Les bonnes pratiques de la photo animalière.

Démarré par heneauol, Janvier 08, 2015, 12:16:51

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heneauol

Citation de: Nemrod63 le Janvier 13, 2015, 19:52:35
de quelle caste parlez vous  :o et si çà peut vous rassurer je ne suis pas encore atteint de délire paranoïaque  :D.
Le "groupe" des photographes animaliers. j'ai assisté à ce genre de reflex  (ne pas vouloir entendre les éventuels problèmes qu'il peut y avoir a faire une activité) dans un autre fil ou après 15 pages de débats virulent certains proclamaient encore : le problème n'existe pas!

les hommes, les anges, les v..

heneauol

Citation de: kochka le Janvier 13, 2015, 18:39:15

Le fait de n'avoir jamais mis les pieds quelque part a le gros avantage de permettre d'imaginer tranquillement n'importe quoi, principalement hors de toute réalité, et de se construire son propre monde virtuel sur lequel on peut s'exciter. tout seul comme un grand. D'aucuns appelleraient cela une névrose.
Mébon, chacun fait comme il veut.
Lorsque nous sommes passé dans un village massaïi, une dame avait été mangée le mois précédent par un (ou une) lion(ne).
Elle ne devait pas avoir la bonne lance ou le bon guerrier à coté d'elle.
Mébon, chacun fait comme il veut.
Je n'aurais pas de scrupule à tirer les lions, ou toute autre bestiole, si c'était encore de la chasse digne de ce nom, et s'il en restait assez pour les générations suivantes.
Mébon, chacun fait comme il veut.
je n'en aurais pas plus pour les bécasses qui sont un  gibier excellent à manger, non pollué par l'élevage et qui sait bien se cacher et voler en zigzag dans les branches, du moment qu'il en reste toujours assez pour les  suivants.
Mébon, chacun fait comme il veut.
Enfin si tu veux montrer l'exemple et partit à pied dans la savane peut-être pied nus(?) pour éviter d'écraser les cafards et les orchidées, je suis prêt à suive en katkat pour ramener les photos de ton face à face avec de charmantes bestioles à quatre pattes qui s'y prélassent.
Mébon, chacun fait comme il veut.
En résumé, pour donner des leçons, il est parfois utile de connaitre son sujet autrement que par son imagination.
Mébon, chacun fait comme il veut.
Accessoirement le fait d'avoir circuler en katkat, de voir des animaux dans leur site naturel avec toute la cruauté et la réalité de la chasse,  sensibilise peut-être à leur survie, ceux qui les ont vus, et probablement davantage que les anathèmes balancé sur internet par ceux qui veulent réglementer le monde sans le connaitre.
Mébon, chacun fait comme il veut.
Au fait le lion, il n'est pas mort, il est tellement gêné par les touristes, qu'il ronfle sur la piste et que nous avons dû rouler hors piste écrasant probablment, crime abominable, quelques fourmilière, ou autre orchidée.
Mébon, chacun fait comme il veut.

Ok, je pense que tout le monde a compris, je n'ai pas mis les pieds en Afrique donc j'imagine et j'ai des névroses (cela manquait à ma collection de qualificatifs) Pas moyen de se renseigner autrement qu'en faisant un safari-à touriste pour enfin comme vous tout savoir. Franchement le safari à touriste « type » ne me botte vraiment pas, votre carpette sur la route non plus.  Autant aller dans un parc animalier ici qui s'appelle le monde sauvage de tartenflute (rien qu'avec ce nom il m'est impossible d'y aller, déjà que je déteste ce genre de parc/zoo). Mébon chacun fait comme il veut
Pour ce qui est de la chasse ce n'est pas sympa de me tenter ainsi !
les hommes, les anges, les v..

heneauol

Citation de: vulpes le Janvier 13, 2015, 22:13:55
ce qui m'importe le plus, c'est que personne ne m'empêche de ne pas chasser  :D J'arrête le HS  ;)
les hommes, les anges, les v..

Nemrod63

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 22:33:09
Le "groupe" des photographes animaliers. j'ai assisté à ce genre de reflex  (ne pas vouloir entendre les éventuels problèmes qu'il peut y avoir a faire une activité) dans un autre fil ou après 15 pages de débats virulent certains proclamaient encore : le problème n'existe pas!

loin de moi l'idée de m'autoproclamer photographe de quoi que ce soit avec à peine deux ans d'expérience. Quand à ma récente pratique, elle s'exerce en solitaire, principalement dans ma région mais n'aurais aucun état d'âme à ouvrir mon horizon vers d'autres hémisphères.

heneauol

Un peu comme  un internaute l'a fait avec  son tire queue des pierriers je m'amuse à écrire cette fiction/satyre à prendre avec humour...
Monsieur Dusmuch fraichement pensionné va avec madame faire le safari de ses rêves en Afrique pour cocher les big5. Il faut dire qu'ils ont vu out of africa et que madame à le Bégin pour Robert Redford et monsieur pour Meryl Streep. Ils n'avaient pas les moyens de se payer le Kruger donc ils ont été dans une réserve privée Sud-africaine. Ils se retrouvent entassés dans un gros 4X4 en compagnie d'un couple d'américains assez âgés. Tout le monde est étonné devant la placidité des animaux. Le chauffeur leur explique qu'ils voient défiler à longueur de journée des 4x4 remplis de touristes et qu'ils sont blasés. Sur le chemin un lion fini de digérer son repas et contrairement à ses collèges le chauffeur hésite de rouler dans les graminées de peur d'écraser un jeune guépard qui attendrait sa mère et il sait que pas loin il y a la seule station au monde d'une orchidée noire Sud-africaine sur une surface équivalent à un terrain de foot (véridique mais je ne retrouve plus son nom). Monsieur Dusmuche s'impatiente. Le chauffeur explique à monsieur Dusmuch que d'un point de vue protection de la biodiversité pure il serait préférable d'écraser le lion, mais Monsieur Dusmuche ne comprend pas que l'on puisse s'intéresser à de l'herbe qui en plus ne se mange pas. Une info tombe sur le talkie, on a repéré un léopard dans un arbre. 15 minutes après 6 autres 4X4 avec leur carrgaison de touristes bouchonnent devant l'arbre comme sur le périph un lundi matin. Monsieur Dusmuch râle car il a bien du mal à ne pas cadrer les autres 4X4 sur la photo. La ballade est déjà finie car le chauffeur a une autre cargaison à prendre et puis l'américaine veut faire pipi et l'américain réclame son apéritif. Sur le retour Monsieur Dusmuch remarque étonné le grillage qui dénote dans la vision « out of africa » qu'il avait de l'Afrique et le chauffeur doit bien lui avouer que les animaux ne peuvent plus migrer comme avant.  Monsieur Dusmuch est mécontent car il lui manque 2 des bigs 5, le responsable du parc lui dit que ce sera pour l'année prochaine car il compte se rendre à une grande bourse au animaux « sauvage » qui s'apparente fort aux criées d'ici .Au passage inévitable à la boutique souvenir de l'entrée Monsieur Dusmuch se veut équitable et choisit une fabrication locale qui n'est pas estampillé « made in china ». A la boutique, il entend dire que le safari-photo se transforme parfois en safari chasse et qu'il est même possible pour une grosse liasse de dollars de se payer un « chat » élevé rien que pour l'occasion et que l'on ne doit pas trop s'inquiéter de devoir traquer ce "chat" pendant des heures vu qu'il sera appâté avec de la bidoche pendue à un arbre. De retour au bercail Devant ses invités monsieur dusmuch se prendra pour Livingstone affrontant les pires dangers  et aura seul le droit d'avoir une opinion sur l'Afrique vu qu'il y a mis...les fesses. Il perpétuera ainsi le mythe « out of africa ». ps: Il serait prévu un remake de out of africa en drone car les superbes images prise de l'avion avec les flamants roses qui détalent ont fait des émules.

C'est une caricature car comme je l'ai dit une réserve n'est pas l'autre mais où y-a-t-il une erreur manifeste? J'ai sans doute l'air de taper fort contre les safaris photo « lamda », mais en fait je ne suis pas foncièrement contre car cela apporte des devises et puis chacun fait ce qu'il veut évidemment. C'est uniquement faire passer par omission ses photos comme « difficile » (les conditions de pdv) dans le cadre des photo animalière « nature sauvage » de ce fil qui m'interpellais.

Question pour dmh : Vous avez affirmé que le nourrissage artificiel était un mythe (moi je n'ai pas parlé du sujet) en cas de sécheresse comment font-ils dans les réserves privées ou il y a encore des grillages ?
Citation de mdh «  »Les lions, ils sont très loin, mais très très loin d'être des grosses bestioles au ventre bien pleins qui attendent paisiblement des photographes, ils sont loin, très très loin, de grosses bestioles amorphes qui n'en ont rien à foutre de ce qui ce passe autour d'eux!
Vu la photo de kochka (la carpette sur la route) cela ne me semble pas flagrant !
les hommes, les anges, les v..

Michel Denis-Huot

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 10:56:46
Je vais peut-être te surprendre, mais je n'étais pas vraiment tenté avant d'aller en Afrique, victime en quelque sorte de la réputation faite par par ceux qui en parlent sans savoir vraiment.
Mais comme il se trouve j'utilise souvent, pour d'autres continents, un voyagiste franchement orienté sur la culture, où le "GO" de service est remplacé par un conférencier, prof de fac ou docteur, spécialiste des civilisations et des régions concernées, je me suis laissé tenter par le programme, et je ne l'ai pas regretté.
Certes ce n'est plus l'Afrique du XIXème siècle, où il fallait un mois de marche, ni même celle d'Hemingway et des grands chasseurs blanc de son époque, ou le gibier devant se gagner par de la sueur et des risques. Cependant les parcs s'étendant à l'infini, permettent aux animaux de vivre comme autrefois, de migrer selon les saisons, tout en étant protégés et en faisant vivre les populations locales. Nous sommes très loin des zoos de l'imaginaire ignorant.
Certes tout est loin d'être parfait. Il existe aussi des safaris photo pour "touristes" où les bestioles sont enfermées dans un espace nettement plus réduit, afin de permettre au touriste peu intéressé de photographier rapidement quelques bestioles avec son téléphone, et de retourner à la piscine dans la journée, mais ce n'est pas la règle.
Il existe des circuits où en plus des bestioles dans leur habitat tout à fait naturel, tu peux te taper de longues journées de katkat pour aller voir uniquement quelques gravures rupestre millénaires, ou le site où l'on a trouvé les traces d'hominidés de deux millions d'années. Comme tu le vois, nous somme très loin des caricature répandues par le habitués de la pensée prédigéré.
Et encore, je parle pas des séjours exceptionnels de MDH, qui me font maintenant rêver, et 'il faudra que fasse un jour.

Merci pour la mise au point globale et pour ta dernière phrase!
Et plus avec moi, on fait des photos à pied (pas partout, mais dans certaines zones)

Michel Denis-Huot

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 11:49:36
heneauol, ta caricature est amusante, et j'ajouterai pour faire bon poids,  que le guide ne sait pas qu'il y a une orchidée sauvage et s'en fiche, vu qu'il est arrivé du 93, et a été embauché pour la saison, uniquement parce qu'il parle français et anglais. C'est très utile pour les touristes. :D :D :D :D
Notre grande différence à mon sens, est que tu rêves d'un monde parfait (selon tes règles) en te focalisant uniquement sur l'épingle la pire, alors que je vois un monde bien imparfait où il faut choisir perpétuellement entre le pire et le moins pire, en tentant de faire au moins mal avec ce qui est.
Deux exemple frappant: là où tu vois uniquement des touristes "beaufs", je vois des personnes qui, un fois sortis de la piscine, seront peut-être un peu plus concernés par la vie animale et à sa sauvegarde.
Là où tu vois des abrutis assassinant un lion d'élevage, j'y vois un moyen de sauver les autres.
La survie de la vie sauvage dans le monde moderne passe par l'art du compromis et s'il faut absolument que l'orchidée en question disparaisse, et s'il n'existe pas d'autres solutions viables,  ce sera dommage, mais elle disparaitra, comme des millions ont disparus depuis des millénaires.

[/b]
On pourrait aller un peu plus loin!
Si une espèce à une aire de répartition aussi faible, c'est qu'elle n'était pas/plus faite pour survivre!

jeanbart

Citation de: Nemrod63 le Janvier 13, 2015, 19:52:35
de quelle caste parlez vous  :o et si çà peut vous rassurer je ne suis pas encore atteint de délire paranoïaque  :D.

Le créateur de ce fil montre enfin son aversion des photographes animaliers, le terme "caste" est d'ailleurs assez éloquent à ce sujet.

::)
De plus il m'arrive de faire des photos depuis ma voiture, je sens que je vais finir au bûcher pour apologie de pratiques hautement subversives.


La Touraine: what else ?

heneauol

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 11:49:36
heneauol, ta caricature est amusante, et j'ajouterai pour faire bon poids,  que le guide ne sait pas qu'il y a une orchidée sauvage et s'en fiche, vu qu'il est arrivé du 93, et a été embauché pour la saison, uniquement parce qu'il parle français et anglais. C'est très utile pour les touristes. :D :D :D :D
Notre grande différence à mon sens, est que tu rêves d'un monde parfait (selon tes règles) en te focalisant uniquement sur , alors que je vois un monde bien imparfait où il faut choisir perpétuellement entre le pire et le moins pire, en tentant de faire au moins mal avec ce qui est.
Deux exemple frappant: là où tu vois uniquement des touristes "beaufs", je vois des personnes qui, un fois sortis de la piscine, seront peut-être un peu plus concernés par la vie animale et à sa sauvegarde.l'épingle la pire
Là où tu vois des abrutis assassinant un lion d'élevage, j'y vois un moyen de sauver les autres.
La survie de la vie sauvage dans le monde moderne passe par l'art du compromis et s'il faut absolument que l'orchidée en question disparaisse, et s'il n'existe pas d'autres solutions viables,  ce sera dommage, mais elle disparaitra, comme des millions ont disparus depuis des millénaires.

j'ose en parler, c'est tout.
si on laisse faire "L'inéducable sans réagir il n'y aura plus d'éléphants ni de rhino pour votre prochain safari, vu le prix de l'ivoire!
avec juste un de la volonté "L'inéducable" peut ne plus l'être. Il y a de bonnes nouvelles parfois: le retour du castor/pèlerin/vautour/cigogne noire, juste de la volonté!
oui mais à quel rythme?
les hommes, les anges, les v..

Michel Denis-Huot

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 12:39:32
j'ose en parler, c'est tout.
si on laisse faire "L'inéducable sans réagir il n'y aura plus d'éléphants ni de rhino pour votre prochain safari, vu le prix de l'ivoire!
avec juste un de la volonté "L'inéducable" peut ne plus l'être. Il y a de bonnes nouvelles parfois: le retour du castor/pèlerin/vautour/cigogne noire, juste de la volonté!
oui mais à quel rythme?
Ben oui plus de rhinos, un kilo de corne de rhino vaut 70 000 $!
Et ce n'est pas je que je signalais un rhino est parfaitement adapté à son milieu!

heneauol

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 14, 2015, 12:04:17
[/b]
On pourrait aller un peu plus loin!
Si une espèce à une aire de répartition aussi faible, c'est qu'elle n'était pas/plus faite pour survivre!
une espèce vulnérable et fragile à la base oui sans doute, raison de plus pour la protéger de notre pouvoir destructeur. Un monde ou il ne restera plus que les espèces opportunistes ce serait un peu triste non?
le rhino blanc ne se trouve plus qu'à quelques endroits, il n'est donc plus fait pour survivre?
les hommes, les anges, les v..

heneauol

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 14, 2015, 12:45:23
Ben oui plus de rhinos, un kilo de corne de rhino vaut 70 000 $!
Et ce n'est pas je que je signalais un rhino est parfaitement adapté à son milieu!
mon orchidée aussi (dans son habitat rikiki)
les hommes, les anges, les v..

Michel Denis-Huot

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 12:46:34
une espèce vulnérable et fragile à la base oui sans doute, raison de plus pour la protéger de notre pouvoir destructeur. Un monde ou il ne restera plus que les espèces opportunistes ce serait un peu triste non?
le rhino blanc ne se trouve plus qu'à quelques endroits, il n'est donc plus fait pour survivre?
Des rhinos blanc il y en a (encore) beaucoup, sauf pour les rhinos blancs du nord!


Michel Denis-Huot

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 12:48:15
mon orchidée aussi (dans son habitat rikiki)
Ben, non si elle  a un habitat "rikiki" c'est quelle n'est pas adaptée!

heneauol

Citation de: jeanbart le Janvier 14, 2015, 12:19:50
Le créateur de ce fil montre enfin son aversion des photographes animaliers, le terme "caste" est d'ailleurs assez éloquent à ce sujet.

::)
De plus il m'arrive de faire des photos depuis ma voiture, je sens que je vais finir au bûcher pour apologie de pratiques hautement subversives.



vu que j'en suis aussi un à mes heures perdues...
par contre je n'ai pas de problèmes à écouter les critiques des autres sans avoir ce réflex de "défense du groupe" un peu aveugle. Me dire que c'est pas écolo quand je roule (covoiturage) 1h00 pour cocher le ticho, je ne me met pas aux barricades car c'est vrais et le pire c'est que je pense pareil!
je comprend tout à fait l'envie irrésistible de se rapprocher au plus près vu que je l'ai aussi. Quand on a investi 20000E en matos et que l'on a roulé 2h00, on aime rapporter une belle image.
Pour mon histoire avec le harfang. Faisant partie du groupe qui a découvert l'oiseau je suis un des rare à m'être retrouvé seul sur la plage face à lui . Je ne me suis pas rapproché car je ne connaissais pas sa distance de fuite, je n'ai qu'un modeste 300mm,  mais surtout si j'avais fait décamper l'oiseau je me serais fait griller dans le milieu ornitho car je savais que les autres groupes du xmas count allaient venir voir cette rareté en fin de journée. Le lendemain l'harfang à été harcelé par les photographes et il a fini par se planquer dans un endroit interdit au publique. Je me suis senti un peu coullion en voyant les gros cadrages de certaines photos...
Dans ce cas oui il y a eu un problème car l'oiseau était déjà fatigué par le voyage (arrivé sans doute avec un bateau)
les hommes, les anges, les v..

Michel Denis-Huot

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 13:52:10
L'équilibre, toujours l'équilibre. L'exagération détruit l'argumentaire. Le rhino est adapté, c'est l'homme qui le détruit.
Par contre, la lavande à poids rouges, si elle ne subsiste que sur quelques m², est en fin de cycle, comme des millions d'autres espèces depuis que le monde est monde. 

Question pour MDH : Je ne comprend pas pourquoi  on ne procède pas systématiquement à l'ablation des cornes de rhinos, afin de ne plus tenter les bracos?
Ca se fait, mais comme ce n'est pas possible de couper à la base sur un animal vivant, il en reste toujours assez pour pouvoir en récupérer !! :( :(
A 70 000 $ le kilo, même s'il y en a peu....

Michel Denis-Huot


vulpes

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 14, 2015, 12:52:33
Ben, non si elle  a un habitat "rikiki" c'est quelle n'est pas adaptée!

Là, je pense que tu te trompes  ;) La biodiversité, c'est ............ la diversité. Certaines espèces sont ubiquistes, d'autres ont des aires de distribution plus restreintes, d'autres sont (très) spécialisées (jusqu'à l'endémisme)
Impossible photographe....

heneauol

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 13:52:10
L'équilibre, toujours l'équilibre. L'exagération détruit l'argumentaire. Le rhino est adapté, c'est l'homme qui le détruit.
Par contre, la lavande à poids rouges, si elle ne subsiste que sur quelques m², est en fin de cycle, comme des millions d'autres espèces depuis que le monde est monde. 

Question pour MDH : Je ne comprend pas pourquoi  on ne procède pas systématiquement à l'ablation des cornes de rhinos, afin de ne plus tenter les bracos?
Bon, c'est vrais moi je parle des trains qui sont en retard mais pas ceux qui sont à l'heure car il n'y a pas grand-chose à dire sur les trains à l'heure !
Encore une fois il faut voir à quel rythme. Il y a 2 grandes stratégies dans la nature soit on est opportuniste soit on se spécialise à un milieu. Quand on se spécialise à outrance cela mène parfois à un cul de sac écologique, mais on peut vivre là où les opportunistes ne pourraient pas. C'est très souvent les spécialistes qui sont les espèces les plus intéressantes. Elles pourraient vivre parfaitement dans leurs « créneau » car elles y sont adaptées à merveille, bien mieux que les opportunistes (oui oui). Ces espèces (et leurs milieux) sont plus fragiles et succombent en premier aux agressions humaines.
les hommes, les anges, les v..

heneauol

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 14:16:51
Alors pourquoi tant ont disparues sans intervention de l'homme?
Ce n'est pas une raison pour détruire volontairement celles qui restent, mais cela me semble parfois ne plus être très  loin de l'acharnement thérapeutique

il faut faire le calcul : moyenne des extinctions par an avant l'apparition de l'homme puis moyenne sur ces 50 dernières années.
les chiffres risquent  de faire mal, même en prenant en compte les grandes extinctions naturelles
les hommes, les anges, les v..

jeanbart

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 13:09:29
vu que j'en suis aussi un à mes heures perdues...
par contre je n'ai pas de problèmes à écouter les critiques des autres sans avoir ce réflex de "défense du groupe" un peu aveugle. Me dire que c'est pas écolo quand je roule (covoiturage) 1h00 pour cocher le ticho, je ne me met pas aux barricades car c'est vrais et le pire c'est que je pense pareil!
je comprend tout à fait l'envie irrésistible de se rapprocher au plus près vu que je l'ai aussi. Quand on a investi 20000E en matos et que l'on a roulé 2h00, on aime rapporter une belle image.
Pour mon histoire avec le harfang. Faisant partie du groupe qui a découvert l'oiseau je suis un des rare à m'être retrouvé seul sur la plage face à lui . Je ne me suis pas rapproché car je ne connaissais pas sa distance de fuite, je n'ai qu'un modeste 300mm,  mais surtout si j'avais fait décamper l'oiseau je me serais fait griller dans le milieu ornitho car je savais que les autres groupes du xmas count allaient venir voir cette rareté en fin de journée. Le lendemain l'harfang à été harcelé par les photographes et il a fini par se planquer dans un endroit interdit au publique. Je me suis senti un peu coullion en voyant les gros cadrages de certaines photos...
Dans ce cas oui il y a eu un problème car l'oiseau était déjà fatigué par le voyage (arrivé sans doute avec un bateau)
A mon avis cet exemple se situe à mille lieues de la charte prônée en début de fil.  ::)
La Touraine: what else ?

jeanbart

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 12:39:32
j'ose en parler, c'est tout.
si on laisse faire "L'inéducable sans réagir il n'y aura plus d'éléphants ni de rhino pour votre prochain safari, vu le prix de l'ivoire!
avec juste un de la volonté "L'inéducable" peut ne plus l'être. Il y a de bonnes nouvelles parfois: le retour du castor/pèlerin/vautour/cigogne noire, juste de la volonté!
oui mais à quel rythme?

Il faut y aller franco et taper là où ça fait mal, c'est à dire l'argent. Pourquoi aucun groupement écolo n'appelle au boycott complet des produits chinois et d'autres pays importateurs d'ivoire, d'aileron de requin.... ?
La Touraine: what else ?

rico7578

Citation de: jeanbart le Janvier 14, 2015, 14:42:38
Pourquoi aucun groupement écolo n'appelle au boycott complet des produits chinois et d'autres pays importateurs d'ivoire, d'aileron de requin.... ?

Parce que c'est idiot et attise inutilement la haine entre populations
Il suffit de boycotter ce qui pose problème et non pas généraliser à toute une population
Et les ONG écolos appellent biensur à boycotter ces produits et ils font mêmes plus, avec des actions de protection es espèces en danger sur le terrain
http://www.wwf.org.hk/en/whatwedo/footprint/seafood/sharkfin_initiative/
http://www.seashepherd.org/sharks/
http://wwf.panda.org/what_we_do/endangered_species/rhinoceros/african_rhinos/the_african_rhino_programme/

Et ça commence à payer apparemment :
http://www.divosea.com/actus/faune-flore-actus/ailerons-de-requins-consommation-en-chute-hong-kong/

Mais lutter contre des croyances ou des traditions néfastes, par définition irrationnelles, est difficile car on peut difficilement raisonner les gens justement

Michel Denis-Huot

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 16:42:13

Il me semblerait plutôt que la nature soit l'histoire de perpétuelles adaptations à des évolutions extérieures. Ceux qui n'ont pas su évoluer ont disparu, ou disparaitront un jour
Qu'il soit intéressant d'éviter de détruire davantage est évident. La question est comment y parvenir?
A coup d'anathème ce sont des vilains pas beaux qui détruisent, ou en transigeant intelligemment pour satisfaire les individus concernés.
Regarde l'Afrique : Lorsque le tourisme permet de faire vivre des population locales, elles en viennent à accepter les inconvénients causés par la faune sauvage et à s'y adapter autrement. Si tu supprimes le tourisme et accessoirement une certaine chasse, elles en reviendront à leur mode de vie antérieure et détruiront inéluctablement la vie sauvage du fait de l'augmentation de leur population.
Ces personnes vivent dans l'immédiat, le futur du monde ne les concerne pas  si elles n'ont pas à manger, et c'est normal. Il faut donc trouver une solution qui permet à la fois la survie des populations et des animaux.
Est-il préférable que la lavande à poils rouges y perd ses derniers m², ou que les rhinos et las hypos disparaissent? Tout compromis exige des sacrifices. Rien n'est parfait.
+1 comme il convient de dire!
Bon, fais quand même gaffe, ce n'est pas las hypos, mais les hippos!

heneauol

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 16:42:13

Il me semblerait plutôt que la nature soit l'histoire de perpétuelles adaptations à des évolutions extérieures. Ceux qui n'ont pas su évoluer ont disparu, ou disparaitront un jour
Qu'il soit intéressant d'éviter de détruire davantage est évident. La question est comment y parvenir?
A coup d'anathème ce sont des vilains pas beaux qui détruisent, ou en transigeant intelligemment pour satisfaire les individus concernés.
Regarde l'Afrique : Lorsque le tourisme permet de faire vivre des population locales, elles en viennent à accepter les inconvénients causés par la faune sauvage et à s'y adapter autrement. Si tu supprimes le tourisme et accessoirement une certaine chasse, elles en reviendront à leur mode de vie antérieure et détruiront inéluctablement la vie sauvage du fait de l'augmentation de leur population.
Ces personnes vivent dans l'immédiat, le futur du monde ne les concerne pas  si elles n'ont pas à manger, et c'est normal. Il faut donc trouver une solution qui permet à la fois la survie des populations et des animaux.
Est-il préférable que la lavande à poils rouges y perd ses derniers m², ou que les rhinos et las hypos disparaissent? Tout compromis exige des sacrifices. Rien n'est parfait.
Même si nous saccageons la nature comme nous savons si bien le faire, je suis persuadé qu'après la fin de notre espèce (une bonne petite guerre atomique mondial pourquoi pas, il suffit d'un fou) tout se remettra à tourner rond a partir des quelques espèces qui auront survécu. De mon vivant et pour ceux qui suivront après moi, j'aimerais autant profiter d'un environnement pas trop délabré. S'il y a moyen de limiter la casse il faut le faire, même en arrêtant les vilains, s'ils font effectivement nettement plus de dégâts que les autres.
Pour ce que vous dite de l'Afrique je suis plutôt d'accord, car il n'y a pas bcp de solution pour les grands problèmes (surpop, mode de vie, etc.). Pour votre ancien  « loisir » que vous pratiquiez ici en Europe, vous savez ce que j'en pense...
Vous avez peu de compassion pour l'avenir de la lavande à poil rouge, c'est bien dommage car imaginez (comme énormément de nos médoc) que l'on découvre qu'elle puisse guérir une maladie incurable que vous auriez attrapé. Subitement elle deviendrait inestimable à vos yeux.
les hommes, les anges, les v..