Collier de pied pour nikon 180 2.8

[NUNKY]

ais et afd ?
Cela existe t-il ?
Sur l'ais, très peu de place, juste la bague crantée reste immobile
Merci pour vos retours.

[Verso92]

ais et afd ?
Cela existe t-il ?

Non.
Des bricolages restent possibles, mais plutôt sur l'AF(D)... mébon, intérêt quasi-nul AMHA.

[NUNKY]

Non.
Des bricolages restent possibles, mais plutôt sur l'AF(D)... mébon, intérêt quasi-nul AMHA.

Si si pour une utilisation astro !!! 

[Jean-Claude]

astro ou pas je ne vois pas en quoi un collier pourrait apporter quelque chose sur un objectif aussi court et léger !

Le boitier est plus lourd que l'objectif !

[seba]

Si si pour une utilisation astro !!! 

Peut-être rajouter un support fixé à l'avant de l'objectif ?
Ce sera plus sûr qu'une seule fixation, que ce soit sur le boîtier ou sur l'objectif.

[NUNKY]

astro ou pas je ne vois pas en quoi un collier pourrait apporter quelque chose sur un objectif aussi court et léger !

Le boitier est plus lourd que l'objectif !

Déjà pour une possibilité de cadrage différente et éviter les flexions ! 

[NUNKY]

Peut-être rajouter un support fixé à l'avant de l'objectif ?
Ce sera plus sûr qu'une seule fixation, que ce soit sur le boîtier ou sur l'objectif.

Tout à fait, j'y ai bien pensé, dans ce style https://www.digit-photo.com/trepied-rotule-ball-3D-niveau-aFA0070/MANFROTTO-293-Support-pour-Teleobjectif-rMANFROTTO293.html, mais je perds la possibilité de cadrage. 

[Jean-Claude]

Déjà pour une possibilité de cadrage différente et éviter les flexions ! 

Sur pied Un collier a plus de flexion qu'un boitier équipé d'un petit objectif

[Verso92]

Déjà pour une possibilité de cadrage différente et éviter les flexions ! 

?

[NUNKY]

?

Ben cadrage vertical, horizontal...

[NUNKY]

Sur pied Un collier a plus de flexion qu'un boitier équipé d'un petit objectif

Je n'ai peut être pas utilisé le bon terme, mais le centre de gravité de l'ensemble ne se trouve pas sous la semelle de l'apn, du coup l'ensemble sur monture astronomique ne serait pas "équilibré" !

[Verso92]

Ben cadrage vertical, horizontal...

Toujours pas compris...
(ma tête Gitzo est "3D")

Je n'ai peut être pas utilisé le bon terme, mais le centre de gravité de l'ensemble ne se trouve pas sous la semelle de l'apn, du coup l'ensemble sur monture astronomique ne serait pas "équilibré" !

Une chose est sûre : je n'ai jamais rencontré de problème de micro-vibrations avec mon D800E lorsqu'il est monté sur la tête du trépied directement (bien sûr, on ne peut pas monter d'objectif lourd, mais le 180 ou le f/4 70-200, par exemple, ne posent aucun problème).
Par contre, avec les colliers de pieds, j'ai eu des problèmes (boitier en porte-à-faux)...

[Jean-Claude]

Je n'ai peut être pas utilisé le bon terme, mais le centre de gravité de l'ensemble ne se trouve pas sous la semelle de l'apn, du coup l'ensemble sur monture astronomique ne serait pas "équilibré" !

Je crois que tu mélanges pas mal de choses.

Le boitier fixé par la semelle n'est pas loin de l'équilibre avec un objectif court comme le 180 mm.
Si on veut absolument chercher le point d'équilibre celà se fait simplement avec une plaque intermédiaire sous le boitier, comme on est parfois aussi obligé de le faire avec les gros télés à collier.
Avec un collier l'ensemble ne serait pas forcément plus équilibré avec le manque rigidité du collier comme soucis supplémentaire.

Un 180 ne peut pas se monter sur une lunette astro !
On peut par contre monter l'ensemble boitier + objectif sur une monture équatoriale pour permettre des poses longues sur les étoiles. Dans ce cas on ne travaille pas en changeant de cadrage horizontal/vertical.

Le changement de cadrage se fait en astropaysage par contre. Là on est obligatoirement fixe sur pied et une focale de 180 mm est trop longue et sans intérêt (pas assez de champ du ciel et pas de possibilité de pose longue du fait de la rotation de la terre)

[seba]

Une chose est sûre : je n'ai jamais rencontré de problème de micro-vibrations avec mon D800E lorsqu'il est monté sur la tête du trépied directement (bien sûr, on ne peut pas monter d'objectif lourd, mais le 180 ou le f/4 70-200, par exemple, ne posent aucun problème).

Je crois qu'en astro (si la pose est longue), ce ne sont pas les vibrations mais les lentes flexions qui vont poser problème quand la monture équatoriale tourne.

[seba]

Un 180 ne peut pas se monter sur une lunette astro !

Qui veut peut.
On appelle ça le "piggyback".

[Verso92]

Je crois qu'en astro (si la pose est longue), ce ne sont pas les vibrations mais les lentes flexions qui vont poser problème quand la monture équatoriale tourne.

Dans ce cas, si c'est les flexions qui sont craintes, un point d'appui à l'avant de l'objectif devrait résoudre le problème (il me semble avoir vu un accessoire de ce genre, une fois...).

[Jean-Claude]

Qui veut peut.
On appelle ça le "piggyback".

Ce n'est pas un boitier monté sur une lunette astro ça,
c'est le 180 monté en parallèle avec la lunette qui sert de viseur pour centrer le sujet et avec le champs large du 180 celà risque de ne  pas marcher avec une partie de la lunette qui va empiéter dans l'image.
Pour ce genre de montage on est à minimum au champ équivalent 300 mm

[NUNKY]

...Un 180 ne peut pas se monter sur une lunette astro !
On peut par contre monter l'ensemble boitier + objectif sur une monture équatoriale pour permettre des poses longues sur les étoiles.

C'est bien ce que je dis ! 

Dans ce cas on ne travaille pas en changeant de cadrage horizontal/vertical.

Ben justement si, et c'est là aussi tout l'intérêt d'un collier qui permet de faire tourner l'ensemble objectif/boitier pour cadrer l'objet visé comme souhaité.
Pourquoi ne pourrait-on pas cadrer en astro ?? Suis pas débutant dans ce domaine 

Le changement de cadrage se fait en astropaysage par contre. Là on est obligatoirement fixe sur pied et une focale de 180 mm est trop longue et sans intérêt (pas assez de champ du ciel et pas de possibilité de pose longue du fait de la rotation de la terre)

Trop longue ? Pas du tout pour un coucher/lever de soleil ou lune 

[NUNKY]

Ce n'est pas un boitier monté sur une lunette astro ça,
c'est le 180 monté en parallèle avec la lunette qui sert de viseur pour centrer le sujet et avec le champs large du 180 celà risque de ne  pas marcher avec une partie de la lunette qui va empiéter dans l'image.
Pour ce genre de montage on est à minimum au champ équivalent 300 mm

Pas du tout, c'est la lunette qui sert de guidage dans ce montage, la photo se fait bien avec l'objectif photo monté en // 

[NUNKY]

Dans ce cas, si c'est les flexions qui sont craintes, un point d'appui à l'avant de l'objectif devrait résoudre le problème (il me semble avoir vu un accessoire de ce genre, une fois...).

Tu as bien compris le "problème", c'est ce que je cherche 

[seba]

Ce n'est pas un boitier monté sur une lunette astro ça,
c'est le 180 monté en parallèle avec la lunette qui sert de viseur pour centrer le sujet et avec le champs large du 180 celà risque de ne  pas marcher avec une partie de la lunette qui va empiéter dans l'image.

Tu n'as pas bien regardé. Le "piggyback" est couramment utilisé.

[seba]

Ce n'est pas parce que tu ne connais pas un truc que ça n'existe pas.

[seba]

Piggyback avec un gros télé.
Habituellement le but est d'avoir un champ plus large que si on photographiait avec la lunette.
La lunette principale sert de guidage, pour éviter que l'axe optique du téléobjectif ne dévie par rapport à l'axe optique de la lunette, la fixation "piggyback" doit préserver de toute flexion.

[Verso92]

Tu as bien compris le "problème", c'est ce que je cherche  

De mémoire, il existe (a existé ?) une sorte de collier qui se met à l'avant de l'objectif, en l'entourant (et qui fait une sorte de béquille, si tu vois ce que je veux dire...).
L'ensemble de PdV est donc parfaitement calé, sans les inconvénients du porte-à-faux du boitier occasionné par le collier de pied "traditionnel"...

[Jean-Claude]

vos propos n'ont ni queue ni tête pour quelqu'un qui a déja utilisé une lunette astro, mais si j'ai bien compris il s'agit de faire des images de paysages avec ça, mais pourquoi effeçtivement faire simple quand on peut faire compliqué.

J'aimerais bien savoir quels avantages ont peut tirer d'un pareil montage pour faire du paysage (coucher de soleil). Le 180 est bien trop court pour celà, on commence à faire des choses qui tiennent la route à 500mm et au delà.

[NUNKY]

vos propos n'ont ni queue ni tête pour quelqu'un qui a déja utilisé une lunette astro, mais si j'ai bien compris il s'agit de faire des images de paysages avec ça, mais pourquoi effeçtivement faire simple quand on peut faire compliqué.

J'aimerais bien savoir quels avantages ont peut tirer d'un pareil montage pour faire du paysage (coucher de soleil). Le 180 est bien trop court pour celà, on commence à faire des choses qui tiennent la route à 500mm et au delà.

Heu ça fait prés de 30 ans que je fais de l'astro avec lunettes et télescopes !!!

Pas image de paysage, mais du ciel profond en // (ou directement sur monture d'ailleurs).

On peut très bien faire un coucher de soleil à 180 voir moins, mais aussi plus, beaucoup plus pour isoler le soleil 

Maintenant j'aimerais bien revenir au sujet du post....pour l'astro je te convie à consulter les forums dédiés, astrosurf, webastro...

[seba]

vos propos n'ont ni queue ni tête pour quelqu'un qui a déja utilisé une lunette astro, mais si j'ai bien compris il s'agit de faire des images de paysages avec ça, mais pourquoi effeçtivement faire simple quand on peut faire compliqué.

Ils n'ont surtout ni queue ni tête pour quelqu'un qui n'y connait pas grand chose.
NUNKY pratique apparemment l'astrophotographie depuis longtemps et ça lui parle.
Personne n'a parlé de paysage.
Une image avec un 100mm en piggyback.

[NUNKY]

De mémoire, il existe (a existé ?) une sorte de collier qui se met à l'avant de l'objectif, en l'entourant (et qui fait une sorte de béquille, si tu vois ce que je veux dire...).
L'ensemble de PdV est donc parfaitement calé, sans les inconvénients du porte-à-faux du boitier occasionné par le collier de pied "traditionnel"...

Ca doit être ce que j'ai mis en lien dans ma réponse #6, mais l'allongement minimum de 20cm semble un poil trop long  

[Jean-Claude]

Je crois rêver, dans la vraie vie un 180mm donne une taille du soleil sur capteur de 1,8mm de diamètre, on ne peut strictement rien isoler et en faire de ce soleil aussi minuscule !

Quand à faire du paysage avec un tel montage, avec une image inversée gauche droite et l'autre redressée, faut être un peu maso.

expliquez moi clairement ce que vous pouvez tirer en pratique d'un tel montage et je ne pourrai être que d'accord.

[seba]

expliquez moi clairement ce que vous pouvez tirer en pratique d'un tel montage et je ne pourrai être que d'accord.

Tu sembles découvrir le monde alors que c'est un montage très courant.

[Jean-Claude]

Inclure un soleil couchant de grande taille, dans une image horizontale ou verticale c'est du paysage, pas de l'astrophoto.

J'ai assez pratiqué les ciels en petit télé pour savoir que l'on peut faire ce genre d'image que tu montres Seba et je comprends bien l'utilité du montage pour profiter de la monture équatoriale de la lunette.
Mais vouloir changer l'orientation du cadrage est pour moi une énigme, sauf si c'est du paysage et là pas besoin de monture équatoriale

[NUNKY]

Je crois rêver, dans la vraie vie un 180mm donne une taille du soleil sur capteur de 1,8mm de diamètre, on ne peut strictement rien isoler et en faire de ce soleil aussi minuscule !

Quand à faire du paysage avec un tel montage, avec une image inversée gauche droite et l'autre redressée, faut être un peu maso.

expliquez moi clairement ce que vous pouvez tirer en pratique d'un tel montage et je ne pourrai être que d'accord.

Je crois qu'on ne se comprend pas !

La photo en //, c'est pour le ciel profond avec de longues poses, donc exit les flexions d'où ma question initiale.

Pas question de faire du paysage avec une lunette, personne n'a dit cela ici.

Pour le coucher de soleil (hors sujet), ben avec 180 c'est possible, même s'il est en effet "petit", si c'est pour un joli paysage au couchant.

Voilà une de mes photos pour exemple, la comète Lovejoy  au zoom 80-200 sur 135/4 qui lui a un collier de pied ! 

[NUNKY]

...Mais vouloir changer l'orientation du cadrage est pour moi une énigme, sauf si c'est du paysage et là pas besoin de monture équatoriale

Si tu prends ma photo par exemple, si j'avais cadré la comète verticalement, je n'aurais pas l'amas globulaire M13 qui se trouve sur sa gauche...simple exemple ! 

[Jean-Claude]

Tu sembles découvrir le monde alors que c'est un montage très courant.

Oui, le montage est courant mais pas pour une courte focale comme un 180mm, le risque est grand d'avoir le bout de la lunette dans le champ.

Sur les images que vous montrez il s'agit d'un bridge à super zoom d'une focale équivalente qui doit plutôt tourner autour de 400mm. L'ouverture limitée et les faibles ISO de ce genre de matos rend la monture équatoriale indispensable.

Avec un 2,8 400 et un D4 ou Df on peut déjà faire énormément sur un simple pied photo

[NUNKY]

Oui, le montage est courant mais pas pour une courte focale comme un 180mm, le risque est grand d'avoir le bout de la lunette dans le champ.

Je ne pense pas, non et dans mon cas c'est sans lunette, directement sur la monture  donc...

Avec un 2,8 400 et un D4 ou Df on peut déjà faire énormément sur un simple pied photo

Rien en ciel profond, juste des conjonctions et coucher/lever de soleil/lune.

[Jean-Claude]

Pourquoi ne pourrait-on pas cadrer en astro ?? Suis pas débutant dans ce domaine  ;)Trop longue ? Pas du tout pour un coucher/lever de soleil ou lune 

C'est tout de même toi qui laisse croire en début de fil qu'une astro photo, c'est un lever ou un coucher de soleil ou de lune  

On peut penser que c'est un des nombreux experts virtuels de ce forum qui parle, on s'est mal compris, pas grave  

[NUNKY]

C'est tout de même toi qui laisse croire en début de fil qu'une astro photo, c'est un lever ou un coucher de soleil ou de lune  

Où ça, je ne vois pas !!!

On peut penser que c'est un des nombreux experts virtuels de ce forum qui parle, on s'est mal compris, pas grave  

Je ne vois pas en quoi je serais "virtuel", certainement pas expert...mais si tu as une photo personnelle ciel profond posée plusieurs minutes, je suis preneur 

[Jean-Claude]

NUNKY, là celà devient précis et compréhensible. Il s'agit donc de monter un ensemble boitier + 180 mm directement sur une monture équatoriale et se donnant la liberté de cadrage horizontal ou vertical, là je comprends l'intérêt d'un collier.

Le plus simple serait de trouver un 200 Micro AFD qui est bien plus piqué que le 180 en astro et qui possède le plus beau collier de pied jamais fait par Nikon.

[NUNKY]

NUNKY, là celà devient précis et compréhensible. Il s'agit donc de monter un ensemble boitier + 180 mm directement sur une monture équatoriale et se donnant la liberté de cadrage horizontal ou vertical, là je comprends l'intérêt d'un collier.

Le plus simple serait de trouver un 200 Micro AFD qui est bien plus piqué que le 180 en astro et qui possède le plus beau collier de pied jamais fait par Nikon.

Ah merci Jean Claude, enfin une réponse constructive...c'est mieux quand on se comprend ! 

Même si c'est HS, ta remarque sur le 200 micro m'intéresse, mais il ouvre à combien, 4 maxi je suppose !

[seba]

Oui, le montage est courant mais pas pour une courte focale comme un 180mm, le risque est grand d'avoir le bout de la lunette dans le champ.

Sur les images que vous montrez il s'agit d'un bridge à super zoom d'une focale équivalente qui doit plutôt tourner autour de 400mm. L'ouverture limitée et les faibles ISO de ce genre de matos rend la monture équatoriale indispensable.

Avec un 2,8 400 et un D4 ou Df on peut déjà faire énormément sur un simple pied photo

Avec un 180mm aucun risque d'avoir la lunette dans le champ.
Le montage en parallèle se fait couramment avec des objectifs de 50mm à 300mm, parfois plus.

[Jean-Claude]

Ah merci Jean Claude, enfin une réponse constructive...c'est mieux quand on se comprend !  

Même si c'est HS, ta remarque sur le 200 micro m'intéresse, mais il ouvre à combien, 4 maxi je suppose !

Oui il n'ouvre qu'à  f:4 c'est vraiment juste, j'essaie d'être à 2,8 avec des optiques de course, mais avec un boitier comme le Df on fait des miracles, ou même des D810 et D750 c'est pensable sans trop rallonger les poses. 3200 ISO donne des résultats très propres, "sans fausses étoiles"

Pour des objets très peu lumineux c'est le 85 1,4 G qui est fabuleux. ( mais pas de collier)

Déjà le 70-200 2,8 VRII donne du meilleur piqué à 2,8 à l'infini que le 180 pour une luminosité identique. ce zoom â un collier mais moins stable que celui du 200 Micro

[Jean-Claude]

Une images des prétendants

[NUNKY]

Belle brochette ! 
J'ai les 180 et 85 AIS et le 70-200, me manque le 200 macro.

[NUNKY]

...
Pour des objets très peu lumineux c'est le 85 1,4 G qui est fabuleux. ( mais pas de collier)

Pas grave, moins lourd et moins de porte à faux ! J'ai le 85 1,4 AIS, fermé à 2.8 il semble pas mal.

Déjà le 70-200 2,8 VRII donne du meilleur piqué à 2,8 à l'infini que le 180 pour une luminosité identique...

Tu es certain !?
Il me semblait avoir lu/vu que l'AIS était légèrement devant l'AFD...donc quid AIS/70-200 ?

[Jean-Claude]

Je parle de mon 180 AFD comparé au 70-200 VR2 2,8 ce dernier a plus de microcontraste à l'infini à 200mm.

Le 180 â un bokeh plus régulier et harmonieux mais ce n'est pas ce que l'on cherche en astro 

Celà m'étonnerait que le 180 AIS ai le contraste du zoom, 30 ans les séparent !

[NUNKY]

Je parle de mon 180 AFD comparé au 70-200 VR2 2,8 ce dernier a plus de microcontraste à l'infini à 200mm.

Le 180 â un bokeh plus régulier et harmonieux mais ce n'est pas ce que l'on cherche en astro 

Celà m'étonnerait que le 180 AIS ai le contraste du zoom, 30 ans les séparent !

C'est vrai  , il me semble que Verso avait fait un petit comparatif AIS AFD, et l'AIS était un poil devant en définition/contraste

[NUNKY]

Le 300/4 est pas mal non plus en astro je crois, utilisable dés la PO...mais on change de focale...

[NUNKY]

Bon ben toujours pas de "solution" pour mon 180 AIS 

[Verso92]

Bon ben toujours pas de "solution" pour mon 180 AIS 

[Verso92]

C'est vrai  , il me semble que Verso avait fait un petit comparatif AIS AFD, et l'AIS était un poil devant en définition/contraste

L'Ais a un contraste très élevé et une grande pureté ("transparence") des couleurs.
Par grand chose à envier, je pense, aux productions récentes...

[NUNKY]

Merci Verso, c'est le lien que j'avais mis, un peu trop grand, même au plus court, 20cm entre la rotule et la sangle, le téléobjectif + apn sont trop courts. 

[NUNKY]

L'Ais a un contraste très élevé et une grande pureté ("transparence") des couleurs.
Par grand chose à envier, je pense, aux productions récentes...

Merci, je vais pouvoir vérifier ça sur le ciel 

[Jean-Claude]

L'Ais a un contraste très élevé et une grande pureté ("transparence") des couleurs.
Par grand chose à envier, je pense, aux productions récentes...

Faudrait vraiment pouvoir comparer et je n'ai pas eu de 180 AIS entre les mains depuis les débuts de l'ère numérique.

Mon 70-200VR est vraiment brutal au niveau du piqué à 200mm, j'ai déjà sorti à main levée sur D800E des détails de maisons (fenêtres portes) situées à 30km !!! (j'ai failli me faire lyncher ici quand je les ai montré)

[RokkorB]

Bonjour ,
Nouvel arrivant, je tiens à saluer tout le monde et par la même occasion remercier les anciens et experts dont les avis pertinents m'ont toujours aidé à progresser ( on n'arrête jamais d'apprendre). Je crois que j'ai un train de retard ( le temps de m'enregistrer et  de quelques clichés) car au fil des échanges je noté que Nunky a un 180 AIS et non un AF(D)  donc pas de possibilité physique d'y mettre un collier.
Je tiens quand même à partager mon expérience si celà peut servir à quelqu'un. Venant d'un 200 mm 2.8 Angénieux disposant d'un collier de pied, j'ai du me résoudre à m'en séparer avec regret car sans stigmomètre sur un Nikon  D700/800, j'ai de plus en plus de peine à faire la map assez vite (ah! l'âge..) donc choix vers l'AF d'un 180. Habitué à ce collier de pied qui se loge dans la paume de la main et 2 doigts supportant le fut, je me suis amusé à acheter un collier générique initialement prévu pour un 100mm macro Canon et à cogiter pour l'adapter à un 180 AF nikon qui ne prévoit pas du tout ce genre de bidule.
Vu le prix (20 E), je ne perdrais pas grand chose si l'affaire s'avérait mission impossible. Je suis bien loin des soucis de Nunky concernant l'astrophoto mais pour une utilisation normale, le collier ajouté me permettrait de retrouver les vieilles habitudes soit à main levée soit sur monopode (jamais sur trépied car utilisation exclusive en extérieur).
Mon souci c'est que le collier, maintenu de cette façon et stable par serrage (voir photos), ne permet pas le passage en position verticale. Avec un plateau rapide Manfrotto, j'ai résolu le pb avec la rotule installée à demeure sur un monopode.
J'utilise le monopode qu'en cas de vitesse critique sinon à main levée pas de souci, embase dans la paume de la main ou non.
Les remarques de Verso et de J.Claude concernant le porte à faux et les micros flous sèment néanmoins le doute dans mon esprit. j'attends donc les beaux jours pour vérifier tout celà ainsi que les éventuels mr. Sinon pour l'instant tout me semble OK et stable à main levée (du moins sur écran, le crop à 100% ne m'intéresse peu).
Voilà pour ma petite participation.Vos avis seront toujours bienvenus.