Achat premier reflex - neophyte besoin de conseil

Démarré par Blezpapier, Février 15, 2015, 10:09:16

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Greenforce

#25
Février 17, 2015, 00:20:06
Citation de: tansui le Février 16, 2015, 19:33:22
Pas de soucis, on s'en fout d'avoir raison  ;) c'est juste que pour un débutant comme Blezpapier qui veut un appareil rapide et qui fasse de bonnes images dans des conditions de faible éclairage le D3200 ça va pas le faire du tout en jpeg, en jpeg et hauts isos ce brave 3200 a une capacité étonnante à sortir de la mélasse de pixels assez nauséeuse et là tout de suite je ne sens pas vraiment Blezpapier prêt à se mettre tout de suite à passer ses soirées à dérawtiser aux petits oignons, ce qui est son droit le plus absolu bien sûr.
Quitte à prendre du Nikon je crois que le 3100 (s'il est encore en vente comme toi j'ai des doutes) conviendrait bien mieux à ce cas précis c'est tout  ;)

Je me rappelle effectivement qu'à sa sortie le D3200 n'avait pas été encensé par la presse. Mieux vaut donc partir sur un D3100 (en occase) ou un D3300 en occase.
Si je devais choisir dans ce même budget, j'opterais pour un D5100 en occase (capteur du D7000, écran orientable...)  ;)

Fab35

#26
Février 17, 2015, 09:52:42
Ayant essayé ce weekend le Canon EOS 100D, ce mini reflex est vraiment très convaincant !
Celui que j'avais à dispo était avec un 40mm STM et un zoom Tamron 16-300.
(au passage autant j'aurais du mal à recommander chaudement le Tamron qui est vraiment limite au télé, autant le 40mm est excellent)

Je propose donc pour démarrer : un EOS 100D + EFS 18-55IS, + EFS 40mm STM pour les locaux sombres.
C'est réactif, très compact, léger, efficace et avec une bonne qualité d'image, même jusqu'à 6400ISO.

Julien-supertux

#27
Février 17, 2015, 10:16:22
Surtout que la différence de définition passera totalement inaperçue avec des objectifs basiques et à fortiori sur des tirages de petite taille ou diffusion web (le 4K, c'est 8 Mpix...).

Sinon, un reflex entrée de gamme récent avec un objectif basique comme les 18-55 sera toujours infiniment plus réactif qu'un bridge ou qu'un compact superzoom. Et la qualité d'image sera aussi bien meilleure dans toutes les situations de prise de vue.

Enfin, le plus important, ce qui différenciera vraiment les modèles, c'est l'ergonomie. Et ce point reste très personnel, chacun ayant ses préférences. Il faut donc les essayer et prendre celui avec lequel tu te sens le plus à l'aise.

fred134

#28
Février 17, 2015, 12:30:41
Citation de: Fab35 le Février 17, 2015, 09:52:42
Je propose donc pour démarrer : un EOS 100D + EFS 18-55IS, + EFS 40mm STM pour les locaux sombres.
C'est réactif, très compact, léger, efficace et avec une bonne qualité d'image, même jusqu'à 6400ISO.
Oui, et si le budget ne dépasse pas le zoom du kit, en position grand-angle cela permet déjà de faire pas mal de choses dans le sombre : f3,5 / ISO6400 ce n'est pas si mal...

clover

#29
Février 20, 2015, 04:34:12
Dommage que les offres de remboursement pentax soient finis, les kits k50 avec 18-135mm en vente flash sur Amazon était alors dans le budget

tansui

#30
Février 20, 2015, 16:32:21
Citation de: clover le Février 20, 2015, 04:34:12
Dommage que les offres de remboursement pentax soient finis, les kits k50 avec 18-135mm en vente flash sur Amazon était alors dans le budget

C'est clair! et un K50 c'est carrément mieux à tous points de vue qu'un D3200, en fait ça vaut même largement d'y mettre un peu plus cher mais bon un budget est un budget  :(

Julien-supertux

#31
Février 21, 2015, 14:03:04
Citation de: tansui le Février 20, 2015, 16:32:21
C'est clair! et un K50 c'est carrément mieux à tous points de vue qu'un D3200, en fait ça vaut même largement d'y mettre un peu plus cher mais bon un budget est un budget  :(

Sinon, un K30 en fait presque autant pour beaucoup moins cher.

jeanpierre78

#32
Février 21, 2015, 17:45:06
Bonjour,

Sur le site CDISCOUNT, tu as les kits :
* NIKON D5200 + 18-55 VRII noir à 469.99 €
* CANON EOS 700D Reflex + 18-55 IS STM à 537 €

Si tu prends la Carte CDISCOUNT, tu as 20% de réduction sur la première commande. A d'autres périodes, il y a 25% sur la 1ère commande.

Attention, il faut bien respecter la procédure :
- demander la carte CDISCOUNT
- lorsque tu as l'accord de la banque Casino, tu reçois un code de réduction valable deux mois.
- tu achètes le matériel lorsque tu as reçu la carte et tu paies avec la carte (1et achat) PAS AVANT.

C'est comme cela que j'ai touché le D5200 + 18-55 VRII à 325 €.

Jean-Pierre

Spionkop33

#33
Mars 02, 2015, 22:58:13
Citation de: ripley350z le Février 16, 2015, 03:10:39

Excusez moi encore, mais un des rares qui colle presque, c'est le kit 100D, mais uniquement avec un vrai objectif, et là on est plus dans le budget. Quand j'entends tout les jours dire que le choix de l'objectif est primordial, et derrière on colle un 18-55 sur un 100D, ça me fait réagir.

Pour rappel le 18-55 est un standard qui sert uniquement à vendre un APN avec un objectif, histoire que la personne puisse prendre des photos de suite si elle n'a pas déjà d'objectif. Un 18-55 pour faible éclairage et réactif, ça va être super ...

Sauf que le 18-55 IS ou IS STM Canon est noté dans tous les tests comme excellent. Ce n'est pas le plus rapide des objectifs au niveau AF (les série L font mieux pour 10x plus cher), mais dans tous les cas il sera beaucoup plus rapide que n'importe quel compact ou bridge. Avec une qualité optique exceptionnelle qu'aucun bridge ne peut approcher. Pour les autres marques, je crois que l'objectif du kit de base (18-55mm) est inférieur à l'optique Canon d'après les tests bien sur. Mais je ne peut pas confirmer, je n'ai que du Canon. Dans tous les cas cet objectif est parfait : superbe qualité optique, léger, silencieux et relativement rapide pour du presque gratuit. Et en cas de soucis, ça se trouve à 60 € sur LBC !!!
Amitiés

Nioky

#34
Mars 03, 2015, 13:43:52
J'ai eu plusieurs personnes venu en magasin se renseigner pour remplacer leur 18-55 Canon parce qu'ils le trouvaient trop limite, ils savaient peut être pas de quoi ils parlaient, surement des gens qui savaient pas s'en servir.

Fab35

#35
Mars 03, 2015, 14:26:38
Citation de: ripley350z le Mars 03, 2015, 13:43:52
J'ai eu plusieurs personnes venu en magasin se renseigner pour remplacer leur 18-55 Canon parce qu'ils le trouvaient trop limite, ils savaient peut être pas de quoi ils parlaient, surement des gens qui savaient pas s'en servir.

Tout dépend pourquoi ils le trouvent "limite" !
Sans explication supplémentaire, ça n'a pas de sens en fait !

Julien-supertux

#36
Mars 03, 2015, 17:10:41
Le 18-55 est limité au niveau de la plage focale et de l'ouverture, il n'est pas un foudre de guerre pour ce qui est de l'autofocus et son piqué n'est pas le plus élevé des objectifs reflex, mais bon, faut voir par rapport à quoi on le compare, certes on est loin d'un 24-70 f/2,8 L is usm II sur un 1Dx, mais c'est largement plus performant que l'immense majorité quel compact ou bridge (il y a quelques modèles très performant, mais au moins aussi cher qu'un reflex entrée de gamme avec un 18-55).

Et quand on compte ses sous, le 18-55 quasiment donné à l'achat d'un boîtier permet de se faire la main et se savoir par sa propre expérience ce qu'on attendra d'un remplaçant ou d'un objectif complémentaire. Et entretemps, il aura permis de faire de très belles photos d'une qualité technique largement supérieure à ce que sort un compact superzoom ou un bridge au zomm x36000.

Nioky

#37
Mars 03, 2015, 17:12:55
Vu la fin de ma phrase, c'est sûr que je parle pas de la plage, ni du poids, ni de la construction, il reste donc que la performance ...

Il est drôle ce forum, ça cherche toujours le petit truc à redire ...

TomZeCat

#38
Mars 03, 2015, 17:19:28
Citation de: ripley350z le Mars 03, 2015, 17:12:55
je parle pas de la plage, ni du poids, ni de la construction, il reste donc que la performance ...
Si tu parles du 18-55 IS (version STM et non STM), il est au dessus de la moyenne et cela est dit sans exagérer. Mal taillé pour les prises de vue à faible lumière avec des sujets dynamiques, il est terrible dès qu'on ferme d'un cran et au delà... :D
Entre de mauvaises mains, aptes avec des f/2.8 mais incompétents avec ce genre d'objectif, c'est plutôt facile de se plaindre :)

Fab35

#39
Mars 03, 2015, 17:22:49
Citation de: ripley350z le Mars 03, 2015, 17:12:55
Vu la fin de ma phrase, c'est sûr que je parle pas de la plage, ni du poids, ni de la construction, il reste donc que la performance ...

Il est drôle ce forum, ça cherche toujours le petit truc à redire ...
Ben t'as qu'à être plus précis et tu verras qu'on interprêtera pas de travers !  :P ;)
D'autant plus quand on apporte une critique, moment où il est évident que quelqu'un y répondra !
Sinon dire que les 18-55 (ou 16-50, etc) de kits ne sont pas les zooms les plus performants de la gamme (toutes marques confondues), c'est d'une évidence pure !

Donc que des clients viennent pour faire évoluer ce kit semble tout à fait naturel après quelques temps de pratique.
A côté de ça, bon nombre ont dû lire sur les forums qu'ils étaient idiots de s'entêter avec des bouses de kits (sur le web, ça flingue parfois de façon exagérée, hein !  ;D) !
Du coup, en grand stressés du web, y'en a qui se sentent obligés de changer parce qu'ils n'obtiennent pas de bons résultats.... alors que bien souvent ils ne se sont pas posés les bonnes questions sur le pourquoi de leur production moyenne...
Enfin, quand on veut accéder à des optiques plus ouvertes, pas le choix que de "quitter le kit" !
:)

Nioky

#40
Mars 03, 2015, 17:24:26
Citation de: Julien-supertux le Mars 03, 2015, 17:10:41
Le 18-55 est limité au niveau de la plage focale et de l'ouverture, il n'est pas un foudre de guerre pour ce qui est de l'autofocus et son piqué n'est pas le plus élevé des objectifs reflex, mais bon, faut voir par rapport à quoi on le compare, certes on est loin d'un 24-70 f/2,8 L is usm II sur un 1Dx, mais c'est largement plus performant que l'immense majorité quel compact ou bridge (il y a quelques modèles très performant, mais au moins aussi cher qu'un reflex entrée de gamme avec un 18-55).

Et quand on compte ses sous, le 18-55 quasiment donné à l'achat d'un boîtier permet de se faire la main et se savoir par sa propre expérience ce qu'on attendra d'un remplaçant ou d'un objectif complémentaire. Et entretemps, il aura permis de faire de très belles photos d'une qualité technique largement supérieure à ce que sort un compact superzoom ou un bridge au zomm x36000.

Pourquoi tu nous parles sans arrêt de bridges ... Demain un gars demandera conseil pour un safari, tu lui proposeras ton 18-55 parce que sera mieux qu'un appareil jetable ?  ;D

A la base le gars cherche un objectif qui fonctionne vite et devant être très bon dans de faibles conditions d'éclairage, je vois pas en quoi dire que le 18-55 ce n'est pas le bon choix ... Les gens disent sans arrêt que le choix d'un objectif adapté est le plus important, et après certains veulent coller un 18-55 pour des photos en conditions difficiles ...   :-X

TomZeCat

#41
Mars 03, 2015, 17:31:44
Citation de: Fab35 le Mars 03, 2015, 17:22:49
Sinon dire que les 18-55 de kits ne sont pas les zooms les plus performants de la gamme (toutes marques confondues), c'est d'une évidence pure !
Pourtant chez Canon si...
J'aime prendre en mains les appareils des autres personnes et un jour, j'ai eu l'occasion d'utiliser ce petit 18-55 IS de base.
J'avoue ma surprise tant il est largement correct !
Et l'IS est exceptionnel aussi, à voir la vitesse que j'ai utilisée pour certaines de ces photos...

Canon EOS 550D - 18mm - f/8 - 1/400s - 100 ISO


Canon EOS 550D - 29mm - f/5 - 1/15s - 1600 ISO


Canon EOS 550D - 18mm - f/4 - 1/15s - 500 ISO


Canon EOS 550D - 32mm - f/5 - 1/8s - 100 ISO

Nioky

#42
Mars 03, 2015, 17:42:59
Il est vrai que tu mets des photos qui sont en adéquation avec le sujet du fil, où le gars a besoin de matos rapide et dans de faible conditions d'éclairage pour 400-500€.

Le but est pas de savoir si le 18-55 est bien ou pas, le but c'est quel kit pour 500€ max pour des photos en faible éclairage et rapide.

TomZeCat

#43
Mars 03, 2015, 17:46:06
Citation de: ripley350z le Mars 03, 2015, 17:42:59
Il est vrai que tu mets des photos qui sont en adéquation avec le sujet du fil, où le gars a besoin de matos rapide et dans de faible conditions d'éclairage pour 400-500€.
Le but est pas de savoir si le 18-55 est bien ou pas, le but c'est quel kit pour 500€ max pour des photos en faible éclairage et rapide.
Je n'ai pas répondu à l'initiateur du fil mais à tes affirmations.
Le but n'est pas seulement de lui répondre à lui mais sans aucun doute aussi ne pas laisser quelques affirmations du genre "le Canon 18-55 IS est pourri" sans faire comprendre que dans sa plage d'utilisation, il est très bon !

PS: et je comprends tout à fait ton attitude commercial quand un client potentiel te dit qu'un objectif est nul... Le fait juste de le contredire peut engendrer une frustration (pas d'achat) et pire le sentiment que le vendeur le traite de mauvais photographe (et hop, on change de magasin)...

Nioky

#44
Mars 03, 2015, 17:59:55
Citation de: TomZeCat le Mars 03, 2015, 17:46:06
Je n'ai pas répondu à l'initiateur du fil mais à tes affirmations.
Le but n'est pas seulement de lui répondre à lui mais sans aucun doute aussi ne pas laisser quelques affirmations du genre "le Canon 18-55 IS est pourri" sans faire comprendre que dans sa plage d'utilisation, il est très bon !

PS: et je comprends tout à fait ton attitude commercial quand un client potentiel te dit qu'un objectif est nul... Le fait juste de le contredire peut engendrer une frustration (pas d'achat) et pire le sentiment que le vendeur le traite de mauvais photographe (et hop, on change de magasin)...

J'ai jamais dit qu'il était pourri, j'ai dis que c'était le standard, dis moi quel objectif est vendu en kit actuellement et se trouve moins bon que le 18-55 ? Même sur le site Canon on lit que c'est le zoom standard, allons, arrêtez de voir le mal partout ...
Mais bon visiblement c'est mal de penser que ce 18-55 ne convient pas aux besoins de la personnes, qu'il l'achète, ça vous fera d'autres conseils à donner quand il vous demandera un objectif adapté à ses besoins.

TomZeCat

#45
Mars 03, 2015, 18:04:03
Citation de: ripley350z le Mars 03, 2015, 17:59:55
J'ai jamais dit qu'il était pourri
Mais je ne me référais pas non plus qu'à tes propos ;)

Enfin bon, le 18-55 IS bien utilisé est épatant mais y'a mieux, c'est certains surtout pour des photos extrêmes comme du sport en basses lumières.
Voilà, faut pas non plus qu'on se prenne le nez pour si peu, hein ! ;D

Julien-supertux

#46
Mars 03, 2015, 18:18:21
On peux lui conseiller le 17-55 is usm qui sera mieux que le 18-55, mais un objectif seul ne prend pas plus de photo qu'un boîtier seul...

Sinon, on peut lui conseiller le tamron 17-50 f/2,8 mais il va falloir allonger un peu le budget (ce qui serait sage quelque soit la solution retenue).

Nioky

#47
Mars 03, 2015, 18:26:33
No soucis Tomzecat.

Pis pour le côté commercial, ben c'est pas vraiment ça tu vois, c'est plutôt l'inverse, les clients me disaient merci à pleins de reprises pour mon honnêteté, car je préférais éviter une vente que vendre un produit non adapté, ça faisait pas vendeur. Je préfère perdre une vente, que perdre un acheteur potentiellement fidèle qui au suite de trop de déchets, aura perdu confiance en mon magasin, ainsi qu'en la marque de la l'APN.

Par contre mon dirlo ça devait pas toujours lui faire plaisir, et là si je réagis, ça me fait un peu penser à ça, des gens qui veulent absolument vendre du Canon quitte à dire que le 18-55 est bien adapté.

J'aurai eu l'initiateur du fil comme client en face de moi, je lui dirai honnêtement : Vous pouvez prendre le 100D avec un 18-55 mais vous attendez pas à des miracles, dans ce genre de situation il vous faut un fixe avec votre 100D, mais on dépassera un peu votre budget, sinon en zoom il vous faut un zoom plus adapté mais là vous doublerez la facture.

TomZeCat

#48
Mars 03, 2015, 18:29:09
Citation de: Blezpapier le Février 15, 2015, 10:09:16
je travaille dans la presse et suis amené à couvrir des évènements forts différents, j'ai donc besoin d'un appareil qui réagisse vite, très vite, et qui me permette de fournir des images potables même dans une pièce mal éclairée.
Je n'ai toujours pas gagné au loto et ai donc un budget qui correspond aux entrées de gamme d'à peu près toutes les marques, entre 400 et 500 euro mettons. Après moultes recherches, je me noie sous les références, les modèles différents et ne sais plus où donner de la tête.
Pour répondre à l'initiateur de ce fil (car je ne voulais pas participer à ce sujet), je pense qu'il est possible d'avoir un appareil réactif et adapté aux conditions difficiles de lumière mais pas pour tous les types de photos. Si on prend les kits, il ne faut pas penser que ça sera pour du sport en faible lumière avec des sujets dynamiques.
L'important n'est pas pour moi le boitier ! Je crains plutôt pour l'optique et c'est là que ça coince pour moi.
En bref, on prend un boitier qui monte facilement à 4000 ISO, on se concentre sur le collimateur central et on y colle au choix:
- Un Sigma 17-50 f/2.8 OS HSM  (360 euros environs): http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B003A6H27K/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new
- Un Tamron 17-50 f/2.8 lent et bruyant mais moins cher (270 euros environs): http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B000FZ3FY8/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new
Mais voilà, trouver un boitier nu à 150/250 euros... Comment dire cela ? Et en plus, on est cours, le 50mm va cadrer comme un 75mm sur un FF...
Pour 500 euros, c'est pour ma part la quadrature du cercle :)

Ptitboul2

#49
Mars 03, 2015, 19:43:27
Citation de: ripley350z le Février 16, 2015, 03:10:39Faut être réaliste, un kit qui réagisse vite et se comporte très bien en faible éclairage, on trouve rien à 400-500€.  ::)
Il y a des K-S1 + 35/2.4 à 400€ chez Amazon.
Ça devrait pouvoir couvrir le besoin "fournir des images potables même dans une pièce mal éclairée".
En plus c'est pas très lourd ni encombrant, et ça permet de garder le bridge pour les longues focales.
Mais il faudrait que Blezpapier en teste la prise en main : le K-S1 n'est pas commode si on a des grosses mains...
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