Quels désavantages à utiliser le trio mode M - auto ISO - correction de l'expo?

Démarré par erick911, Janvier 23, 2015, 22:07:52

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Guillaume85

#25
Janvier 25, 2015, 20:19:56
CitationJe suppose que vous voulez dire « en M + isos auto »
c'est le sujet du fil non ?
Citationl'absence d'évaluation de la hauteur en isos
on peut très bien jouer à cela sur une faible étendue de sensibilité
Citationil s'agit d'un mode d'expo automatique
bin oui d'où l'intéret de pouvoir compenser
CitationJe trouve absurde d'utiliser ce mode en verrouillant un couple temps de pose / ouverture pour toutes le photos, comme on peut le deviner dans les posts ci-dessus.
ceci n'est que pure conjecture mais après tout pourquoi pas, il est des sujets où cela se justifie
Citation(ça fait bien dan l'entourage)
j'avoue dans le même post utiliser le mode tout auto, alors le snobisme...

JamesBond

#26
Janvier 25, 2015, 20:22:36
Citation de: Guillaume85 le Janvier 25, 2015, 20:19:56
[…] on peut très bien jouer à cela sur une faible étendue de sensibilité […]

Ceci montre que vous n'avez rien compris à ce que j'écrivais (pas plus qu'au reste, d'ailleurs).

Mais bon, sur ce forum, c'est toujours comme cela ; et je me demande si je ne vais pas bientôt imiter notre ami Louis, car cela devient très fatiguant à la longue.
Capter la lumière infinie

Fab35

#27
Janvier 25, 2015, 21:03:35
Citation de: rol007 le Janvier 25, 2015, 19:32:47
C'est une fonction (correction d'expo en iso auto mode M) que j'aimerais bien avoir sur le mien. Sur quels boîtiers Canon existe-t-il pour le moment ?
7dii, 1dx, et ???
bah je crois que c'est tout ! :-\

C'est diablement efficace !

erick911

#29
Janvier 26, 2015, 00:18:43
Citation de: JamesBond le Janvier 25, 2015, 19:07:45
Ce mode qui, qu'on le veuille ou non demeure bâtard, repose avant tout sur l'absence d'évaluation de la hauteur en isos à utiliser en fonction de la luminosité disponible, et donc n'améliorera pas la connaissance et la maîtrise de la situation si l'on y prend goût, car oyez oyez, braves gens, il s'agit d'un mode d'expo automatique qui a pourtant le don de provoquer des plaques d'eczéma sur la face de ceux qui veulent soit disant tout maitriser en collant leur barillet en mode M (ça fait bien dan l'entourage).
Je trouve absurde d'utiliser ce mode en verrouillant un couple temps de pose / ouverture pour toutes le photos, comme on peut le deviner dans les posts ci-dessus. Ce n'est pas parce qu'on l'utilise que l'index et le pouce doivent demeurer gelés, que diable !

Non non James, il ne s'agit pas de verrouiller le couple temps de pose-ouverture, ce serait super-con! Je choisis la vitesse en fonction du sujet ou de la focale, l'ouverture en fonction de la pdf souhaitée mais aussi de la lumière dispo car il est bien évident qu'il ne s'agit pas de taper dans les hauts ISO si la lumière permet de les abaisser.

Cependant, ce "trio" que je ne qualifierais pas de "bâtard" mais plutôt " de révolutionnaire" permet une telle latitude dans les choix des paramètres que j'en viens à préférer cette méthode.

Je suis heureux de voir que je ne suis pas seul.

fred134

#30
Janvier 26, 2015, 01:12:59
Citation de: erick911 le Janvier 26, 2015, 00:18:43
Cependant, ce "trio" que je ne qualifierais pas de "bâtard" mais plutôt " de révolutionnaire" permet une telle latitude dans les choix des paramètres que j'en viens à préférer cette méthode.

Dans le principe, c'est un mode très sympa à mes yeux parce que le photographe choisit les 2 paramètres "photographiques", et l'appareil choisit le paramètre "arrière-cuisine", ce qui est somme toute éminemment logique :-)

(Mais pour ma part, j'attends qu'il progresse encore afin d'être vraiment équivalent aux autres modes auto.)

gebulon

#31
Janvier 26, 2015, 07:21:55
Citation de: albad14 le Janvier 25, 2015, 15:31:15
Oui mais toi tu sais exposer  ;D, alors donne nous ta recette

Bon, je ne fais pas de concert, alors peut-être que mes réglages habituels seraient à l'ouest dans ce cas.
Je n'utilise pas les ISOS AUTO, jamais...
Pour mes sujets je suis la plus part du temps en mode AV car j'ai besoin d'une expo rapide car les conditions de lumières changent vite
surtout en sous bois avec des sujets qui ne restent que quelques secondes, une préparation de l'expo peut être mauvaise justement quand le sujet se pointe  :D

J'ai pris l'habitude de shooter en contrôlant ma vitesse régulièrement après avoir adapté le Diaf et les isos à la situation,
j'essaie toujours d'être le plus bas possible en isos et je remonte si à la lecture des exifs pendant le shoot, je vois ma vitesse trop descendre.
J'applique parfois des corrections d'expo (souvent en +) mais dans l'ensemble la multizone du 1Dx est valable.
J'ai par contre appliqué une correction d'expo par défaut de 2/8 à la mesure de base.
Ce mode de fonctionnement me permet d'avoir de la souplesse, de la rapidité à la pdv, et le contrôle sur la gestion du bruit et donc du rendu final.
Changer la sensibilité sur le 1Dx se fait facilement, c'est peut-être pour ça que je trouve cette solution simple.

Après, quand je suis en manuel, c'est que j'ai le temps des PDV, et là si je veux modifier mon expo, j'utilise les fonctions traditionnelles simplement...

Fab35

#32
Janvier 26, 2015, 09:35:02
Pourquoi diable apporter des critiques +/- infondées sur ce mode "M étendu" (qui n'est donc plus tout manuel) parce qu'il gère les ISO à notre place ??
Où est le problème ?

Je connais des gens qui font du "vrai" mode M : ils choisissent soigneusement la vitesse, le diaph et les ISO.... puis se fient complètement au bargraph du posemètre pour savoir s'ils sont dans le vrai, et donc changent leurs paramètres en fonction de la sur ou sous-ex annoncée ! Ca serait d'ailleurs idem avec un EVF ou visée écran (donc wysiwyg) qui nous ferait lui aussi nous rendre compte de notre mauvais choix de paramètres en mode manuel...

Donc la "vraie" photo serait celle qu'on a loupée en toute conscience parce que ça fait savant de savoir exposer juste ? Du délire !
Alors ce mode M iso auto est une vraie révélation pour moi depuis le 7D et encore améliorée avec la correction d'expo (enf fait le programme de choix d'ISO).
C'est d'un confort extrème à l'usage : comment ne pas trouver bien de pouvoir fixer ses paramètres photo obligatoires (Av et Tv) et laisser le soin au boitier de trouver la sensibilité qui va bien pour ce couple ?

Je ne comprends pas la critique de ce mode... surtout que les ISO sont bornables en plus...

Franchement que demande le peuple ??!

gebulon

#33
Janvier 26, 2015, 10:24:30
Citation de: Fab35 le Janvier 26, 2015, 09:35:02
Pourquoi diable apporter des critiques +/- infondées sur ce mode "M étendu" (qui n'est donc plus tout manuel) parce qu'il gère les ISO à notre place ??
Où est le problème ?

Je connais des gens qui font du "vrai" mode M : ils choisissent soigneusement la vitesse, le diaph et les ISO.... puis se fient complètement au bargraph du posemètre pour savoir s'ils sont dans le vrai, et donc changent leurs paramètres en fonction de la sur ou sous-ex annoncée ! Ca serait d'ailleurs idem avec un EVF ou visée écran (donc wysiwyg) qui nous ferait lui aussi nous rendre compte de notre mauvais choix de paramètres en mode manuel...

Donc la "vraie" photo serait celle qu'on a loupée en toute conscience parce que ça fait savant de savoir exposer juste ? Du délire !
Alors ce mode M iso auto est une vraie révélation pour moi depuis le 7D et encore améliorée avec la correction d'expo (enf fait le programme de choix d'ISO).
C'est d'un confort extrème à l'usage : comment ne pas trouver bien de pouvoir fixer ses paramètres photo obligatoires (Av et Tv) et laisser le soin au boitier de trouver la sensibilité qui va bien pour ce couple ?

Je ne comprends pas la critique de ce mode... surtout que les ISO sont bornables en plus...

Franchement que demande le peuple ??!

J'aime bien te lire,
On est souvent avec des points de vues divergents et c'est intéressant,
Mais parfois tu as des réactions que je ne comprend pas...
Ce n'est pas parce que je n'utilise pas ou que je préfère fonctionner autrement que je dénigre cette fonction d'isos auto...

Fab35

#34
Janvier 26, 2015, 10:31:28
Citation de: gebulon le Janvier 26, 2015, 10:24:30
J'aime bien te lire,
On est souvent avec des points de vues divergents et c'est intéressant,
Mais parfois tu as des réactions que je ne comprend pas...
Ce n'est pas parce que je n'utilise pas ou que je préfère fonctionner autrement que je dénigre cette fonction d'isos auto...


je ne te visais pas particulièrement Gebulon !  ;)

C'est dans l'ambiance générale qui semble aller à l'enconter de ce mode super sympa.
Ce sont les doutes sur l'utilité de ce mode dont je parle : pourquoi douter, pourquoi critiquer alors que c'est si pratique et surtout... non obligatoire !?

Mais pas de souci hein  ;)

olivier1010

#35
Janvier 26, 2015, 11:36:35
Citation de: JamesBond le Janvier 25, 2015, 19:07:45

...

Je trouve absurde d'utiliser ce mode en verrouillant un couple temps de pose / ouverture pour toutes le photos, comme on peut le deviner dans les posts ci-dessus. Ce n'est pas parce qu'on l'utilise que l'index et le pouce doivent demeurer gelés, que diable !
C'est très vrai, on peut d'ailleurs se demander pourquoi on a pas encore un mode de prise de vue configurable, on l'on pourrait partager l'adaptation d'exposition entre temps de pose, ouverture et sensibilité.

Avec des plages de valeurs limites pour chaque paramètre et un coefficient (par exemple utiliser un peu plus le changement de sensibilité ou un peu plus le changement de temps de pose, tout en ayant un diaph a peu près constant..).

En gros c'est ce que fait le mode tout auto, mais la rien n'est configurable.

Fab35

#36
Janvier 26, 2015, 12:09:34
Citation de: olivier1010 le Janvier 26, 2015, 11:36:35

C'est très vrai, on peut d'ailleurs se demander pourquoi on a pas encore un mode de prise de vue configurable, on l'on pourrait partager l'adaptation d'exposition entre temps de pose, ouverture et sensibilité.

Avec des plages de valeurs limites pour chaque paramètre et un coefficient (par exemple utiliser un peu plus le changement de sensibilité ou un peu plus le changement de temps de pose, tout en ayant un diaph a peu près constant..).

En gros c'est ce que fait le mode tout auto, mais la rien n'est configurable.

Rien n'est impossible, ce ne sont que des lignes de code de firmware.
Après, reste à voir la complexité du paramétrage d'un tel mode ouvert, potentiellement utile, mais hardu à gérer tout de même.
Le M en ISO auto est le début de ce mode que tu évoques, où seuls les ISO sont bornables.
On peut aisément imaginer borner aussi en effet les Tv et Av.
Mais lequel des 3 paramètres seraient prioritaire pour changer ? il faudrait alors un curseur de priorité ! Faisable mais là encore, complexe.

elmerfudd

#37
Janvier 26, 2015, 12:40:50
Déjà pouvoir décaler l'expo sur le 5D3 et ce serait top

olivier1010

#38
Janvier 26, 2015, 12:53:12
Citation de: Fab35 le Janvier 26, 2015, 12:09:34
Rien n'est impossible, ce ne sont que des lignes de code de firmware.
Après, reste à voir la complexité du paramétrage d'un tel mode ouvert, potentiellement utile, mais hardu à gérer tout de même.
Le M en ISO auto est le début de ce mode que tu évoques, où seuls les ISO sont bornables.
On peut aisément imaginer borner aussi en effet les Tv et Av.
Mais lequel des 3 paramètres seraient prioritaire pour changer ? il faudrait alors un curseur de priorité ! Faisable mais là encore, complexe.

Complexe oui et non.

Simplement une courbe configurable pour chaque paramètre. Si on voit en fixer un, on paramètre une droite horizontale pour ce paramètre.

Même genre de courbe qu'on peut voir dans le manuel des boitiers, décrivant la réponse de l'exposition automatique en fonction de l' IL.

TomZeCat

#39
Janvier 26, 2015, 12:56:57
Citation de: elmerfudd le Janvier 26, 2015, 12:40:50
Déjà pouvoir décaler l'expo sur le 5D3 et ce serait top
Du 20D au 5D Mark III ;)
C'est largement possible pour les derniers modèles... Après si Canon ne veut pas le faire car cela mobiliserait des équipes de sa R&D, on pourrait espérer que certains fournissent des custom firmwares comme on a déjà connu pour le 300D.
Mais Canon m'a toujours étonné de par certaines "protections" sur leurs reflex. Par exemple cette compatibilité que Sigma n'arrive pas à stabiliser dans le temps avec ses objectifs et même ses flash. Il ne m'étonnerait pas que des ingénieurs plutôt costauds aient implémenté des fonctions pour empêcher des intervenants tiers de modifier leurs produits (ce qui est naturel à mes yeux aussi).

spinup

#40
Janvier 26, 2015, 13:36:58
C'est une fonction sympa, mais pas indispensable si on shoote en RAW vu que la compensation d'expo peut se faire au developpement. En gros sous-exposer par les isos et remonter l'expo au developpement ca revient au meme qu'exposer juste au depart.
Après si on sous expose beaucoup trop, y a peut etre des risques de banding ou autres artefacts, mais 2 ou 3 IL de sous-exposition par les isos compensés au developpement ca n'a aucun effet sur la qualité d'image.

fred134

#41
Janvier 26, 2015, 13:44:26
Citation de: Fab35 le Janvier 26, 2015, 10:31:28
C'est dans l'ambiance générale qui semble aller à l'encontre de ce mode super sympa.
J'avais l'impression que presque tout le monde était positif ? Avec quelques réserves, mais c'était précisément la question du fil...

JamesBond

#42
Janvier 26, 2015, 13:48:32
Entendons nous bien, messieurs.

Je n'ai pas dit que ce mode était mauvais, j'ai dit qu'il pouvait potentiellement être dangereux.
Nous connaissons tous les affres des débutants qui, mal conseillés, croient qu'il faut se mettre en mode M pour faire de la photo. Avec ce mode, je crains que ces mêmes bloquent leur appareil sur, mettons 1/250 f/2.8 et oublient qu'ils possèdent un pouce et un index, parce qu'ils ne sauront pas pourquoi et dans quel sens bouger leur pouce et leur index.
Bref, je crains la recette facile.
Pour un débutant, j'ai toujours pensé qu'observer les choix de l'appareil en mode Tv ou P pouvait être formateur.

Pour les autres, notamment les animaliers qui doivent gérer finement vitesse et ouverture, bien entendu ce mode hybride est un pas en avant.

Enfin, je maintiens que ce mode est "bâtard" dans le sens premier du terme car né totalement du hasard.
Nous savons tous que ce fut accidentellement que fut découvert sur le 7D les potentialités de ce mode, non prévues par les ingénieurs (consulter les manuels dans lesquels on constate un silence radio).
On a vu que, boosté par les forums ou articles, peu à peu ce mode fut "adopté" et que depuis le 5D Mark III jusqu'aux 1Dx (avec le dernier firmware) ou 7D Mark II, il a été visiblement "travaillé" en répondant aux souhaits des usagers, souhaits qui ne faisaient que répondre à une logique qui aurait rendus ces souhaits inutiles si les attributs de ce mode avaient été prémédités et conçus dès le départ.

Mais bon, comme dans toute lignée, il y a des bâtards qui sont appelés à régner.
Capter la lumière infinie

Guillaume85

#43
Janvier 26, 2015, 13:58:48
Citationseuls les ISO sont bornables
vitesse et ouverture le sont également cf p 438
CitationJ'avais l'impression que presque tout le monde était positif
c'est l'impression que j'ai également, en toute logique

Fab35

#44
Janvier 26, 2015, 14:11:25
Citation de: fred134 le Janvier 26, 2015, 13:44:26
J'avais l'impression que presque tout le monde était positif ? Avec quelques réserves, mais c'était précisément la question du fil...

C'est peut-être la force de conviction de JB qui m'a donné cette impression !  ;D :P
Bon, JB, ok, mais ce mode est bel et bien sympa, même si ses origines sont douteuses sur les boitiers Canon. Pentax l'avait fait avant, donc peut-être que sur le 7D ça a été autorisé par le code sans que ça ne froisse les concepteurs, quand bien même ils n'en n'ont pas fait la pub.

Pour les débutants, de toute façon, ce mode n'est pas à ce jour accessible de façon complète comme sur le 7DII, mais peu importe à la rigueur des erreurs faites, c'est formateur d'essayer de comprendre ce qui a merdé quand on obtient une photo noire...  ;D

spinup

#45
Janvier 26, 2015, 14:16:14
L'immense intéret de ce mode, c'est qu'il découple totalement les 3 paramètres de PDV (ouverture, vitesse, isos) et les 3 composantes de la photo (temps de pose, PDC, exposition) tout en conservant l'automatisme de la mesure d'expo (indispensable des qu'on a besoin d'etre reactif). Chaque paramètre agit sur une composante et ne touche pas aux autres.

Apres c'est pas la panacée universelle et ne dispense pas de réflechir à comment exposer juste: montrer les isos ce n'est pas de la lumiere en plus meme si les capteurs recent offrent une grosse marge de manoeuvre.

fred134

#46
Janvier 26, 2015, 14:21:54
Citation de: JamesBond le Janvier 26, 2015, 13:48:32
Enfin, je maintiens que ce mode est "bâtard" dans le sens premier du terme car né totalement du hasard.
Nous savons tous que ce fut accidentellement que fut découvert sur le 7D les potentialités de ce mode, non prévues par les ingénieurs (consulter les manuels dans lesquels on constate un silence radio).

Dans une discussion similaire, quelqu'un m'a fait remarquer qu'un vrai mode "priorité ouverture ET vitesse" (et donc, sensibilité auto) existe chez Pentax depuis longtemps. Depuis le K10 de 2006, ais-je vu. Ca s'appelle TAv tout simplement. C'est évidemment plus simple et cohérent que d'affecter ça au mode M.

Mais le hasard de la naissance du mode "M auto" n'est probablement pas total, les ingénieurs japonais se surveillant de près les uns les autres...
(Edit : +1 avec Fab qui l'a signalé avant moi, sorry :-)

fred134

#47
Janvier 26, 2015, 14:35:55
Citation de: spinup le Janvier 26, 2015, 13:36:58
C'est une fonction sympa, mais pas indispensable si on shoote en RAW vu que la compensation d'expo peut se faire au developpement. En gros sous-exposer par les isos et remonter l'expo au developpement ca revient au meme qu'exposer juste au depart.
Après si on sous expose beaucoup trop, y a peut etre des risques de banding ou autres artefacts, mais 2 ou 3 IL de sous-exposition par les isos compensés au developpement ca n'a aucun effet sur la qualité d'image.
Attention, c'est vrai à haut ISO mais pas à bas ISO. La "limite" semble être vers 1600-3200 (pour l'ISO effectif, à remonter au dév) pour la plupart des boitiers.
A des sensibilités plus basses on perd de la qualité dans les noirs avec la manip.

Edit : un peu de pub pour un fil que j'avais ouvert sur ce sujet :-) http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223304.0.html

neutralino

#48
Janvier 26, 2015, 14:53:20
J'utilise énormément ce mode M+iso auto.
Le défaut de ce mode, c'est lorsqu'on a une lumière confortable et que l'on flirte avec la limite basse des isos.
Exemple type:
On fixe la pleine ouverture, une vitesse confortable et les isos auto se trouvent entre 100 et 200. Si les conditions changent (plus de lumière), on peut très bien se retrouver surexposé alors qu'on avait de la marge cote vitesse. Dans ce cas, si on veut garder une exposition "automatique", mieux vaut se mettre en priorité ouverture et iso 100 et laisser la vitesse s'ajuster.

Idéalement, il faudrait un mode M + iso auto qui augmente la vitesse si on risque la surexposition car on est déjà a 100 isos.

samoussa

#49
Janvier 26, 2015, 15:13:57
Citation de: fred134 le Janvier 24, 2015, 01:12:39
En théorie je trouve ça super. En pratique j'ai trouvé deux inconvénients (sur 6D) :
- en AF one-shot (probablement pas ta cible sur 7DII), l'évaluative ne se comporte pas comme dans les autres modes auto (i.e. elle n'est pas mémorisée avec le point)
- en raw, les ISO intermédiaires n'ont pas la même latitude entre le gris moyen et le "cramage" (2/3 EV de différence de latitude entre un 500ISO et un 640ISO par exemple). Si tu utilises l'ISO auto "outrageusement", donc même dans les situations où tu aurais peaufiné l'expo, ce n'est pas top amha parce que tu ne contrôles pas bien ton cramage.

+1 déjà malheureusement vérifié ;)

Citation de: fred134 le Janvier 26, 2015, 14:21:54
Dans une discussion similaire, quelqu'un m'a fait remarquer qu'un vrai mode "priorité ouverture ET vitesse" (et donc, sensibilité auto) existe chez Pentax depuis longtemps. Depuis le K10 de 2006, ais-je vu. Ca s'appelle TAv tout simplement.

Je me servais de mon K5 ainsi et Canon serait bien avisé de s'en inspirer ;)
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