Le mode HDR : peut il générer du flou ?

Démarré par chelmimage, Janvier 31, 2015, 21:57:40

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chelmimage

Janvier 31, 2015, 21:57:40
A l'époque des boîtiers très pixélisés,  si les versions successives d'un braketing ne sont pas alignées au pixel près, il devrait se créer aussi un léger flou (au pixel  près).
Avez-vous remarqué quelque chose de semblable ? Y prêtez vous attention ?
NB : il y a le HDR assemblé par le boîtier donc difficile de savoir
Il y a le HDR assemblé par un logiciel externe et il est plus facile dans ce cas de juger.
Du moins je pense.. ?

TomZeCat

#1
Janvier 31, 2015, 22:02:09
Citation de: chelmimage le Janvier 31, 2015, 21:57:40
A l'époque des boîtiers très pixélisés,  si les versions successives d'un braketing ne sont pas alignées au pixel près, il devrait se créer aussi un léger flou (au pixel  près).
Avez-vous remarqué quelque chose de semblable ? Y prêtez vous attention ?
Je n'utilise jamais le HDR mais bon, voir un flou sur une image sur le net qui provient du HDR de 3 ou 4 photos prises sur trépied, faut avoir un oeil de faucon !

chelmimage

#2
Janvier 31, 2015, 22:11:41
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 22:02:09
Je n'utilise jamais le HDR mais bon, voir un flou sur une image sur le net qui provient du HDR de 3 ou 4 photos prises sur trépied, faut avoir un oeil de faucon !
C'est vrai mais d'un autre côté on fait la chasse aux flous de bougé de quelques pixels !

lebrodeur

#3
Janvier 31, 2015, 23:04:58
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 22:02:09
Je n'utilise jamais le HDR mais bon, voir un flou sur une image sur le net qui provient du HDR de 3 ou 4 photos prises sur trépied, faut avoir un oeil de faucon !

Citation de: chelmimage le Janvier 31, 2015, 22:11:41
C'est vrai mais d'un autre côté on fait la chasse aux flous de bougé de quelques pixels !

En HDR direct boîtier, cela m'est arrivé, sans que je ne comprenne ce qui s'était passé.

Matériel : Pentax K30, Mode HDR auto (ici c'est volontaire). Appareil sur trépied, déclenchement avec retardateur 2 sec (ce qui coupe le Shake Reduction) et utilisation d'une télécommande filaire. Ne surtout pas pas toucher au trépied pendant les prises de vues.

Le bracketing d'exposition se fait sur 3 vues (-2 IL / 0 IL / +2 IL).

Résultat : sur 30 photos prises dans ce mode, 6 présentent des dédoublements ou (détriplements et couleurs bizaroïdes) par rapport à la série des vues de la séquence (exemple d'un lever de soleil).

PS : Dans ce même mode, les photos prises avant et après ce  «déraillement du boîtier» sont nettes ??? ??? ???

PSS : Il est vrai que le miroir du Pentax K30 claque fort et les photos prises en mode HDR sont la combinaison, en fichier JPEG, d'un assemblage boîtier de 3 vues prises en mode rafale.

A+  Denis B.

lebrodeur

#4
Janvier 31, 2015, 23:07:34
Photos plus détaillées. JPEG direct sortie de boîtier, sans corrections, juste redimensionnement WEB pour le forum.

A+  Denis B.

lebrodeur

#5
Janvier 31, 2015, 23:29:27
Autre exemple de la même série.

Les photos prises en Bracketing manuel et assemblées avec le logiciel Photomatix Pro ne présentent pas ce type de dédoublement. Que ce soit avec le Pentax K30 ou le Pentax K10D (qui lui n'a pas le mode HDR).

Peut-être que mes yeux ne voient pas de flou (au pixel près, avec assemblage sous logiciel).

Même en HDR auto, avec le Pentax K30, à main levée (en étant stable), les images semblent nettes sur les quelques tests que j'ai effectués, en macro. (Il ne faut surtout pas bouger pendant la rafale de bracketing, induite par le boîtier, même avec le Sake Reduction en fonction). Pour les objectifs stabilisés (IS ou VR, etc) je ne saurais me prononcer.

Le problème de dédoublement (ou détriplement) d'images ne s'est manifesté qu'avec le K30 sur trépied (avec toutes les précautions mentionnées plus haut. Disons que c'est aléatoire. Serait-ce que le processeur Prime de Pentax cafouille à l'occasion ? Je ne saurais le dire.

Je vais quand même vérifier que mes images issues d'assemblage sous logiciel ne présentent pas de flous. Mais ça, cela sera pour plus tard, le temps de fouiller le DD des photos d'archives ;)

PS : Je ne pensais jamais qu'une simple remarque (sur un fil Nikon) serait la bougie d'allumage de ce fil. Quoiqu'il en soit, le mode HDR direct boîtier peut présenter quelques ratées à l'occasion.

Comme quoi, avec les automatismes boîtier, il faut être vigilants.
A+  Denis B.

TomZeCat

#6
Janvier 31, 2015, 23:51:40
J'avais pris à la lettre "pas alignées au pixel près", là, c'est effectivement décalé, ça saute aux yeux.
Sinon tu n'aurais pas oublié de désactiver ton système antivibration ?

lebrodeur

#7
Février 01, 2015, 00:14:41 Dernière édition: Février 01, 2015, 00:25:15 par lebrodeur
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 23:51:40
J'avais pris à la lettre "pas alignées au pixel près", là, c'est effectivement décalé, ça saute aux yeux.
Sinon tu n'aurais pas oublié de désactiver ton système antivibration ?

Salut TonZeCat : Comme mentionné plus haut, en étant sur retardateur 2 sec (relevé du miroir), chez Pentax, cela a aussi pour effet de désactiver le Shake Reduction (antivibration). Toute la série de photos de cette séquence a été prise selon ces spécifications.

Je soupçonne un cafouillage du processeur «Prime» du boîtier, dans ce cas précis. Mais peut-être ais-je tord ??? ??? ???

J'en suis même à me demander si l'activation du niveau électronique ne viendrait pas interférer avec la prise de photos en mode HDR (à l'occasion, s'entend) puisque les photos prises avant et après sont (semble-t-il) nettes.

Pour l'instant, je mets cela sur les aléas de l'informatique embarqué sur le boîtier Pentax K30. Je n'ai pas d'autres boîtiers récents pour comparer.

Pour le Set-Up : j'ai toujours utilisé le même, que ce soit en manuel ou en auto (en fonction du boîtier utilisé).
A+  Denis B.

chelmimage

#8
Février 01, 2015, 07:10:53
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 23:51:40
J'avais pris à la lettre "pas alignées au pixel près",
Tu avais bien fait, c'était pour attirer l'attention de manière très précise..
A l'origine de ma question, il y a 2 faits générateurs:
-celui du fil D750 qui parle de Parkinson et du HDR...
-une rumeur d'Olympus qui espèrerait "doubler" la résolution des appareils en assemblant plusieurs photos décalées de 0,5 pixel.
Quel sport quand on voit la difficulté d'avoir déjà des photos non décalées! ;D ;D

cul de bouteille

#9
Février 01, 2015, 11:05:03
Il n'y a pas de raison qu'il y est du flou si les images sont assemblées dans Photoshop avec la fonction Édition/Alignement automatique des calques, sauf si vous prenez vos photos sous un ouragan, mais dans ce cas personne ne peut rien pour vous ...

Il n'est pas non plus nécessaire d'utiliser un pied sauf si l'on est un peu maso sur les bords. Cette fonction le remplace très avantageusement.

Et le mode HDR boitier n'est qu'un gadget marketing sans grande valeur.

Voici un HDR pris sans pied et sans le mode boitier.  :)

yoda

#10
Février 01, 2015, 11:17:09
Citation de: lebrodeur le Février 01, 2015, 00:14:41
Salut TonZeCat : Comme mentionné plus haut, en étant sur retardateur 2 sec (relevé du miroir), chez Pentax, cela a aussi pour effet de désactiver le Shake Reduction (antivibration). Toute la série de photos de cette séquence a été prise selon ces spécifications.

Je soupçonne un cafouillage du processeur «Prime» du boîtier, dans ce cas précis. Mais peut-être ais-je tord ??? ??? ???

J'en suis même à me demander si l'activation du niveau électronique ne viendrait pas interférer avec la prise de photos en mode HDR (à l'occasion, s'entend) puisque les photos prises avant et après sont (semble-t-il) nettes.

Pour l'instant, je mets cela sur les aléas de l'informatique embarqué sur le boîtier Pentax K30. Je n'ai pas d'autres boîtiers récents pour comparer.

Pour le Set-Up : j'ai toujours utilisé le même, que ce soit en manuel ou en auto (en fonction du boîtier utilisé).

je ne sais pas sur le K30,
mais sur le K5 en pdv HDR il y a une option "alignement automatique" possible,
que la stab ,la correction de la ligne horizon,ou le retardateur soient activés ou pas.

option intéressante uniquement sur les sujets statiques, bien sur!

à voir si ces options sont dispo sur le K30...

mais je n'ai pas une grande expérience, je ne fais jamais de HDR,ce n'est pas dans ma pratique photographique! ;)

iceman93

#11
Février 01, 2015, 12:47:59
Citation de: cul de bouteille le Février 01, 2015, 11:05:03
Il n'y a pas de raison qu'il y est du flou si les images sont assemblées dans Photoshop avec la fonction Édition/Alignement automatique des calques, sauf si vous prenez vos photos sous un ouragan, mais dans ce cas personne ne peut rien pour vous ...

Il n'est pas non plus nécessaire d'utiliser un pied sauf si l'on est un peu maso sur les bords. Cette fonction le remplace très avantageusement.

Et le mode HDR boitier n'est qu'un gadget marketing sans grande valeur.

Voici un HDR pris sans pied et sans le mode boitier.  :)
un cygne garagiste  ;D
hybride ma créativité

Patton

#12
Février 01, 2015, 13:20:28
 :) Là  ou il y a du flou ....y a un loup !  >:(  Parole d'ex - Utilisateur  d'un D 750 Parkinsonien....!!!! ;D ;D
Cuistre à point/Turlupin sec

Patton

#13
Février 01, 2015, 13:24:38
  En fait ....plutôt  du bougé au 1/640 éme  ....à 300 m/m VR .....
Cuistre à point/Turlupin sec

Patton

#14
Février 01, 2015, 13:25:38
Cuistre à point/Turlupin sec

JMS

#15
Février 01, 2015, 19:23:47
Même avec un pied de 45 kgs, jamais vous ne pourrez éviter des micros flous sur un HDR de paysage si le vent souffle sur des feuilles d'arbre ou des fleurs...

yoda

#16
Février 01, 2015, 20:22:19
Citation de: JMS le Février 01, 2015, 19:23:47
Même avec un pied de 45 kgs, jamais vous ne pourrez éviter des micros flous sur un HDR de paysage si le vent souffle sur des feuilles d'arbre ou des fleurs...
tout à fait...
le HDR ne se conçoit que pour des sujets complètement statiques

mais je pense que tout le monde en est conscient , non ?  ;)

chelmimage

#17
Février 01, 2015, 20:25:23
Citation de: JMS le Février 01, 2015, 19:23:47
Même avec un pied de 45 kgs, jamais vous ne pourrez éviter des micros flous sur un HDR de paysage si le vent souffle sur des feuilles d'arbre ou des fleurs...
ouaf..ouaf...elle est bonne  ;D ;D ;D
Voila qui n'amène pas beaucoup d'air à mon moulin.. ??? ??? ???
Et les jours sans vent?? ::) ::) ::)

lebrodeur

#18
Février 01, 2015, 20:54:52
Citation de: JMS le Février 01, 2015, 19:23:47
Même avec un pied de 45 kgs, jamais vous ne pourrez éviter des micros flous sur un HDR de paysage si le vent souffle sur des feuilles d'arbre ou des fleurs...

Idem pour le Mode Multi-exposition / surimpression, cela va de soi.
A+  Denis B.

lebrodeur

#19
Février 01, 2015, 21:09:17 Dernière édition: Février 01, 2015, 21:15:07 par lebrodeur
Citation de: yoda le Février 01, 2015, 20:22:19
tout à fait...
le HDR ne se conçoit que pour des sujets complètement statiques

mais je pense que tout le monde en est conscient , non ?  ;)

Presque...

Pas complètement d'accord avec cette affirmation.

Exemple en image.

Dans ce type de prise de vue, dans mon cas, c'est soit la surimpression, soit le HDR boîtier qui n'est pas si gadget que ça, lorsqu'il ne déconne pas ;D

Appareil Pentax K30 sur trépied et filtre Polaroid HD Multi-Coated Variable Range Neutral Density. HDR Auto, Alignement auto ; valeur bracketing expo = +/-2EV.

Ça passe mais je préfère le mode surimpression avec la combinaison des filtres ND8 + Pol. cir. Ne serait-ce que pour éliminer les reflets de l'eau sur les rochers. En autant qu'il n'y a pas de vent, on s'entend sur ça ;)
A+  Denis B.

lebrodeur

#20
Février 01, 2015, 21:42:16
Voici un exemple de Multi-exposition / surimpression.

Pentax K10D. Dans ce mode de prise de vues, on a la possibilité de choisir entre 2 et 9 vues. Ici, je l'ai poussé dans ses derniers retranchements, soit 9 vues.

Appareil sur trépied et déclenchement via une télécommande filaire (Pentax CS-205). La structure de la fontaine est nette malgré les 9 vues prises pour cette photo en Multi-exposition / surimpression.

Dans ce mode, le dernier Pentax K3 permet de prendre jusqu'à ... photos, puis les assemble en une seule. Je n'ose pas le dire, tant cela dépasse l'usage que l'on peut en faire, à mon point de vue :-\ :-\ :-\

Mais cela devient hors sujet, en rapport avec le HDR. Quoiqu'il peut y avoir des similitudes, ne serait-ce que le processeur du boîtier doit digérer plusieurs images et en rendre 1 seule supposément exploitable (RAW ou JPEG, selon le cas).

Pour conclure, le mode HDR peut générer du flou (volontaire ou non), que ce soit voulu ou non par l'opérateur de l'appareil photo numérique.
Du moins, c'est ce que mes expérimentations en la matière m'ont permis de constater.

Bonne nuit à vous et ne rêvez pas trop flou...

A+  Denis B.

chelmimage

#21
Février 01, 2015, 21:44:37
Citation de: lebrodeur le Février 01, 2015, 21:42:16
Voici un exemple de Multi-exposition / surimpression.

Joli effet!

cul de bouteille

#22
Février 04, 2015, 10:59:03 Dernière édition: Février 04, 2015, 11:07:25 par cul de bouteille
Citation de: yoda le Février 01, 2015, 20:22:19
le HDR ne se conçoit que pour des sujets complètement statiques

mais je pense que tout le monde en est conscient , non ?  ;)

Tout à fait faux  :) L'image de cygne que j'ai publié ci-dessus est statique ?

On peut faire de très beaux HDR avec un cheval au galop, une F1 lancée à pleine vitesse ou un avion de chasse dans le ciel.

Question de méthodes ...

yoda

#23
Février 04, 2015, 12:25:58
Citation de: cul de bouteille le Février 04, 2015, 10:59:03
Tout à fait faux  :) L'image de cygne que j'ai publié ci-dessus est statique ?

On peut faire de très beaux HDR avec un cheval au galop, une F1 lancée à pleine vitesse ou un avion de chasse dans le ciel.

Question de méthodes ...
ou!
rectification:
je parlais du HDR direct avec le boitier!
je pense que là nous sommes d'accord...non? :)

TomZeCat

#24
Février 04, 2015, 12:29:31
Citation de: yoda le Février 04, 2015, 12:25:58
ou!
rectification:
je parlais du HDR direct avec le boitier!
je pense que là nous sommes d'accord...non? :)
Dès le début, le premier post parle de HDR pris à partir de plusieurs photos:

Citation de: chelmimage le Janvier 31, 2015, 21:57:40
A l'époque des boîtiers très pixélisés,  si les versions successives d'un braketing ne sont pas alignées au pixel près, il devrait se créer aussi un léger flou (au pixel  près).
Avez-vous remarqué quelque chose de semblable ? Y prêtez vous attention ?

Mais oui, le HDR peut se baser sur un seul et unique RAW ou JPG ! Là, il n'est pas question de bracketing...
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