Quelle école pour apprendre la photo?

[stratojs]

... ce n'est pas tout à fait faux, mais en partant de ce principe, pourquoi faire des études? Autant braquer des banques, ah zut, il y a aussi du monde sur ce marché!  
Confondre industrie et métiers du spectacle?!? Le métier du spectacle est simplement une industrie.
Il n'empêche qu'en sortant de Louis Lumière on a une certitude, être bien formé, et une probabilité, trouver du travail.
Aucune autre école n'est à ce niveau, même si j'en conviens, la vraie formation se fait en travaillant.

Juste pour info, descendre au paragraphe 2, anciens élèves.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_nationale_sup%C3%A9rieure_Louis-Lumi%C3%A8re

[Inka]

Arf ! Á part, et encore rarement, pour des acteurs de complément, les prods et les réalisateurs travaillent "en famille", avec leurs potes.
Les choses marchent par relation, et jamais on ne parle de 'diplômes' (il faut juste avoir sa carte du CNC).

Après avoir postulé dans le labo photo chez qui j'ai travaillé 20 ans, lors de l'entretien d'embauche j'ai bien failli ne pas être pris, trop de diplômes, trop qualifié, trop de risques que m'en aille ailleurs après quelques mois. J'ai du batailler et la jouer profil bas pour être engagé, puis tout c'est bien passé 

[esperado]

Il n'empêche qu'en sortant de Louis Lumière on a une certitude, être bien formé, et une probabilité, trouver du travail.

En ce qui concerne le son cinéma, en tous cas, tous les assistants que j'ai engagé, formé, et aidé à démarrer étaient des autodidactes passionnés ( et ont tous fait carrière).
Pas le cas de ceux que j'ai pu engager qui sortaient des deux grandes écoles les plus cotées ... qui n'ont jamais fait long feu ... Incompétents, inexpérimentés et prétentieux, ça aide pas à apprendre.
Ingénieur en électronique, je n'ai jamais autant entendu de contre vérités, "snake oil", et autres conneries audiophiles que dans la bouche des mixeurs Césarisés du cinéma. Ce qui n'enlève d'ailleurs rien au talent de quelques uns d'entre eux (compétence et talent n'ont rien à voir).
En revanche, dans le milieu du disque et de la musique, où les diplômes n'avaient pas du tout cours, en général, la compétence technique était bien bien meilleure. (Bon, aujourd'hui, avec les home studios, c'est le contraire ?)
Si vous saviez à quel point les prises de son synchrones du cinéma étaient mauvaises... Avec des perchman qui plaçaient leurs micros à la verticale de la tête du comédien !!!!
Bon, de nos jours, le problème est définitivement réglé, micros cravate partout, plus le temps de travailler, plus de plans sonores, on multiplie les pistes, "on verra ça au mixage"...
Désormais, la compétence se situe plutôt dans la facilité qu'ont certains à gérer les 96 pistes ou plus qui parviennent au mixage parce que personne (y compris le monteur son) n'a pris de décision auparavant.

[OuiOuiPhoto]

C'est toujours marrant de voir la faculté des autodidactes a penser que leur cas est une généralité. Alors on vas exprimer le phénomène français autrement.

Pour un métier donné plus tu monte haut dans les études plus ta probabilité d'être au chômage se réduit. Je n'ai pas dit que c'était bien. C'est juste une constatation.  Ensuite on peut remettre en cause la formation donnée, la qualité de l'enseignement, etc, etc. Mais la n'est pas le débat.

En France pour un métier donné plus tu monte haut dans les études plus ta probabilité d'être au chômage se réduit. C'est juste comme cela

EDIT : et je respecte beaucoup les autodidactes

[Inka]

EDIT : et je respecte beaucoup les autodidactes

On peut par exemple citer les Beatles.

[esperado]

C'est toujours marrant de voir la faculté des autodidactes a penser que leur cas est une généralité

Nous parlions d'un métier que j'ai exercé toute ma vie, et que, bien sur, tu connais encore mieux de l'intérieur, toi qui as un avis définitif et bien convenu sur tout ?
Le sujet étant la photo, je laisse la main aux photographes de presse ou de mode, pour nous dire si des diplômes les ont aidés à démarrer une carrière...
En ce qui concerne les artisans photographes, il me semble qu'un diplôme de gestion d'entreprise leur sera plus utile que celui de photographe.
Au fait, pour maîtriser le sujet (la photo) il n'y a pas besoin de dix ans d'études, c'est d'une simplicité biblique. Et le reste, la vraie maîtrise, c'est le fruit de... l'expérience...

[Edouard de Blay]

Je suis assez d'accord avec esperado, on néglige souvent que la photo est un metier et donc une entreprise qu'il faut gerer.

[Fradel]

Je suis assez d'accord avec esperado, on néglige souvent que la photo est un metier et donc une entreprise qu'il faut gerer.

C'est clairement la réalité de ce métier. Il y a un gouffre entre l'imaginaire du métier de photographe, et sa réalité; ajouter à cela, et c'est aussi une réflexion quant aux différentes écoles possibles pour apprendre ce métier, déterminer quelle est la vraie demande des clients potentiels.

La photo, la direction artistique, les traitement/développement/post-production, l'info-graphie, la chromie...etc..

Pour ma part, et dans mon secteur d'activité (beaucoup d'objets d'art, et de catalogues), la liaison avec l'impression se passe de plus en plus d'intermédiaire, pour des raisons variés. Cela en fait un métier différent, où seules les compétences photographiques ne suffisent plus.

J'enfonce peut-être des portes ouvertes, mais c'est aussi une façon d'aborder le problème, dans sa qualification. 

[OuiOuiPhoto]

Nous parlions d'un métier que j'ai exercé toute ma vie, et que, bien sur, tu connais encore mieux de l'intérieur, toi qui as un avis définitif et bien convenu sur tout ?

Je n'ai pas d'avis je donne juste les faits. En France si tu as des diplômes tu t'en sort mieux que si tu en a pas. Je ne vois pas pourquoi la photographie échapperait a cet état de fait sachant que même si il y a de l'artistique c'est quand même assez technique. En plus une école comme louis lumière a un tronc commun avec des chose comme l'anglais, l'histoire de l'art et même une habilitation électrique histoire de travailler en toute sécurité.

Comme c'est une ENS elle a surement aussi des cours de gestion et surement une partie législative. Bref tout ce qu'il faut pour monter une activité.

Mais le plus simple serait de demander a Louis Lumière le taux de chômeur a la sortie de leur école. Je m'en occupe et si ils répondent je vous donnerais le résultat . Sachant que c'est une entrée sur concours et qu'il n'y a que 150 place et que cette école est assez unique je ne me fais pas trop de doute sur leur réponse. Mais je vais demander.

[Philippe Leroy]

Mais le plus simple serait de demander a Louis Lumière le taux de chômeur a la sortie de leur école. Je m'en occupe et si ils répondent je vous donnerais le résultat . Sachant que c'est une entrée sur concours et qu'il n'y a que 150 place et que cette école est assez unique je ne me fais pas trop de doute sur leur réponse. Mais je vais demander.

Je doute fort que les écoles photo donnent leur taux de réussite dans le métier.

D'une part car elles n'en savent rien, et d'autre part car ça reste un business.

Je pense que moins de 10% des centaines d'eleves qui sortent des écoles photo finissent par vivre de la photo. Moins de 5% est sans doute plus juste !
La cause n'étant pas la qualité de formation, mais un secteur bien trop petit pour accueillir autant de monde.

Et puis quand tous ces jeunes sortent de l'ecole, ils sont livrés à eux-mêmes... Rares sont ceux capables de s'assumer freelance, et comme ça ne recrute pas dans la photo ils finissent par changer de voie.

[dioptre]

Je doute fort que les écoles photo donnent leur taux de réussite dans le métier.

D'une part car elles n'en savent rien, et d'autre part car ça reste un business.

Je pense que moins de 10% des centaines d'eleves qui sortent des écoles photo finissent par vivre de la photo. Moins de 5% est sans doute plus juste !
La cause n'étant pas la qualité de formation, mais un secteur bien trop petit pour accueillir autant de monde.

Et puis quand tous ces jeunes sortent de l'ecole, ils sont livrés à eux-mêmes... Rares sont ceux capables de s'assumer freelance, et comme ça ne recrute pas dans la photo ils finissent par changer de voie.

Tu laisses l'impression de penser surtout au photographe reporter.
Quand on lit ce que dit l'école Lumière sur les débouchés la prise de vue en n'est qu'une toute petite partie

citation :
L'enseignement « Photographie » est ouvert et couvre un nombre significatif de pratiques professionnelles. Parmi ces orientations, on peut citer les métiers de la prise de vue (pour la publicité, la mode, la presse), de la gestion des systèmes image (management, contrôle de la qualité, organisation des flux), de la postproduction et du support technique ou commercial. Sont concernés l'industrie, les institutions culturelles, la recherche, le web, le transmédia, l'édition, la fabrication et le pré-presse.

A titre d'information, voici quelques-uns des postes occupés par des étudiants diplômés de la section Photographie : photographe en agence de presse et de mode, chef de projet e-business dans une compagnie internationale, responsable gestion de la couleur, responsable du support technique chez des fabricants de matériel numérique, chefs produits (fabricants d'appareils numériques), fabricant prépresse, chef de projet de la cohérence numérique (groupe de presse), professeurs (écoles de photographie), adjoints à la direction qualité de laboratoires de façonnage...

[muadib]

Tu laisses l'impression de penser surtout au photographe reporter.
Quand on lit ce que dit l'école Lumière sur les débouchés la prise de vue en n'est qu'une toute petite partie

citation :
L'enseignement « Photographie » est ouvert et couvre un nombre significatif de pratiques professionnelles. Parmi ces orientations, on peut citer les métiers de la prise de vue (pour la publicité, la mode, la presse), de la gestion des systèmes image (management, contrôle de la qualité, organisation des flux), de la postproduction et du support technique ou commercial. Sont concernés l'industrie, les institutions culturelles, la recherche, le web, le transmédia, l'édition, la fabrication et le pré-presse.

A titre d'information, voici quelques-uns des postes occupés par des étudiants diplômés de la section Photographie : photographe en agence de presse et de mode, chef de projet e-business dans une compagnie internationale, responsable gestion de la couleur, responsable du support technique chez des fabricants de matériel numérique, chefs produits (fabricants d'appareils numériques), fabricant prépresse, chef de projet de la cohérence numérique (groupe de presse), professeurs (écoles de photographie), adjoints à la direction qualité de laboratoires de façonnage...

Pas d'anciens élèves sortis récemment de l'école sur le forum?

[OuiOuiPhoto]

Je doute fort que les écoles photo donnent leur taux de réussite dans le métier.

généralement c'est un argument marketing pour faire venir les étudiants. Mais de toute façon j'ai demandé a l"association des anciens élèves

[Philippe Leroy]

Tu laisses l'impression de penser surtout au photographe reporter.

Freelance dans ma tête c'est pas juste le reporter 

C'est avant tout gérer une activité/société. Pour certain monter un studio (mode, beauté, culinaire, packshot,...) pour d'autres ça sera le corporate, et puis il reste tous ceux qui bossent avec les particuliers (portrait, mariage, naissance, famille,...)

Quand on lit ce que dit l'école Lumière sur les débouchés la prise de vue en n'est qu'une toute petite partie

citation :
L'enseignement « Photographie » est ouvert et couvre un nombre significatif de pratiques professionnelles. Parmi ces orientations, on peut citer les métiers de la prise de vue (pour la publicité, la mode, la presse), de la gestion des systèmes image (management, contrôle de la qualité, organisation des flux), de la postproduction et du support technique ou commercial. Sont concernés l'industrie, les institutions culturelles, la recherche, le web, le transmédia, l'édition, la fabrication et le pré-presse.

A titre d'information, voici quelques-uns des postes occupés par des étudiants diplômés de la section Photographie : photographe en agence de presse et de mode, chef de projet e-business dans une compagnie internationale, responsable gestion de la couleur, responsable du support technique chez des fabricants de matériel numérique, chefs produits (fabricants d'appareils numériques), fabricant prépresse, chef de projet de la cohérence numérique (groupe de presse), professeurs (écoles de photographie), adjoints à la direction qualité de laboratoires de façonnage...

C'est de la flute marketing ça !

Les gamins qui rentrent dans une école photo c'est pour être photographe... pas pour être commercial, laborantin, faire du phoning sav sur une plateforme technique, ou chef de projet e-business à l'international ! Chef de projet qui sortira plutôt d'une école d'ingénieur ou de HEC... mais pas d'une école photo.

Et puis dans cette liste de job, rares sont ceux qui recrutent.

[dioptre]

Freelance dans ma tête c'est pas juste le reporter 

C'est avant tout gérer une activité/société. Pour certain monter un studio (mode, beauté, culinaire, packshot,...) pour d'autres ça sera le corporate, et puis il reste tous ceux qui bossent avec les particuliers (portrait, mariage, naissance, famille,...)
C'est de la flute marketing ça !

Les gamins qui rentrent dans une école photo c'est pour être photographe... pas pour être commercial, laborantin, faire du phoning sav sur une plateforme technique, ou chef de projet e-business à l'international ! Chef de projet qui sortira plutôt d'une école d'ingénieur ou de HEC... mais pas d'une école photo.

Et puis dans cette liste de job, rares sont ceux qui recrutent.

Tu as une vue très restrictive des formations d'une école photo.
Et parler de gamins pour des personnes recrutées à bac+2 ! Ce ne sont plus des rêveurs de la classe de 3e qui veulent être pompier, aviateur, ou grand reporter !

L'insertion professionnelle
Une enquête a été menée sur les professions des anciens élèves et il semble que la polyvalence de l'enseignement de l'ENSLL ouvre à toutes les carrières de la chaîne photographique. Les affects de chacun jouant un rôle important dans le choix d'orientation.
Sur les quatre sections, les TDI ( traitement des images) entrent le plus rapidement sur le marché du travail et semblent les mieux rémunérés. Ils occupent en général des postes de technico-commerciaux (responsable de la gestion de la couleur, chef de produit) dans les laboratoires, la presse ou les services intégrés des fabricants et distributeurs de matériels ou de surfaces sensibles. A quelques exceptions près, comme Eric Traoré, photographe de mode ou Samuel Böllendorf, reporter, ceux qui se destinent au métier de photographe (salarié de studio ou indépendant) connaissent des difficultés pendant une assez longue période Pour autant, presque aucun n'abandonne vraiment la photographie. Enfin, un certain nombre enseignent à l'ENSLL, tels Xavier de La Tullaye ou Bernard Leblanc, mais aussi dans d'autres écoles.
Une très forte motivation paraît indispensable, d'autant plus dans un milieu bouleversé par l'arrivée du numérique. L'association des anciens élèves de Vaugirard-Louis Lumière (AVELL) (7), qui soutient l'insertion professionnelle des jeunes diplômés depuis sa création, propose depuis 2004 un système de parrainage qui peut s'avérer utile.

[muadib]

L'exemple de Xavier de La Tullaye ou de Bernard Leblanc ne me semble pas très rassurant sur la fraîcheur de cette citation. Leur scolarité à Louis Lumière remonte à une époque où le marché de l'emploi du secteur n'avait rien à voir avec aujourd'hui.

[Philippe Leroy]

Tu as une vue très restrictive des formations d'une école photo.
Et parler de gamins pour des personnes recrutées à bac+2 ! Ce ne sont plus des rêveurs de la classe de 3e qui veulent être pompier, aviateur, ou grand reporter !

Ok, t'as rien compris à ce que je veux expliquer.
Plus envie de perdre mon temps inutilement.  
P.S. : Pour info il y a des écoles photo qui commencent au CAP = Bac -6

[dioptre]

L'exemple de Xavier de La Tullaye ou de Bernard Leblanc ne me semble pas très rassurant sur la fraîcheur de cette citation. Leur scolarité à Louis Lumière remonte à une époque où le marché de l'emploi du secteur n'avait rien à voir avec aujourd'hui.

L'interview date de peu avant 2007 année de son départ à la retraite.
Et il a continué de travailler sur la technique de la photo. En particulier comme expert auprès d'instances officielles

[OuiOuiPhoto]

C'est a nouveau moi. Voici la réponse du secrétaire général de l'association des Anciens Elèves Vaugirard - Louis-Lumière. Comme ma fille veut éventuellement partir vers ce milieu je lui ai posé comme question

Question

Je me permet de vous contacter car je suis a la recherche d'un renseignement. Ma fille en terminale S veut s'orienter vers les métiers de la communication ou de la photographie. Comme il est de plus en plus difficile pour de jeunes diplômés de trouver un emploi je me demandais quelle était le taux de chômage ou le temps nécessaire pour trouver un premier emploi lorsque l'on sort d'une ENS comme Louis Lumière

Réponse

Nous ne possédons pas de statistiques concernant le temps nécessaire pour trouver un premier emploi et le taux de chômage concernant les jeunes sortant de l'école. Les laboratoires et fabricants qui offraient des places en CDI ont disparu frappés par la transition de l'argentique au numérique ainsi que par le caractère éphémères des souvenirs. La profession fonctionne principalement sous la forme de l'intermittence avec des employeurs multiples. Ces derniers peuvent être des administrations, l'industrie, les organes de communication, etc. L'évolution des technologies pousse à convergence des médias et maintenant les photographes quittent l'image fixe pour le web-documentaire associant l'informatique, la photo, la vidéo, l'audio avec un déroulement non linéaire, ainsi que le documentaire vidéo.

[geargies]

On ne peut pas dire qu'ils poussent à s'illusionner ...

[muadib]

On ne peut pas dire qu'ils poussent à s'illusionner ...

C'est tout à leur honneur.

Il faut arrêter de s'imaginer que parce que le concours est difficile et que la photographie est un métier technique, l'emploi est garanti comme avec des études d'ingénieurs. La photographie continue à faire rêver, les écoles sont toujours aussi nombreuses, mais le marché s'est effondré.

Si j'avais un conseil à donner à des jeunes, c'est de chercher à se former dans l'image en général avec des compétences en conception et design de sites internet, la photo, la vidéo et un bon niveau en anglais. On a et on aura besoin de spécialistes de l'images numérique dans de nombreux domaines d'activités, mais la photo maintenant c'est à peine une ligne en bas du CV.

Maintenant, on peut faire aussi une école de photo par passion, un peu comme on peut faire les beaux-arts pour apprendre la sculpture. Mais surtout pas par raison, pour trouver un boulot etc.

[dioptre]

ce sur quoi il ne faut absolument s'illusionner c'est faire un CAP ou un BEP pour faire de la photo.

En fait on est un peu dans le cas du maréchal ferrant qui a du se recycler en tant que mécanicien auto !

chercher à se former dans l'image en général avec des compétences en conception et design de sites internet, la photo, la vidéo et un bon niveau en anglais. On a et on aura besoin de spécialistes de l'images numérique dans de nombreux domaines d'activités, mais la photo maintenant c'est à peine une ligne en bas du CV

[roidufeu]

Bonjour,

J'ai lu plusieurs fois sur ce post qu'avec "un diplôme d'ingénieur tu as du travail garanti". Je ne suis pas sûr de cela et deuxièmement j'aimerai pas être ingénieur à l'heure actuelle (rendement, stress, ...) et troisièmement j'en ai rencontré un il y a 2 mois qui venait de se faire virer (age:30ans) car il coutait trop cher à l'entreprise ! Bon courage pour retrouver du boulot !

Alors que je croise tous les jours des jeunes entrepreneurs du bâtiment avec leur CAP qui ont du boulot par dessus la tête et qui gagne beaucoup d'argent (plus qu'un prof par exemple !)

En tout cas un CAP de photographie permet d'être photographe artisan !

La réponse de la secrétaire ne donne pas envie de rentrer dans cette école !

[muadib]

Bonjour,
En tout cas un CAP de photographie permet d'être photographe artisan !

Tu n'as pas besoin de CAP pour t'inscrire à la chambre des métiers et exercer avec le statut social/fiscal d'artisan.
Mais ce n'est pas pour ça que tu auras ou non du boulot.

[roidufeu]

Je pensais que c'était nécessaire comme pour un plombier par exemple.