Les bonnes pratiques de la photo animalière.

[Patrice]

Et?!? 

on veut un code de bonne conduite pour les photographes  , on pourrait déjà avoir un code de bonne conduite envers les photographes.
c'est ce que j'avais voulu dire.

[jeanbart]

Alors pour te répondre, les photos de pygargues étant de moi...
Pour le dérangement il n'y en a aucun, il y a en permanence des bateaux de pêche qui naviguant à proximité. Un de plus ou de moins...
Le recadrage, toutes sont recadrées, mais si tu as un œil avertit, cela se voit de suite si c'est un crop, ou si elle est juste légèrement recadrée, ce qui est le cas de TOUTES mes photos...  
Pour l'apprivoisement, pas besoin de répondre...
Aucune altération du comportement des aigles, ils ne viennent de loin pas tous chercher du poisson, se nourrissent très bien d'eux même. Il ne sont pas appâté non plus tous les jours!
Quand à mentionner les conditions de prise de vue, ouais...
A ce moment là, il faut le faire tout le temps!?! Quand je vais faire des photos de moto GP, je dois mentionner que j'ai une accréditation? Parce que je suis avantagé par rapport au gus dans les tribunes...
Quand MDH publie une photo, il doit mentionner que lui, il peut sortir des pistes, aller devant le nez du lion??
Tu fais une photo de rouge gorge dans ton jardin, tu ouvre le fil en mentionnant: rouge gorge à la mangeoire?
Et les photos d'ours en Alaska qui pêchent lors de la migration des saumons, tu en penses quoi?
Il y en aurais des photos à critiquer...
Quand au autres qui se prennent pour "des billes", selon ta citation, en voyant mes photos, c'est également le fait qu'elles sont prise avec du matos "pro"? Parce que c'est la prochaine étape des critiques...

Bref, c'est comme toujours, très facile de critiquer le comportement des autres...

Franchement je ne vois même pas pourquoi tu réponds, ça ne sert à rien.
C'est un fil qui tourne en rond où l'auteur cherche à démontrer que seuls les ornithos respectent la nature.

[heneauol]

Franchement je ne vois même pas pourquoi tu réponds, ça ne sert à rien.
C'est un fil qui tourne en rond où l'auteur cherche à démontrer que seuls les ornithos respectent la nature.

L'auteur du fil a juste constaté des dérives et ose jeter un pavé dans la marre. Ne pas admettre ces petits soucis, c'est se voiler la face ! dire il y a des soucis en photographie animalière=seul les ornithos respectent la nature pour vous? plutôt que de "couvrir" les dérapages, il faut oser parler des problèmes (niez-vous les problèmes évoqués sur ce fil?). cela me rappelle le reflex de certains pro- chasse! venant de la part d'une personne qui visiblement aime la nature autrement que dans son assiette m'étonne...

[heneauol]

Comme il s'attaque aux jeunes perdrix, lapins, lièvre et faisans il est surtout nuisibles pour la chasse. 
Après les chasseurs te resservent toujours le même argument, il infecte avec son urine les fruits de certaines plantes comestibles; ça c'est surtout pour faire flipper la ménagère en lui suggérant que sa progéniture pourrait être touchée.

Moi qui habite à la campagne en ce moment je ne sors plus à la nuit tombée de crainte de me faire dévorer par un renard cruel et sanguinaire et psychopathe et machiavélique et sournois et retord et fourbe.
Rien que d'en parler j'en tremble d'effroi.

quoi? quoi? kochka parle encore de moi? 

[heneauol]

Alors pour te répondre, les photos de pygargues étant de moi...
Pour le dérangement il n'y en a aucun, il y a en permanence des bateaux de pêche qui naviguant à proximité. Un de plus ou de moins...
Le recadrage, toutes sont recadrées, mais si tu as un œil avertit, cela se voit de suite si c'est un crop, ou si elle est juste légèrement recadrée, ce qui est le cas de TOUTES mes photos...  
Pour l'apprivoisement, pas besoin de répondre...
Aucune altération du comportement des aigles, ils ne viennent de loin pas tous chercher du poisson, se nourrissent très bien d'eux même. Il ne sont pas appâté non plus tous les jours!
Quand à mentionner les conditions de prise de vue, ouais...
A ce moment là, il faut le faire tout le temps!?! Quand je vais faire des photos de moto GP, je dois mentionner que j'ai une accréditation? Parce que je suis avantagé par rapport au gus dans les tribunes...
Quand MDH publie une photo, il doit mentionner que lui, il peut sortir des pistes, aller devant le nez du lion??
Tu fais une photo de rouge gorge dans ton jardin, tu ouvre le fil en mentionnant: rouge gorge à la mangeoire?
Et les photos d'ours en Alaska qui pêchent lors de la migration des saumons, tu en penses quoi?
Il y en aurais des photos à critiquer...
Quand au autres qui se prennent pour "des billes", selon ta citation, en voyant mes photos, c'est également le fait qu'elles sont prise avec du matos "pro"? Parce que c'est la prochaine étape des critiques...

Bref, c'est comme toujours, très facile de critiquer le comportement des autres...

je ne suis pas foncièrement contre le nourrissage, mais il faut se méfier car il y a forcément altération du comportement (voir la vidéo avec le harfang qui devient moins méfiant)
l'espèce est très courante, mais pourquoi pas le mentionner (ok, c'est un peu long s'il faut tout indiquer, mais au moins pour les expo...)
En effet, souvent le "découvreur" qui a prospecté pendant des jours et fait une grande part "du travail", ramène une photo moyenne car il ne dispose que d'un matos "amateur". si l'espèce est rare, le lendemain les gros tromblons arrivent et les photos deviennent superbes. Sans dénigrer le talent du photographe et le courage qu'il faut pour porter le poids d'un âne mort, être branché sur les sites d'obs, avoir de gros moyens financiers pour acheter du matos au top ou pouvoir se payer certaines destinations où c'est du presque du "tout cuit" aide bcp...

[Patrice]

Quand MDH publie une photo, il doit mentionner que lui, il peut sortir des pistes, aller devant le nez du lion??

toi aussi tu peux sortir des pistes et aller devant le nez du lion, il suffit de le faire là où c'est permis.

[heneauol]

Qu'est-ce que je disais. 

ben oui, quand on veut se débarrasser de son chien on l'accuse d'avoir la rage!
le renard ne porte plus la rage ici et l'échinococcose (maladie grave) est considérée comme une maladie rare.
On fait quoi avec les chats? la même chose qu'avec les renards?

[Patrice]

je trouve les renards bien pratiques pour éliminer les chats en surnombre 

[heneauol]

je trouve les renards bien pratiques pour éliminer les chats en surnombre 

vous avez déjà vu un renard tuer un chat? il devait être bien petit ou malade...
j'ai déjà vu un chat souffler devant un renard et vu un reportage, ou un renard des villes apprivoisé mangeait la gamelle des chats à 2 mètres des chats complètement indifférents....

[jeanbart]

L'auteur du fil a juste constaté des dérives et ose jeter un pavé dans la marre. Ne pas admettre ces petits soucis, c'est se voiler la face ! dire il y a des soucis en photographie animalière=seul les ornithos respectent la nature pour vous? plutôt que de "couvrir" les dérapages, il faut oser parler des problèmes (niez-vous les problèmes évoqués sur ce fil?). cela me rappelle le reflex de certains pro- chasse! venant de la part d'une personne qui visiblement aime la nature autrement que dans son assiette m'étonne...

Cela fait un moment que j'ai tapé juste au sujet de ce fil, ce qui compte ici c'est de multiplier les exemples démontrant que les photographes sont nocifs pour la nature pour mieux la privatiser au profit de ceux qui ont la carte LPO ou WWF.
Mais je ne me fais aucune illusion, cette confiscation de la nature par quelques lobbys que ce soit aura bien lieu un jour.

[Patrice]

Cela fait un moment que j'ai tapé juste au sujet de ce fil, ce qui compte ici c'est de multiplier les exemples démontrant que les photographes sont nocifs pour la nature pour mieux la privatiser au profit de ceux qui ont la carte LPO ou WWF.

j'ai aussi eu pas mal cette impression ces dernières années....

[Patrice]

vous avez déjà vu un renard tuer un chat? il devait être bien petit ou malade...

désolé mon cher mais ceux tués par la route ( une autre grande bienfaitrice) on les retrouve sous forme de petites carpettes, alors où sont passés les autres 

[heneauol]

La mauvaise foi ne t'étouffe pas en parlant de renards apprivoisé mangeant à coté de chats. En inde il y a un temple où le moines élèvent des tigres qui circulent en liberté au milieu des moines et des
touristes. A te suivre pourrions nous en déduire que tous les tigres ne sont pas dangereux?
J'ai aussi vu un reportage où un renard sautait un muret avec un chat noir et blanc, dans la gueule.
Quel reportage est plus proche de la réalité?

ou voyez-vous de la mauvaise fois? j'ai indiqué  que le renard était apprivoisé non? c'était un renard sauvage adulte qu'une dame avait apprivoisé en le nourrissant. Je m'étonne qu'un renard ose s'attaquer à un chat en bonne santé. Par contre qu'il récupère un chat écrasé ne m'étonne pas...
des infos utiles sur ce lien : citation "..."le sentier du naturaliste" sur le renard (de Jean-Steve Meia) : "généralement c'est le chat qui met le renard en fuite (harris et baker 2001)" et il parle du chat domestique. Toujours selon Harris et Baker (2001) une étude menée en Grande-Bretagne relève 8 chats domestiques tués sur 1225 dans la zone étudiée, et il ne s'agissait que de chats domestiques de moins de 6 mois.

Autrement dit : soit tu as fait l'obs de la décennie (voire plus  :grin: ) soit c'est un cadavre de chat que le renard a trouvé."
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php?topic=107762.0

c'est quoi le plus proche de la réalité? Pour exterminer les goupils, il faudra trouver un autre prétexte...

[heneauol]

Cela fait un moment que j'ai tapé juste au sujet de ce fil, ce qui compte ici c'est de multiplier les exemples démontrant que les photographes sont nocifs pour la nature pour mieux la privatiser au profit de ceux qui ont la carte LPO ou WWF.
Mais je ne me fais aucune illusion, cette confiscation de la nature par quelques lobbys que ce soit aura bien lieu un jour.

j'évoque toutes les dérives constatées, oui. c'est tabou? j'ai inventé? Pour la carte, c'est vous qui me prêtez cette intention (qui n'est pas la mienne)
je ne souhaite pas confisquer, juste peut-être mieux encadrer...

[jeanbart]

j'évoque toutes les dérives constatées, oui. c'est tabou? j'ai inventé? Pour la carte, c'est vous qui me prêtez cette intention (qui n'est pas la mienne)
je ne souhaite pas confisquer, juste peut-être mieux encadrer...

Et comme d'habitude on se sert de quelques cas isolés pour contraindre la grande majorité des autres utilisateurs à subir le règlement. On commence par "mieux encadrer" et on connait la suite...
Un jour viendra où il faudra demander une e-autorisation aux organismes de tutelle pour photographier une buse variable posée sur un banal fil électrique.



Buse variable appâtée avec des graines de tournesol "Spécial buses" en provenance directe de Laponie, garanties commerce équitable.

Ca marche aussi avec le balbuzard pêcheur même si le tournesol d'Alaska est beaucoup plus efficace pour l'attirer.

[Patrice]

Pour exterminer les goupils, il faudra trouver un autre prétexte...

mon pôvre , au contraire on est super content qu'ils nous débarrassent des chats en surnombre....

au passage, et quand un rapace vous tourne autour pour vous piquer votre sandwich c'est du nourrissage?

[heneauol]

Et comme d'habitude on se sert de quelques cas isolés pour contraindre la grande majorité des autres utilisateurs à subir le règlement. On commence par "mieux encadrer" et on connait la suite...
Un jour viendra où il faudra demander une e-autorisation aux organismes de tutelle pour photographier une buse variable posée sur un banal fil électrique.



Buse variable appâtée avec des graines de tournesol "Spécial buses" en provenance directe de Laponie, garanties commerce équitable.

Ca marche aussi avec le balbuzard pêcheur même si le tournesol d'Alaska est beaucoup plus efficace pour l'attirer.

j'ai déjà lu ce genre d'arguments quelque part.... sur un fil plus sanglant!
ok, no limit alors. le problème n'existe pas!

[heneauol]

mon pôvre , au contraire on est super content qu'ils nous débarrassent des chats en surnombre....

au passage, et quand un rapace vous tourne autour pour vous piquer votre sandwich c'est du nourrissage?

malheureusement ils ne le font pas où alors c'est vraiment infime.

[jeanbart]

j'ai déjà lu ce genre d'arguments quelque part.... sur un fil plus sanglant!
ok, no limit alors. le problème n'existe pas!

J'avoue mes coupables activités et ce n'est pas encore suffisant.

[bino]

En effet, souvent le "découvreur" qui a prospecté pendant des jours et fait une grande part "du travail", ramène une photo moyenne car il ne dispose que d'un matos "amateur". si l'espèce est rare, le lendemain les gros tromblons arrivent et les photos deviennent superbes. Sans dénigrer le talent du photographe et le courage qu'il faut pour porter le poids d'un âne mort, être branché sur les sites d'obs, avoir de gros moyens financiers pour acheter du matos au top ou pouvoir se payer certaines destinations où c'est du presque du "tout cuit" aide bcp...

Alors la prochaine fois que je publie des photos sur ce forum, je vais devoir m'excuser d'être chef d'entreprise, de suffisamment bien gagner ma vie pour pouvoir me payer le matos que je veux?
Quand au matos de pros, encore faut-il savoir l'utiliser...!
Je bosse plus de 50 heures par semaine, alors désolé si je n'ai pas assez de temps pour prospecter. Quand je veux faire de la photo, je vais ou je suis sûr de ramener qqch.
Et si tu "découvres" le monstre du Loch Ness, désolé pour toi si tu ne sais pas tenir ta langue et que "les pros débarquent".
Quand je fais de l'affût, je ne fais pas de pub sur l'endroit!
A mon avis le vrais problème sur ce fil, c'est toi!!!

[heneauol]

La mauvaise foi consiste à donner une exemple de comportement manipulé pour l'appliquer à la nature. J'ai longtemps caressé un renard. Mais ce n'est pas pour cela que je prétendrais que tous les renards sont caressables facilement.
Et qui parle d'exterminer, lorsque l'on parle de régulation?
Quant aux chats qui mettent le renard en fuite, soit disant "généralement", que deviennent  les autres? Un civet chez madame Goupil?

Moi qui pensais après avoir lu ce fil que le nourrissage n'altérait pas le comportement de l'animal : il faudrait savoir... (je n'ai pas dit que c'était systématiquement mauvais , juste qu'il fallait faire attention aux conséquences éventuelles)
La nuance est parfois faible entre réguler et exterminer... Le moins que l'on puisse dire c'est que les renards ne sont pas aimés des « régulateurs ». Il ne faut pas chercher de faux prétextes et avouer que l'on veut juste supprimer un concurrent.

Tapez cat vs dog sur you tube et vous verrez à quoi ressemble le carnage du « cruel et sanguinaire et psychopathe et machiavélique et sournois et retord et fourbe » goupil. https://www.youtube.com/watch?v=GrWceJRDvdI

PS : Si vous me donnez un lien sérieux qui indique que les chats sont prédatés de manière significative par les renards, je suis preneur ! Tout ce que j'ai lu indique que c'est plus accidentel qu'autre chose (chatons/chat malade, etc.)

[heneauol]

Entre pas de limites du tout et des limites partout (définies par qui? Par des indépendants dépendant de leurs affinités?), n'y aurait-il pas une position moyenne?

Avec ce que vous appelez des  « positions moyennes », on passe pour un gars tolérant, mais concrètement vous refusez catégoriquement tout changement (idem jeanbart). Que ce soit pour la photo animalière ou la chasse, du bout des lèvres vous admettez qu'il y a peut-être quelques très rares abrutis qui dérapent (en ne les dénonçant pas!), mais vous comptez uniquement sur l'autodiscipline pour tout (rien?) régler.

[heneauol]

Alors la prochaine fois que je publie des photos sur ce forum, je vais devoir m'excuser d'être chef d'entreprise, de suffisamment bien gagner ma vie pour pouvoir me payer le matos que je veux?
Quand au matos de pros, encore faut-il savoir l'utiliser...!
Je bosse plus de 50 heures par semaine, alors désolé si je n'ai pas assez de temps pour prospecter. Quand je veux faire de la photo, je vais ou je suis sûr de ramener qqch.
Et si tu "découvres" le monstre du Loch Ness, désolé pour toi si tu ne sais pas tenir ta langue et que "les pros débarquent".
Quand je fais de l'affût, je ne fais pas de pub sur l'endroit!
A mon avis le vrais problème sur ce fil, c'est toi!!!

Pas d'excuses à donner pour le matos...
Je souligne juste que nous ne sommes pas tous sur le même pied d'égalité et qu'il faut garder cela à l'esprit quand on regarde une photo animalière. Une photo moyenne d'ont je connais « l'histoire » et les moyens a souvent plus de « mérite » à mes yeux.

Je me suis déjà exprimé sur le fait de garder sa langue : c'est triste, mais s'il y a un risque de dérangement, il faut encoder l'info en caché. Même si cela commence à changer, bcp de personnes ne le font tjrs pas pour avoir leur « quart d'heure de gloire »
citation « Quand je veux faire de la photo, je vais ou je suis sûr de ramener qqch. »
Avec dame nature, c'est justement le contraire : on n'est jamais sûr de rien : on peut ne rien voir ou au contraire faire des obs d'anthologie ! Quand on « exige » de ramener qqch, cela mène aux dérives évoquées ici....

[heneauol]

Pas besoin de U-tube ou de wiki pour voir un chat se faire massacrer par un chien, qui n'a même pas poussé par la faim. Alors un renard..... Ce qui peut sauver un chat, c'est que les renards ne montent pas encore aux arbres, ou alors un très gros chat et un tout jeune renard. Tu soutiendrais qu'un renard hésite à s'attaquer à un lynx, je comprendrai facilement, mais un chat !!!
Contrairement ce que tu penses, j'aime bien le renard, parce que c'est un chasseur, que je comprends sa position et j'approuve le fait qu'il élimine les chats errants, mais pas les chats domestiques avec lesquels il ne fait pas de différence. Pas simple, la vie.
Cependant, à un moment donné, lorsqu'ils se multiplient trop,  il faut faire ce que la nature ne fait plus : réguler.  Ce que les renards font avec les chats errants, l'homme le fait avec les renards en trop.
Mais si tu as décidé de ne pas comprendre ce qui signifie ce mot, que dire d'autre??

Un renard n'est pas un chien...
Le renard grand dévoreur de chat, c'est un mythe pour faire passer la pilule auprès des mères Michelle. Les chats de mes parents passaient souvent la nuit dehors et il n'y a jamais eu de problèmes avec les renards pourtant fréquents dans le coin. Donnez-moi un lien sérieux sur une étude de cette prédation et je changerai d'opinion... (je n'ai lu que de très rares cas avec de jeunes chats/malade.)
Vous connaissez bcp de « régulateurs » qui ont un renard dans le collimateur et qui ne tirent pas ?

[gebulon]

Il est sympa ce fil,

Mais je n'ai pas le courge de tout lire 

Je reconnais qu'on peut se poser des questions, je m'en pose même sur le type de matériel utilisé...

Pour bon nombre d'espèces, le dérangement existe, amis il existe aussi de part le fait que l'homme "envahi" la nature et les animaux (en tout cas en françe) ont pris l'habitude de tels dérangements.
Reste à chaque photographe d'apprécier le comportement de l'animal qu'il convoite, quelque soit son matériel, de manière à ne pas mettre en péril l'aniaml en question. (ni un autre)

Pour ce qui est des affûts payants, cela existe et pour avoir vu les photos de Bino et d'autres personnes, il faut être un débutant pour croire que ces images (car on en a pas une mais bien plusieurs dizaines) pour ne pas comprendre qu'il s'agit d'appâts.
Sinon, comment réaliser ce type de pdv???
D'ailleurs comment font les ornithos pour les rapaces nocturnes?
: Appats, piege photos et flashs...

Rien de nouveau...

Malheureusement il y a des dérives dans tous les sens:

Des ornithos qui se croient tout permis et qui appliquent la lois du: "fais ce que je dis mais pas ce que je fais"
A savoir que sous le couvert de diverses organisations, il y a des passes droits qui occasionnent bien plus de dérangement que la présence d'un ou 2 photographes.
Et ça, c'est un point qui m'insupporte !!!!
Un autre point avec les ornithos (pas tous hein) mais: tu es un photographe donc tu es un naze qui comprends rien à la nature et n'a aucune connaissance.
La encore, pour connaitre il ne suffit pas d'un bouquin, il faut aussi la pratique et comprendre le comportement d'un animal face à un dérangement ou la tolérance d'un individu (humain) à proximité est lié à l'espèce animale et à la capacité à l'homme à se faire oublier.

Parlons maintenant de plaisir:

J'en distingue deux principaux:

1er
Le plaisir de la découverte d'un lieu, d'une espèce et celui de réussir une approche et de finir par être au plus prêt de l'espèce en question sans en altérer son comportement.
(cette partie est pour moi essentielle)

2eme
Le plaisir de ramener de belles images, pareil (chacun à son niveau avec le matériel dont il dispose),
celui là est pour moi, même si c'est l'objectif principal, la cerise sur le gâteau!

Dans mon raisonnement, je me dis que j'ai parfois du mal avec des photographes qui assurent leurs pdv avec des apsc(moindre mal) et surtout des capteurs HD pour cropper dedans.
Je trouve dommage d'avoir un matériel qui augmente la distance d'utilisation et qui du coup éloigne le photographe de la scène, du sujet et de la nature.
Je prends mon pieds quand je suis assis dans un cours d'eau, en waders avec mon tromblon sur trépied le tout sous un filet cam et que les cincles ou autres martins sont à 5m de moi et font leur vie comme si je n'existais pas.
Cette remarque n'a de valeur que pour car c'est mon jugement et peut-être que pas grand monde le partagera.
Sans parler du fait que cela tire un peu la pratique photo vers le bas (col central, je shoote et je recadre)

Pour autant, je ne rechigne pas à nourrir quelques piafs ou écureuils afin de les avoir placés (parfois) ou je le désire pour avoir des images plus esthétiques,
cela n'aura pas plus d'impact que la maie qui met ces boules de graisse dans le jardin par exemple.

Avec les pygargues, pour en avoir vu en vol et poser, réaliser des photos comme celle de Bino relève du coup de bol monstrueux et de mois d'affûts.
Il est donc "logique" que certains vendent leurs services pour que l'on arrive à approcher et photographier cette scène.
Sauf peut-être le jour ou je serai à la retraite 

Le pygargue étant un oiseau protégé, j'imagine que les nourrissages sont contrôlés en nombre, de manière à ne pas dénaturer l'oiseau.

voilou,

Sinon, j'aime les renards (qui sont sauvages et dans leur milieu naturel et j'aime pas les chats errants qui sont des animaux domestiqués (merci qui) et qui sont en sur nombre et des prédateurs pour tout un tas d'animaux de nos campagnes (oiseaux, écureuils etc)