant atténué l'amplitude.

La dynamique des vibrations est très complexe et une solution ne peux être adoptée dans essais préalables. A mon avis, la meilleure approche -- et la moins chère même si elle n'est pas toujours la plus pratique -- est le beanbag!

Ceci dit, j'émets moi aussi une opinion basé sur la théorie, je n'ai aucune pratique en la matière!

Lechauve · Décembre 04, 2014, 13:53:01

Citation de: jaric le Décembre 04, 2014, 12:57:01
Pas nécessairement, tu peux obtenir un ensemble télé + semelle rigide mais qui vibre, les vibrations étant déportées plus loin vers la tête du pied. Dans ce cas, tu as simplement changé la fréquence des mouvements sans pour autant atténué l'amplitude.

La dynamique des vibrations est très complexe et une solution ne peux être adoptée dans essais préalables. A mon avis, la meilleure approche -- et la moins chère même si elle n'est pas toujours la plus pratique -- est le beanbag!

Ceci dit, j'émets moi aussi une opinion basé sur la théorie, je n'ai aucune pratique en la matière!

Bein oui, c'est exactement ce que je disais ici.

Citation de: Lechauve le Décembre 04, 2014, 11:02:40
Salut,
D'un point de vue purement physique/mecanique, ce dispositif selon moi il ne fait aucun doute que c'est un plus, et qu'obligatoirement il ameliore le problème de reductions de mouvements parasites, pour moi cela ne fait aucun doute, je precise que j'affirme cela sans pour autant n'avoir utilise ce type de focales .
Mais en toute logique plus on augmente le nombre de points d'appuis et mieux on stabilise....

Je rajouterais par l'occasion, que le poids du socle ( trepied) a egalement son importance plus c'est lourd et mieux c'est, et la j'en voit deja qui sont en train de penser le contraire, je parle de poids, je ne dis pas que le trepied doit etre lourd je dis bien qu'il doit etre lesté en consequence...
d'où l'interet de bien connaitre son matos afin de pouvoir positionner son centre de gravité au mieux.

Michel Denis-Huot · Décembre 04, 2014, 14:02:10

Citation de: jaric le Décembre 04, 2014, 12:57:01
Pas nécessairement, tu peux obtenir un ensemble télé + semelle rigide mais qui vibre, les vibrations étant déportées plus loin vers la tête du pied. Dans ce cas, tu as simplement changé la fréquence des mouvements sans pour autant atténué l'amplitude.

La dynamique des vibrations est très complexe et une solution ne peux être adoptée dans essais préalables. A mon avis, la meilleure approche -- et la moins chère même si elle n'est pas toujours la plus pratique -- est le beanbag!

Ceci dit, j'émets moi aussi une opinion basé sur la théorie, je n'ai aucune pratique en la matière!

Certainement!

FroggySeven · Décembre 06, 2014, 17:58:05

C'est joli les petites roulettes,
mais ça ne rajoute absolument aucun point d'appui susceptible de limiter les oscillations de l'objectif
(je ne pense pas que la poignée de l'objectif soit un point faible du système !).

Il faudrait mieux un vérin qui aille du bout de l'objectif à un des pieds du tripode
(ça existe encore dans la boutique C.I. ?).

heneauol · Décembre 07, 2014, 10:57:22

Citation de: FroggySeven le Décembre 06, 2014, 17:58:05
C'est joli les petites roulettes,
mais ça ne rajoute absolument aucun point d'appui susceptible de limiter les oscillations de l'objectif
(je ne pense pas que la poignée de l'objectif soit un point faible du système !).

Il faudrait mieux un vérin qui aille du bout de l'objectif à un des pieds du tripode
(ça existe encore dans la boutique C.I. ?).

celà ne rigidifie pas l'ensemble objectif+boîtier?
le tube télescopique de manfrotto est sans doute plus efficace, mais il n'est pas pratique d'utilisation.

FroggySeven · Décembre 07, 2014, 11:03:19

la question n'est pas de rigidifier l'ensemble boitier+télé (déjà beaucoup plus rigide qu'une petite plaquette !),

mais de l'empêcher d'osciller (cf élasticité tripod)

Myrkvid · Décembre 07, 2014, 18:12:12

Ce qui est certain c'est que ce dispositif aider à supprimer les vibrations liée à un mauvais serrage (ou serrage inefficace) du collier de l'objectif.

Or, je pense que ce point ne pose pas de souci (du moins avec mon tamron 150-600), a moins que ce soit le cas avec des énormes et lourds télés.

Les vibrations viennent plutôt de la tête du trépied qui, même si bien serrée, est plus fixe et susceptible d'être soumise à la torsion.

Pour que ce soit vraiment stable, il faudrait que les deux côtés du morceau qu'ils vendent ne soient pas reliés à même point (en dessous)...
Un peu comme ça

Mais du coup, on ne peut plus bouger l'objectif !
Je pense alors que ce genre de tête de trépied peut être utile... (si la partie supérieure (fixation arcaswiss) n'est pas fixée au reste du cube avec une tige plus fine).

FroggySeven · Décembre 07, 2014, 18:24:42

le soucis c'est effectivement de faire quelque chose de réglable.

le problème de l'orientation peut être réglé avec une bête rotule libre
(on en trouve des sans aucun jeu à l'unité pour les suspensions de voiture pour le rallye par exemple).

le plus gros problème reste la longueur...
Pourquoi pas une tige coulissante qu'on sert ?
Ou alors un vérin anti-gidonage pour les motos

heneauol · Décembre 08, 2014, 10:21:15

j'ai retrouvé l'accessoire manfrotto: http://www.manfrotto.com/long-lens-support
+ efficace, mais peu pratique si l'on souhaite changer rapidement le cadrage!
sinon il existe aussi ceci dans le même genre que mes liens: http://www.bhphotovideo.com/c/product/554350-REG/Manfrotto_293_293_Telephoto_Lens_Support.html

FroggySeven · Décembre 08, 2014, 17:39:03

Je ne vois pas trop ce qu'apporte le deuxième dispositif por ce qui est des vibrations.

Est-ce sa seule fonction ?

heneauol · Décembre 09, 2014, 10:16:02

sauf le tube télescopique qui lui doit atténuer les vibrations, j'ai l'impression que ces dispositifs améliorent surtout la rigidité du collier et de la semelle de l'objectif.

SPOTMATIK · Décembre 09, 2014, 15:25:41

mécaniquement , il ne faut pas centrer ou équilibrer le point de fixation car la moindre sollicitation déséquilibre l'ensemble : il s'agit de trouver un point décalé en avant ou en arrière pour que l'ensemble reste davantage stable , et hors support télescopique chiant à mettre en oeuvre car son point d'appui doit se trouver assez éloigné de la rotule du pied , on peut "lester" correctement le fût de l'objectif au niveau du filtre ( s'il ne tourne pas) par un sac plastique enfilé dessus contenant un paquet de lentilles , riz ou autre chose de facilement transportable , son inertie "molle" absorbant un paquet de vibrations ...... penser aussi au bouchon d'oculaire pour éviter les lumières parasites .....

heneauol · Décembre 09, 2014, 16:30:42

Citation de: SPOTMATIK le Décembre 09, 2014, 15:25:41
mécaniquement , il ne faut pas centrer ou équilibrer le point de fixation car la moindre sollicitation déséquilibre l'ensemble : il s'agit de trouver un point décalé en avant ou en arrière pour que l'ensemble reste davantage stable , et hors support télescopique chiant à mettre en oeuvre car son point d'appui doit se trouver assez éloigné de la rotule du pied , on peut "lester" correctement le fût de l'objectif au niveau du filtre ( s'il ne tourne pas) par un sac plastique enfilé dessus contenant un paquet de lentilles , riz ou autre chose de facilement transportable , son inertie "molle" absorbant un paquet de vibrations ...... penser aussi au bouchon d'oculaire pour éviter les lumières parasites .....

je pensais le contraire. on doit trouver le point d'équilibre pour les têtes pendulaires. les longues semelles sont prévues pour équilibrer l'ensemble objectif/apn. c'est uniquement pour avoir un mouvement fluide, mais cela accentue les vibrations?

Lechauve · Décembre 09, 2014, 16:34:20

Vous ne parlez pas de la même chose vous ne vous comprendrez pas.spotmatik parle du point de fixation toi tu parle du point d'équilibre.

heneauol · Décembre 09, 2014, 16:46:42

le point de fixation, c'est bien le collier qui lui doit être décentré? et quand il y a plusieurs colliers/roulettes comme sur mes liens, il se passe quoi?

Lechauve · Décembre 09, 2014, 18:04:59

Citation de: heneauol le Décembre 09, 2014, 16:46:42
le point de fixation, c'est bien le collier qui lui doit être décentré? et quand il y a plusieurs colliers/roulettes comme sur mes liens, il se passe quoi?

Attendons qu'un utilisateur de ce type de dispositif passe par là et nous dise ce qu'il en est.

SPOTMATIK · Décembre 09, 2014, 18:05:22

pour faire simple , si l'on considère une balance ( comme la justice ) , en équilibre , les plateaux montent et descendent à la moindre variation ou mouvement ...... puis en lestant un des plateaux , le fléau reste stable ..... bien qu'il soit de travers ou oblique ....

reste à transposer le principe sur la configuration adoptée pour éviter que la vis de la rotule ne supporte pas d'effort important en raison du porte à faux créé ......

autrement , pour les gros et longs "tromblons" adopter le principe du tir à la carabine couché à plusieurs points d'appui et profiter du poids de celui-ci pour le reposer sur un support "mou" absorbant la plus grande partie des vibrations , sans gêner la fluidité de la mise au point et la visée

d'après un CI du siècle dernier , on préconisait l'emploi d'un 2 emme "pied" et/ou un sac souple et solide de légumes secs évoqués antérieurement pour stabiliser sans altérer le revêtement de l'objectif ...... et quels que soient les moyens "folklos" mis en oeuvre : il n'y a que le résultat qui compte

concernant la semelle anti-vibrations , au point de l'unique fixation ,si elle n'a pas une très grande surface , ça fera l'effet d'un "silent-bloc" nuisible à la stabilité de l'axe optique .....

Aphid · Décembre 09, 2014, 19:05:46

Le 500mm étant mon objectif de prédilection, je déterre mon fil matériel préféré : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,131018.0.html

Cependant je ne travaille qu'à main levée

Mais côtoyant très régulièrement des utilisateurs de 500, 600 et 800mm sur trépied, personne n'a recours à ce genre de montage pour rigidifier l'ensemble. Pourtant la stabilité et l'absence de vibrations sont très recherchées : c'est la tête et le poids du trépied qui comptent pour assurer la stabilité.

Et pour le stabilisateur, je cite mon pote Olivier-J à propos des gros blancs v2 :

Citation de: Olivier-J le Novembre 27, 2014, 21:58:56
Non Seb, pas que le mode 3. En fait j'utilise ce mode lorsque je passe sans cesse de la main levée au trépied.
Je m'explique: le mode 3 calcule la stabilisation en permanence, mais ne la met en pratique qu'au moment du déclenchement. Outre le fait que cela économise de la batterie, ce mode bascule aussi automatiquement entre les modes 1 et 2, c'est à dire qu'il détecte l'intention de filé.
Balaise, hein?
De plus, lors de l'utilisation sur trépied, le système détecte le montage et adapte l'IS en conséquence. Ça va vous paraître dingue, mais il y a une aide de l'IS pour compenser les vibrations du trépied, jusqu'à une vitesse assez basse, de l'ordre de la seconde. En dessous de ce temps de pose, il se désactive.

Quand à la différence entre un IS I et un IS II, c'est également conséquent: la vitesse passe de 2 à 4 diaph théoriques de gagnés, et il est plus silencieux.

Les autres avantages, tu les connais: gain de poids (moindre sur le 300/2,8, mais par rapport à ton ancêtre, tu vas le sentir) et homogénéité du piqué, avec un léger gain en absolu. Moins d'AC aussi.

Bref, la pilule du chèque est un cap difficile à passer, mais après, aucune amertume ni mauvaises surprises, tu peux y aller

heneauol · Décembre 10, 2014, 10:32:25

Citation de: Aphid le Décembre 09, 2014, 19:05:46
Le 500mm étant mon objectif de prédilection, je déterre mon fil matériel préféré : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,131018.0.html

Cependant je ne travaille qu'à main levée
Mais côtoyant très régulièrement des utilisateurs de 500, 600 et 800mm sur trépied, personne n'a recours à ce genre de montage pour rigidifier l'ensemble. Pourtant la stabilité et l'absence de vibrations sont très recherchées : c'est la tête et le poids du trépied qui comptent pour assurer la stabilité.

Et pour le stabilisateur, je cite mon pote Olivier-J à propos des gros blancs v2 :

moi j'en ai rencontré un il y a une semaine, d'où mon fil... mais généralement les gros télés sont sur un gros trépied gitzo en carbone muni d'une pendulaire wimberley.
étrange qu'une grande marque comme Manfrotto commercialise ce dispositif s'il est inutile.
je ne doute pas qu'un trépied lourd ou lesté, un bean bag ou bien la canne télescopique soit plus efficace contre les vibration, mais ce n'est pas assez pratique ou rapide pour une utilisation sur le terrain (animalier). des retours sur la position anti-bougé spécial trépied.

arwed · Décembre 10, 2014, 18:01:56

C'est exactement le genre d'accessoire que je cherche. J'ai un trépied moyen et une rotule ball dont je ne suis pas super satisfait quand je monte dessus mon 300. J'ai souvent un bougé qd je déclenche. Le fait d'agripper l' appareil induit un petit bougé de l'ensemble même en serrant comme un dingue les vis de partout.

Aphid · Décembre 10, 2014, 21:19:46

Citation de: heneauol le Décembre 10, 2014, 10:32:25
moi j'en ai rencontré un il y a une semaine, d'où mon fil... mais généralement les gros télés sont sur un gros trépied gitzo en carbone muni d'une pendulaire wimberley.
étrange qu'une grande marque comme Manfrotto commercialise ce dispositif s'il est inutile.
je ne doute pas qu'un trépied lourd ou lesté, un bean bag ou bien la canne télescopique soit plus efficace contre les vibration, mais ce n'est pas assez pratique ou rapide pour une utilisation sur le terrain (animalier). des retours sur la position anti-bougé spécial trépied.

Mon fil ne fait pas référence à des pendulaires mais à tes têtes vidéo fluide : le top question stabilité. Et question rapidité, Orion et Skysky suivent des avions de chasse (au sens littéral

) avec ce type d'équipement.

Aphid · Décembre 10, 2014, 21:21:27

Citation de: arwed le Décembre 10, 2014, 18:01:56
C'est exactement le genre d'accessoire que je cherche. J'ai un trépied moyen et une rotule ball dont je ne suis pas super satisfait quand je monte dessus mon 300. J'ai souvent un bougé qd je déclenche. Le fait d'agripper l' appareil induit un petit bougé de l'ensemble même en serrant comme un dingue les vis de partout.

Avant de rajouter cette plaque, change ta rotule : c'est le pire des supports pour la stabilité des téléobjectifs.

FroggySeven · Décembre 10, 2014, 22:11:44

1) Je me suis amusé à mesurer sur ma rotule : diamètre rotule environ 40mm, diamètre embase 14mm.
Il doit falloir un sacré tripode avant qu'un axe de 14mm en acier deviennent le maillon faible.
Mais peut-être est-ce le blocage de la rotule qui pose problème ?
2) En créant un déséquilibre ça améliore forcément les choses (une barre sort très vite de sont domaine élastique linéaire,
et se déforme moins en passant de 10 à 11kg accroché au bout, qu'en passant de 0 à 1 kg)... Mais dans quelle proportion ?
Maillon faible= encore le tripode lui-même ?
3) Manfrotto vent bien une crémaillère micrométrique...
qui contrairement à ce que son nom fait espérer n'est pas adaptée au focus-stacking