Les bonnes pratiques de la photo animalière.

[gebulon]

Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu écris.
En chicanant un peu, mais un peu seulement, simplement pour montrer qu'il peut y avoir plusieurs vision d'une même scène,  on pourrait observer que l'aps ou le crop permettent de moins interférer avec la nature.
Quoiqu'il en soit, ramener des images intéressantes permet de rappeler à ceux qui les voient, que la nature existe encore en dehors de la télé.
Ceci dit j'aime bien les renards, ne serait-ce qu'en souvenir de celui qui j'ai pu caresser quelques années, et je n'apprécie pas trop les dégâts des chats errants, mais est-ce leur faute? Et je n'ai jamais tiré ni sur l'un ni sur l'autre, car ce sont deux chasseurs.

J'avoue ne pas prétendre détenir la vérité, c'est plus une affaire de ressentis, une philosophie si j'osais 

Pour avoir essayé l'animalier avec un 200mm 2,8 et un 10d, j'en ai conclu que c'était mission impossible à l'époque.
Le jour ou j'ai eu le 500 F4 et un 40D, je me suis dis: "je vais me régaler"
Bien, la réalité fut tout autre et là j'ai appris à travailler mes sujets, l'approche et l'affût.
Aujourd'hui je pourrais très bien faire des pdv au 200mm sur apsc... (c'est d'ailleurs pour cela que mon FF sur 300 ou 500 me suffit en général et l'ajout des ex vient compléter en cas de besoin)
J'ai même shooté martine à l'iphone, alors... 
La morale de l'histoire, si on peut dire, c'est que sans pratique terrain, on arrive à rien de bon.
Maintenant si c'est pour shooter d'un affût fixe un piaf à 70m comme notre ex amis Jojo, un télé+TC sur boitier apsc ou THD est effectivement souhaitable.

[gebulon]

je me rappelle des photos de Martine faites avec des poissons appâts, placés dans le courant, dans une boite transparente pleine d'eau, sur le territoire de chasse de martine, et photographiées au boitier étanche.
Situation totalement artificielle, mais la seule possible pour admirer le coup de bec et les bulles d'air qui accompagnaient le plongeon.

Sans parler des poissons piégés dans l'eau sur une faible surface pour pouvoir saisir le plongeon et la sortie de l'eau...
Je ne m'y suis pas encore attelé, mais ça viendra.
Je ne crois pas que cela modifiera le caractère de martin ou martine 

[Crinquet80]

Sinon, j'aime les renards (qui sont sauvages et dans leur milieu naturel ....

Cela dépend certains parfois s'égarent comme ici devant le 10 Downing Street à Londres ! 

http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/20140707.OBS2899/10-000-renards-dans-londres.html

[heneauol]

Un chien est généralement nourri, pas un renard.
Le chats de tes parents rentrent le soir? La belle affaire. Mon chat ne passe jamais la nuit dehors, donc tous les chats ne passent jamais la nuit dehors et il n'y a pas de chats errants, à suivre ton sophisme.
Tu cherches un régulateur qui ne tire pas sur un renard? Je comprends que tu voudrais dire plutôt un chasseur.
Facile : mon copain chasseur. Dans son coin, il y des battues au renard lorsqu'il en faut, sinon on ne tire que ce qui est autorisé ce jour là.
Pourquoi?
Pour une raison physique toute simple : Parce qu'on ne tire pas avec la même grosseur de plombs un renard ou une caille.
Un renard, c'est au moins du 4 voire plus,  et ce n'est pas du 7 pour la perdrix, le faisan ou le lièvre et encore moins du 10 pour la caille, totalement inefficace aux distance de tir du goupil. Et le temps de changer de cartouches pour prendre du gros plomb, le goupil est bien loin.
La méconnaissance profonde du sujet et les à-priori nourrissent bien les phantasmes des ignorants.

Sophisme, sophisme....Vous n'essayez pas de m'embrouiller ? Si comme vous le dite, les chats étaient une proie habituelle du renard, cela serait indiqué dans la littérature/études alimentaires scientifique. Plutôt que de « dénigrer » en parlant de méconnaissance profonde, phantasme d'ignorant (déjà que le problème de ce fil ce serait moi...). C'est fastoche, montrez-moi une étude sur la part des chats prédatés dans le régime alimentaire du Renard. Si cela n'est pas du cartésien et de la logique...
Quant aux problèmes de balistique j'avoue mon manque d'intérêt absolument total. Et je m'honore de cette méconnaissance...
Si les renards (ou d'autres espèces) sont localement « trop » abondantes, plutôt que se jeter directement sur un fusil (cela fait plaisir à certains) il faut d'abord se demander pourquoi (99,99% à cause de l'homme) et voir d'abord s'il n'y a pas d'alternatives plus douces et étudier de manière objective les dégâts éventuels.

[heneauol]

Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu écris.
En chicanant un peu, mais un peu seulement, simplement pour montrer qu'il peut y avoir plusieurs vision d'une même scène,  on pourrait observer que l'aps ou le crop permettent de moins interférer avec la nature.
Quoiqu'il en soit, ramener des images intéressantes permet de rappeler à ceux qui les voient, que la nature existe encore en dehors de la télé.
Ceci dit j'aime bien les renards, ne serait-ce qu'en souvenir de celui qui j'ai pu caresser quelques années, et je n'apprécie pas trop les dégâts des chats errants, mais est-ce leur faute? Et je n'ai jamais tiré ni sur l'un ni sur l'autre, car ce sont deux chasseurs.

Vous êtes tjrs vivant? Vous venez d'écrire que les renards portent plein de maladies sous-entendu, il faut réguler pour que vous ne soyez pas malade. Et c'est moi qui ai une logique tronquée?....
citation: « Et coté maladie transmise, ce n'est pas triste, il ne faudrait pas l'oublier non plus: Le gentil Foxie, peut, à son corps défendant devenir vite mortel. »

[heneauol]

Pour info, sur la dernière page du CI d'avril,   il y a une bafouille sur certaines pratiques en photo animalière « studio » ou l'animal n'est plus considéré que comme un objet esthétique.

[gebulon]

Cela dépend certains parfois s'égarent comme ici devant le 10 Downing Street à Londres ! 

http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/20140707.OBS2899/10-000-renards-dans-londres.html

La encore, qui prend le territoire de l'autre...
C'est comme le loup dans les alpes, il est nuisible pour les éleveurs, seulement ce sont les hommes qui sont venus sur son territoire, lui y était bien avant.
Tout est affaire de point de vue, il faut être objectif 

[heneauol]

erreur

[heneauol]

Toujours le refus de comprendre et la généralisation systématique, combinée à l'ignorance du sujet, ce qui est encore plus grave pour quelqu'un qui dit d'intéresser à la nature.
L'infection la plus grave transmise par le renard, l' échinococcose alvéolaire, l'est par son urine déposée en particulier sur les myrtilles et plus généralement sur les plantes sauvages.
Te vanterais-tu aussi de ce type d'ignorance?
A moins que ce ne soit une solution commode pour ensuite affirmer n'importe quoi?
Si je résume bien : empilage de sophismes, d'ignorances et de généralisations abusives pour justifier des à-priori, cela commence à faire beaucoup pour un seul homme.

Oui, je sais, je suis un sombre ignorant. Malgré tout Je me rattrape en reconnaissant un râle à son jizz, je sais que les rapaces migrent, qu'il n'y a pas de mam placentaires indigènes en N-Z (sauf chauve-souris)

du temps de la rage,  le monde était au courant qu'il ne fallait pas toucher un renard. C'est pareil pour l'échino, simple mesure d'hygiène de base...Citation d'un site que vous devriez aimer  « il est important de ne pas toucher les renards morts ou malades, sauf avec des gants. »
http://www.chasse.be/rshcb/revue-de-presse/les-renards-proliferent-un-danger-pour-l-homme.html

alors mon lien sur ce grand exterminateur de chats cela vient ? vu que les 2 sont très courants, les études alimentaires ne devraient pas manquer !

en effet, c'est bcp, trop ?

un truc amusant dans mon lien citation: "Or, nous ne pouvons pas tuer tous les renards. " pouvons signifie autorisation ou capacité, il y a comme un parfum de regrets lapsus?

[heneauol]

Ne déforme pas une fois de plus.
Tu prétendais, qu'un renard avait peur d'un chat parce que tu as trouvé UN film.
Le renard est un opportuniste et mange ce qu'il trouve, chats errants comme le reste, avec une préférence pour les poules enfermées dans un poulailler, plus faciles à attraper. J'ai d'ailleurs fait remarquer que je trouvais ce "nettoyage ethnique"  très utile en ce qui concerne les chats retournés à l'état sauvage.
Mais lorsqu'on se sait pas que le gibier nécessite un plomb différent selon sa taille et sa résistance, et lorsqu'on ignore le mode de transmission de l'échinococcose alvéolaire, on a bien du mal à discourir sur les risques encourus sans recourir à Wiki et on peut assurer que l'on tire le renard avec du plomb à caille, sans sourciller.

Tu reconnais le cris d'un râle, moi je l'ai vu s'enfoncer dans l'eau en s'agrippant avec ses pattes aux herbes du fond, et en ne laissant dépasser que son bec, quant il voit qu'un chien le cherche. Lorsque le chien s'approche trop près , il enfonce complètement son bec en ne laissant que son odeur à la surface. Un bon chien est capable de le repérer aux restes d'odeur qui flotte encore. Alors il met un violent coup de dents dans l'eau pour lui broyer la tête et le rapporter.
Voila comment, avec un bon chien on peut chasser le râle de marais sans fusil.
Mais ça, il faut l'avoir vécu pour apprécier.

Non non il y en a plein, regardez sur you tube. La mise à mort d'un chat adulte en bonne santé je cherche, mais j'ai pas encore trouvé. Vous pouvez m'aider ? Sincèrement j'aimerais qu'il fasse ce nettoyage, je dis juste qu'il ne faut pas le tuer pour cette raison.

Sans être expert en la matière, Je me doute bien que l'on ne tire pas l'éléphant avec les mêmes munitions que les perdrix, merci ! Vous savez pertinemment que ma phrase voulait dire que dans l'immense majorité des cas, les chasseurs considèrent le rouquin comme la bête du Gévaudan : à éliminer à tout prix. Un chasseur, un jour, voyant mes jumelles, croyait même me faire plaisir en me disant sic : « cela bouffe les zouaziaux »
Pour l'échino, j'étais au courant, ne me faite pas passer pour un abruti juste parce que je ne partage pas vos opinions: tout le monde sait qu'il faut ramasser les mures en hauteur, là où le renard ne sait pas pisser...
les œufs du parasite se retrouveront aussi sur son pelage....
Par contre pour le râle d'eau j'ignorais. Quand j'en dérange un il se contente de se cacher dans les roseaux. Le broyage de têtes, j'apprécie très moyennement comme vous pouvez vous en douter . C'est votre chien qui fait tout le travail ! Pas trop fatigant ce sport ?

[heneauol]

Marche toute une journée dans un marais, ne reste pas prostré à attendre sur place, et tu viendras nous donner des nouvelles du sport. Surtout lorsqu'il faut bien viser pour poser les pieds sur trois herbes pour ne pas s'enfoncer.
Ah oui, ce n'est pas bien sans doutes de marcher sur des herbes.
Tant que j'y pense, c'est très bon le râle de marais. en n'en mangeant pas tu perds la moitié du plaisir.
Et puisqu'il parait que tu sais maintenant qu'on ne tire pas l'éléphant avec un fusil à moineaux, comment est-ce que cette évidence ne te gêne pas pour accuser les chasseurs de systématiquement tuer les renards, alors qu'il leur faut pour cela avoir chargé la taille de plomb adaptée, qui n'est pas celle destinée, ni à la caille, ni à la perdrix, ni au faisan ou au lièvre. Mais alors comment  font-ils? Ils ont systématiquement une cartouche à renards de chargée sur les deux, pour le cas où? Ou bien ils changent de cartouche plus vite que l'éclair? Ou alors lorsqu'ils chassent le chevreuil, ils préfèrent tirer un renard au risque de détourner le chevreuil de leur poste?
Si l'on fait spécifiquement des battues au renard, c'est bien pour une bonne raison.
Tu phantasmes en permanence et tournes en rond avec tes idées fixes. Reviens un peu sur terre pour être pris au sérieux.
Qu'il soit nécessaire de revoir périodiquement les critères de régulation est une évidence et la base même d'un bonne régulation. Mais comment en parler avec ceux qui s'opposent au principe lui même, et qui n'ont qu'une idée: Laisser faire la nature, alors qu'il n'en restes plus grand chose de naturel dans nos campagne.
Tout n'est pas systématiquement blanc ou noir. Ce sont des attitudes comme la tienne qui bloquent les évolution. C'est bien dommage Heureusement qu'en face on n'est pas aussi absolu ni rigoriste et que l'on arrive bon gré, mal gré, à avancer raisonnablement, pas assez vite peut-être, mais à avancer tout de même.
Allez, j'arrête là parce que je fatigue.

En effet, ce n'est pas évidant de rester sur le sujet du fil. Le point positif c'est que le broyage de râle d'eau relativise grandement les dérangements par les photographes (je l'avais déjà signalé, mais je pense qu'il faut aussi parler des petits problèmes).
Vous oubliez que je fréquente les mêmes endroits (ce n'est pas pour rien que je râle contre les chasseurs), moi aussi je marche des journées dans les marais puants....

Amusant que vous associez munitions et connaissances de la nature. Pour moi c'est l'antipode.... c'est juste sa destruction : je trouve cela moche et triste et en prime cela me pourrit la vie 6 mois /an !

Quand vous me parlez de broyage de râle d'eau (sans être rare, ce n'est pas une espèce qui abonde) qui ne nécessitent de toute évidence absolument aucune »régulation », difficile de pouvoir se mettre d'accord. Tirer sur le peu qui reste de la nature, alors qu'il n'en restes plus grand chose de naturel dans nos campagne.

PS: L'ignorant que je suis n'a jamais coché le râle des marais, c'est une nouvelle espèce pas encore décrite ou un « hybride » de râle d'eau et de bécassine des marais ? jamais entendu ce nom vernaculaire....

[Katana]

Ca va tous les deux, vous faites un concours ?? 

[heneauol]

Ca va tous les deux, vous faites un concours ?? 

kochka et moi, on est les meilleurs ennemis du monde. A force de se taper dessus on finit par s'apprécier! s'il n'y avait pas la chasse on finirait copain!

[Katana]

Organisez une rencontre en vrai, après quelques verres, la chasse ne sera plus un problème 

[heneauol]

Organisez une rencontre en vrai, après quelques verres, la chasse ne sera plus un problème  

il en faudra vraiment bcp alors!
il serait capable de me proposer des ortolans  en amuse bouche!

[Pailler]

Pas chasseur , mais je connais un ou deux relais de chasse où vous pourriez arriver à faire ami-ami ... 

[gebulon]

Bon,, je viens de passer dans un magasin de chasse par chez moi,
j'ai eu le plaisir d'apprendre que le renard était chassé, hors période de chasse et qu'il y avait parfois des battues au renard!

J'ai aussi eu le plaisir de voir un Kit renard, avec une carabine et un appats pour l'attirer.
J'avoue que j'ai du mal à comprendre la démarche!

Autant tuer un animal pour le bouffer, soit, mais là c'est juste le plaisir de tuer...

Bref, ca casse un peu les couilles 

[GIB84]

Tout son discours disparaissait régulièrement devant un plat de cailles sauvages aux giroles et aux raisin.

Plus haut déjà le chevreuil et le Gevrey !!!!On est pas sur un forum de gastronomie

[gebulon]

Cela porte un nom, la régulation, lorsqu'il y en a trop.
On peut toujours gloser des heures sur la définition de "trop", mais le principe reste.

Ouais, on pourrait aussi réguler les chasseurs, les cons ect...
Je suis pas sur de survivre 

Dans le sud, pas vraiment trop de renard, je pense...
Trop de béton? certainement... faudrait réguler aussi...

[Pailler]

A priori , les maires s'occupent du béton , suivant leurs critères , bien sûr . Comme les chasseurs avec le renard ...
Mais pour les cons , il y a du boulot ! A la Libération , de Gaulle , voyant une traction où était peint "mort aux cons" , avait laissé échapper "vaste programme !".

[heneauol]

Bon,, je viens de passer dans un magasin de chasse par chez moi,
j'ai eu le plaisir d'apprendre que le renard était chassé, hors période de chasse et qu'il y avait parfois des battues au renard!

J'ai aussi eu le plaisir de voir un Kit renard, avec une carabine et un appats pour l'attirer.
J'avoue que j'ai du mal à comprendre la démarche!

Autant tuer un animal pour le bouffer, soit, mais là c'est juste le plaisir de tuer...

Bref, ca casse un peu les couilles  

je trouve cela très simple à comprendre moi, jadis c'était pareil avec les grands rapaces ! il faut éliminer le concurrent et s'exercer au tir!.
il y a aussi la méthode pas tjrs très propre. lors de recherches je suis tombé sur une vidéo sur un forum spécial "piègeur" où ils dissertaient sur la technique (piège au tas de fumier), mais aucun commentaire sur la cruauté du piège  (pris par la patte avec un truc genre  mâchoire ou  lacet...)
dans ce genre
https://www.youtube.com/watch?v=GtXKp-xLPyw

L'espèce renard se porte bien car elle se multiplie vite et est très opportuniste. Le bon sens serait de commencer par éviter qu'il ne se nourrisse de nos déchets et d'étudier objectivement les réels dégâts tout en ayant une certaine tolérance....
l'homme s'accapare de 99,9% des ressources de la planète et trouve intolérable de laisser les 0,1% qui reste à dame nature! si une espèce plus "évoluée" que nous, avec la même logique (un martien?) débarquait chez nous , je vous dis pas la régulation que l'on subirait! on finirait tous au congel

[heneauol]

Cela porte un nom, la régulation, lorsqu'il y en a trop.
On peut toujours gloser des heures sur la définition de "trop", mais le principe reste.

qui décide qu'il y en a trop?  le lobby des chasseurs qui fait pression? les politiciens qui cherchent des voix?  des espèces en déclin continuent tjrs d'être "régulée", pourquoi?
la perdrix rouge de votre salmis ne se porte pas si bien  wiki (encore! ): "Bien qu'encore abondante en certaines régions, la perdrix rouge a entamé un déclin régulier depuis la fin des années 1970. Les changements de pratiques agricoles et la destruction des habitats qui s'en est suivi en sont les causes principales, mais la chasse en est une autre. Une chasse irraisonnée a conduit à des lâchers de perdrix issues d'élevage, lesquelles se sont révélées souvent croisées avec la perdrix choukar ou, plus rarement, la perdrix bartavelle, entraînant ainsi une pollution génétique dans les populations locales de perdrix rouges. Cette introgression massive a été constatée en France, en Espagne et en Italie (Hennache & Ottaviani 2011)."

pour "devoir" réguler, il faut qu'il y ai de réels dégâts conséquents et avérés, sinon ce n'est que pour votre plaisir...

[Crinquet80]

qui décide qu'il y en a trop?  le lobby des chasseurs qui fait pression? les politiciens qui cherchent des voix?  des espèces en déclin continuent tjrs d'être "régulée", pourquoi?
la perdrix rouge de votre salmis ne se porte pas si bien  wiki (encore! ): "Bien qu'encore abondante en certaines régions, la perdrix rouge a entamé un déclin régulier depuis la fin des années 1970. Les changements de pratiques agricoles et la destruction des habitats qui s'en est suivi en sont les causes principales, mais la chasse en est une autre. Une chasse irraisonnée a conduit à des lâchers de perdrix issues d'élevage, lesquelles se sont révélées souvent croisées avec la perdrix choukar ou, plus rarement, la perdrix bartavelle, entraînant ainsi une pollution génétique dans les populations locales de perdrix rouges. Cette introgression massive a été constatée en France, en Espagne et en Italie (Hennache & Ottaviani 2011)."

pour "devoir" réguler, il faut qu'il y ai de réels dégâts conséquents et avérés, sinon ce n'est que pour votre plaisir...

Polnareff chantait : " Y a qu'un ch'veux sur la tête à Mathieu .... " Tu reprends à ton compte cette chanson pour mono maniaque avec ce fil qui n'en finit plus ? 

[Pailler]

Ce n'était pas une traction mais le nom de la jeep du capitaine Drone lors de la libération de paris
http://www.royalenfieldlesite.fr/forum/viewtopic.php?f=9&t=11815&hspart=iry&hsimp=yhs-fullyhosted_003

Désolé , Kochka , je n'avais plus que les paroles ....Merci !

[heneauol]

Mélanger la perdrix rouge, le renard et les grands rapace, quel salmigondis.
Cela fait bien un siècle que la bartavelle est rare, voir Giono, la gloire de mon père.
Cela fait bien longtemps aussi que les rapaces sont protégés et que leur utilité a été reconnue. En plus s'exercer au tir sur un rapace serait idiot, car trop statique en l'air. Une méconnaissance de plus sur le type de vol.
Les renards ont été de tous temps les ennemis des paysans de par leur nombre, leur méfiance et les dégâts dans les poulaillers. Chacun défend son casse croûte ou son gagne pain comme il peut.
L'important est d'éliminer le surnombre, mais d'en laisser assez pour que l'espèce se renouvelle. Mais faire comprendre cela tant à ceux qui veulent éradiquer, qu'à ceux qui veulent pas que l'on touche aux pov' petites bêtes, n'est pas facile.

je mélange pas je parle de 3 cas.
c'est pas vous qui mélangez perdrix rouge et perdrix bartavelle?
bien longtemps, c'est relatif....1972 protection totale
je parle tir sur renard, mais bon. j'ai vu plus de rapaces que vous ne pensez! il n'y a pas des idiots qui se sont exercés sur aigle de bonelli et gypa l'année passée?
moi qui pensait qu'ils étaient des alliés en bouffant des tonnes de micro-mammifères. suis-je bête! ok, il faut rentrer ses poules le soir...