Piqué du Nikon D700

[Apolaufred]

Bonjour à tous,

Je viens de passer du D80 au D700 (occasion en excellent état, 75000clics pour 650Euros), j'ai en objectif un Nikon 50 1.8, 80-200 2.8 non D, Tamron 90 Macro 2.8, tout se passe bien je le découvre.
Cependant en faisant et en comparant les mêmes photos, faite une fois au D80, une fois au D700, même réglages, éclairages, et tout, je me rends compte que ça pique pas trop sur le D700.
Exemple en macro f8, dans viseur c'est net et à l'ecran ça pique pas, par contre au D80 la pas de soucis !!
Même remarque avec mon 80-200.

J suis en RAW 12bits sans compression.
Mode A collimateur central

De quoi ça peut venir ?

Hier j'ai vu sur écran des photos de D800, j suis impressioné, ça pique de partout même en intérieur sombre, ok c'est pas la même chose mais bon.

Merci d'avance à tous.

[Verso92]

Tu nous postes un ou deux exemples, pour voir ?
(sinon, on risque fort de parler dans le vide...)

[seba]

Normalement ça devrait être mieux.
J'ai un D200 et un D700, les images au D700 sont plus piquées (pour deux photos de même cadrage).
Peut-être un réglage d'accentuation ?

[Verso92]

J suis en RAW 12bits sans compression.

Au passage, même si cela n'a pas de rapport direct avec ta préoccupation du moment évoquée dans ce fil, ce réglage est complètement contre-productif : changer "sans compression" par "compression sans perte".

[philoto]

Bonjour,

je dirai comme Seba, un réglage d'accentuation ou un problème de back ou front focus.

J'ai à peu près la même config que toi (boitier + objectifs) et des soucis de BF/FF, surtout avec le 80-200. Ca joue fortement sur le piqué....

Sinon pour l'accentuation, il faudrait savoir ce que tu as mis comme valeur "boitier" sur le D700 et sur le D80 (si ça existe sur cet APN que je ne connais pas). Pour comparer, il vaut mieux avoir les mêmes. Personellement je suis tout à zéro.

[Apolaufred]

Je vais voir ça se soir, je posterais des photos aussi.

Merci.

[chelmimage]

Tu peux aussi tenter cette manip..
Son avantage est que tu n'as pas à évaluer une différence mais une égalité..
Si tu respectes les conditions de prise de vue, le résultat  en zoom 100%, (la zone photo de la mire), doit être identique.
C'est ici.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230903.msg5259811.html#msg5259811

[suliaçais]

   le D700....que je n'ai plus depuis 2011 mais dont je me suis servi 3 ans je crois, ne m'a jamais déçu et quand je regarde mes nefs de l'époque au milieu de mes clichés plus récents au d4s ou au 810.....je me dis que ce 700 était un sacré boitier qui aurait mérité sa place dans mon musée perso aux cotés de mon Nikkormat, de mon FE, de mon F100 et de mon Rolleiflex.....
Pour la petite histoire, je l'avais vendu à un photographe Dunkerquois qui avait vendu le sien quand il avait acheté un D3s.....il rachetait un 700 car il le regrettait....!!!
Pour ma part le D4s me comble...donc pas trop de regrets !....mais le 700 est un "must have".....

[suliaçais]

Tu nous postes un ou deux exemples, pour voir ?
(sinon, on risque fort de parler dans le vide...)

....pour une fois, je préfère la gauche....LOL...

[suliaçais]

Bonjour à tous,

Je viens de passer du D80 au D700 (occasion en excellent état, 75000clics pour 650Euros), j'ai en objectif un Nikon 50 1.8, 80-200 2.8 non D, Tamron 90 Macro 2.8, tout se passe bien je le découvre.
Cependant en faisant et en comparant les mêmes photos, faite une fois au D80, une fois au D700, même réglages, éclairages, et tout, je me rends compte que ça pique pas trop sur le D700.
Exemple en macro f8, dans viseur c'est net et à l'ecran ça pique pas, par contre au D80 la pas de soucis !!
Même remarque avec mon 80-200.

J suis en RAW 12bits sans compression.
Mode A collimateur central

De quoi ça peut venir ?

Hier j'ai vu sur écran des photos de D800, j suis impressioné, ça pique de partout même en intérieur sombre, ok c'est pas la même chose mais bon.

Merci d'avance à tous.

un boitier expert....ça se pré-règle soigneusement.....c'est comme ça depuis le D200....et ça se complique sans arrêt !  avec des pavés de 400 pages de mde à se farcir....!

[Claude51]

avec des pavés de 400 pages de mde à se farcir....!

500 pour le D750!

[Apolaufred]

Voici ma serie D700 Tamron 90 macro

[Apolaufred]

Crop

[Apolaufred]

Serie Nikon D80

[Nioky]

Page 164 de ton manuel, ça te dit où trouver l'optimisation. Sur ton D700 c'est réglé comment ?

[Apolaufred]

Crop D80

[Verso92]

Petite question sur ton mode opératoire : tu es bien sûr sur trépied, n'est-ce pas ?
Les EXIF indiquent :

D700 : f/7.1~1/25s à 200 ISO.

D80 : f/8~0,6" à 100 ISO.

[Apolaufred]

Nikon D700 Accentuation a 8 mode standart (je sais pas si c'est comme ça d'origine)
Nikon D80 Accentuation en mode normal aucun réglage

[Verso92]

Nikon D700 Accentuation a 8 mode standart (je sais pas si c'est comme ça d'origine)

En Picture Control "Standard", l'accentuation du D700 = 3 par défaut...

[Apolaufred]

oui trepied et retardateur j'ai mis l'ouverture et laissé gérer la vitesse

[Apolaufred]

D80

[Bernard2]

le point crucial c'est que  l'image du D700 est plus nette en arrière (le corps de la mouche) la map est donc en arrière
alors que l'image du D80 le corps de la mouche est complètement flou map plus en avant

d'autre part le D80 (capteur APS-C) à diaphragme égal a normalement plus de profondeur de champ que le capteur 24/36...
Le problème vient donc en partie du point de mise au point différent.
mais il n'est pas impossible qu'il y ait un pb de bougé en plus...

[Apolaufred]

D700

[Apolaufred]

Pour la mouche le point est fait pour les deux au même endroit, sur l'oeil.

[Bernard2]

Pour la mouche le point est fait pour les deux au même endroit, sur l'oeil.

C'est possible mais le résultat est là...l'arrière de la mouche est plus net que dans l'image du D80 où il est complètement flou
donc il y a peut être un pb de réglage de l'AF

Et en plus à diaphragme égal la PDC avec un aps-c est plus importante qu'avec un 24/36 donc il y a un problème de prise de vue certain.

[Verso92]

Comme Bernard : tu cumules certainement des problèmes de MaP et peut-être des problèmes de bougé...
Pour lever définitivement tes problèmes de MaP, tu te mets en MaP manuelle + Live View, et tu fais ta MaP en zoomant l'image au max (ou presque) sur l'écran arrière.

Sinon, en retardateur, ne pas oublier d'activer le déclenchement différé de l'obturateur (d9)...
Remarque : en terme de PdC, f/7.1 en 24x36 c'est à peu près équivalent à f/4~f/4.5 en APS-C...

[Apolaufred]

OK donc rien de matériel alors !!!
Peut etre s'habituer au FX ou le D700 pardonne moins les erreurs.

[Verso92]

OK donc rien de matériel alors !!!

Disons que ce type de PdV (proxi ou macro) demande un soin accru à la PdV...
(sans compter que ton 90 Tamron n'est peut-être pas réglé pile-poil en AF...)

Ci-dessous un petit essai vite fait... D700 + f/2.8 60 micro AF-D, f/11 (Jpeg direct boitier, PC "Standard") :

[Verso92]

Et le crop 100% :

[Suche]

Et le crop 100% :

Verso, par cet exemple, ne serais-tu pas en train de vouloir faire comprendre que si l'on obtient ce piqué on est sur la bonne voie ?...      

[geargies]

Quelle vitesse sur ta logo Fab´ ? C'est peut être juste que la vitesse est trop basse pour l'amorti du miroir ?

[Verso92]

Verso, par cet exemple, ne serais-tu pas en train de vouloir faire comprendre que si l'on obtient ce piqué on est sur la bonne voie ?...      

Comme je me méfie des résultats en Jpeg du D700, je l'ai refaite en RAW et développée avec Capture One (par défaut) :

[Verso92]

Crop 100% :

[Verso92]

Quelle vitesse sur ta logo Fab´ ? C'est peut être juste que la vitesse est trop basse pour l'amorti du miroir ?

TdP = 3s (miroir relevé en appuyant à fond sur le déclencheur, soit déclenchement 30s après) + activation retardée de l'obturateur : on n'est plus, depuis longtemps, dans la zone "à risques" (1/15~1/4s, à la louche).

[Jean-Claude]

Si le D700 avait un piqué de la mort qui tue celà se saurait.
J'ai achêté mon D700 neuf alors que j'utilisais déjà depuis 3 ans le D3x avec ses 24 Mpix très razor Sharp et je n'ai jamais réussi à me faire aux fichiers de 12 Mpix FX du D700.
Après avoir achêté le D800 je me suis débarassé du D700 qui n'avais que 1500 clics au bout de 3 ans

[Suche]

Comme je me méfie des résultats en Jpeg du D700, je l'ai refaite en RAW et développée avec Capture One (par défaut) :

Mon mot d'esprit (ferroviaire) n'était pas pour remettre en cause ton illustration, même si c'est encore mieux dans ton second exemple en effet. 

[Suche]

Si le D700 avait un piqué de la mort qui tue celà se saurait.

Ce qui est facilement constatable et non contestable (!), c'est que l'exemple d'image fournis par l'auteur du sujet n'est pas le plus pertinent pour juger du piqué d'un boitier.
Pourquoi ne pas prendre un sujet simple, non soumis à interprétation ?...

[Verso92]

Mon mot d'esprit (ferroviaire) n'était pas pour remettre en cause ton illustration, même si c'est encore mieux dans ton second exemple en effet. 

Ah, OK... je ne l'avais pas vu HO !

[jeanbart]

Si le D700 avait un piqué de la mort qui tue celà se saurait.
J'ai achêté mon D700 neuf alors que j'utilisais déjà depuis 3 ans le D3x avec ses 24 Mpix très razor Sharp et je n'ai jamais réussi à me faire aux fichiers de 12 Mpix FX du D700.
Après avoir achêté le D800 je me suis débarassé du D700 qui n'avais que 1500 clics au bout de 3 ans

Je suis d'un avis inverse, j'ai toujours apprécié les fichiers délivrés par les D3/D700 qui sont vraiment très propres.  

[geargies]

Ok je vois ...

[Verso92]

Après, bien sûr, pour vérifier que l'AF est dans les clous avec tes objectifs, il vaut mieux opérer avec des sujets plans...
Ici à f/8 (mais il vaut mieux, bien sûr, être à PO pour régler l'AF) :

(pour donner un ordre de grandeur, l'étiquette (noire & rouge) SanDisk fait 73mm de large)

[Verso92]

Crop 100% :

[Phil_C]

Disons que ce type de PdV (proxi ou macro) demande un soin accru à la PdV...

Aller, je peux pas m'en empêcher, la même faite HO, de face.
D700 + 105VR à f4.5

[Phil_C]

Le Crop 100%.
Suis toujours en D700, mais un jour, je passerais au D4S 

[Apolaufred]

Bonjour,

Je vais refaire des essais ce weekend, mais à repenser à tout ça, c'est quand même fou que j'y arrive au D80 et pas au D700, y a qq chose d'autre à mon avis, j suis pas non plus un bleu en photo, l'oeil de la mouche etait net nickel dans le viseur et le point vert de Mise au Point OK au même endroit pour les 2, la seule différence effectivement est que le D80 multiplie par 1,5 donc a la même distance le sujet est plus grand, j'ai donc agrandit ds LR x1,5 l'image du D700 pour arriver à la même taille. En fait je n'arrivais pas à me rapprocher plus avec mon D700 et le tamron (environ 15 cm du sujet) car la MAP ne se faisait pas.

[seba]

... l'oeil de la mouche etait net nickel dans le viseur et le point vert de Mise au Point OK au même endroit pour les 2, la seule différence effectivement est que le D80 multiplie par 1,5 donc a la même distance le sujet est plus grand, j'ai donc agrandit ds LR x1,5 l'image du D700 pour arriver à la même taille.

En tout cas l'oeil est flou.
Et si tu agrandis 1,5x l'image du D700, non là ce n'est plus une comparaison.

[ieu00027]

Bonjour,

Je vais refaire des essais ce weekend, mais à repenser à tout ça, c'est quand même fou que j'y arrive au D80 et pas au D700, y a qq chose d'autre à mon avis, j suis pas non plus un bleu en photo, l'oeil de la mouche etait net nickel dans le viseur et le point vert de Mise au Point OK au même endroit pour les 2, la seule différence effectivement est que le D80 multiplie par 1,5 donc a la même distance le sujet est plus grand, j'ai donc agrandit ds LR x1,5 l'image du D700 pour arriver à la même taille. En fait je n'arrivais pas à me rapprocher plus avec mon D700 et le tamron (environ 15 cm du sujet) car la MAP ne se faisait pas.

A mon avis, tu n'y arrives pas mieux avec l'un qu'avec l'autre. De tes crops, comme déjà dit, ton D80 semble souffrir d'un léger FF (surtout en tenant compte de l'augmentation de la PdC) alors que le D700 présente plutôt un BF. Comme tu ne sais pas régler toi-même les MR d'un D80, tu devras te contenter de le faire sur le D700 qui semble en avoir bien besoin.

[fiatlux]

Bonjour,

Je vais refaire des essais ce weekend, mais à repenser à tout ça, c'est quand même fou que j'y arrive au D80 et pas au D700, y a qq chose d'autre à mon avis, j suis pas non plus un bleu en photo, l'oeil de la mouche etait net nickel dans le viseur et le point vert de Mise au Point OK au même endroit pour les 2, la seule différence effectivement est que le D80 multiplie par 1,5 donc a la même distance le sujet est plus grand, j'ai donc agrandit ds LR x1,5 l'image du D700 pour arriver à la même taille. En fait je n'arrivais pas à me rapprocher plus avec mon D700 et le tamron (environ 15 cm du sujet) car la MAP ne se faisait pas.

Si tu as shooté du même endroit avec le même objo, le D700 va logiquement cadrer plus large. Si ensuite tu ré-échantillones la photo du D700 pour agrandir le sujet tu vas logiquement perdre en piqué et résolution par rapport au D80: le D700 n'a que 5Mpix dans la zone DX.

Ceci dit, vu le niveau de flou sur la photo publiée, je pencherais pour un léger bouger dû aux vibrations induites par le miroir. Le D700 a un obturateur beaucoup plus bruyant et énergique que celui du D80, et les vitesses autour d'1/15s sont très critiques dans ces cas-là (y compris sur trépied, sauf modèle massif avec rotule et attache parfaitement rigides).

Fais un nouvel essai avec un délai à l'obturation (position MUP sur le barillet), idéalement combiné avec une télécommande.

Sinon, fais un test à main levée en extérieur et en lumière abondante, pour enlever tout doute.

[fiatlux]

Remarque : en terme de PdC, f/7.1 en 24x36 c'est à peu près équivalent à f/4~f/4.5 en APS-C...

À distance de map et cadrage identique.

Mais avec le même objectif et la même distance de mise au point, c'est en fait le D700 qui offre un peu plus de pdc, le D80 cadrant beaucoup plus serré.

Si on aggrandit la photo venant du D700 pour ne garder que la zone DX et qu'on la compare, à taille identique, à la photo venant du D80, on a dans les faits la même PDC.

[Apolaufred]

Merci,

Oui je n'avais pas pensé au coup d'obturateur.

Qu'entends tu par : Fais un nouvel essai avec un délai à l'obturation (position MUP sur le barillet) ?

Je vais refaire de bons essais ce weekend.

[rascal]

difficile de lire ça :

Oui je n'avais pas pensé au coup d'obturateur.

Qu'entends tu par : Fais un nouvel essai avec un délai à l'obturation (position MUP sur le barillet) ?

et du coup, croire à ça :

j suis pas non plus un bleu en photo,

[fiatlux]

Qu'entends tu par : Fais un nouvel essai avec un délai à l'obturation (position MUP sur le barillet) ?

Sur le barillet à gauche tu as des positions S (déclenchement unique), CL (rafale lente), CH... si tu tournes ce barillet tu peux choisir la position MUP (Mirror Up).

Dans ce cas le déclenchement se passe en deux temps: à la première pression, le miroir se relève (le miroir est la source principale de vibrations dans le cycle d'obturation), à la deuxième pression, l'obturateur s'ouvre.

À combiner avec une télécommande pour éviter de toucher l'appareil, ou un délai au déclenchement (option d9 dans les paramètres du menu, voir manuel). Mup et retardateur classiques ne sont pas combinables car ce sont des positions différentes sur le même barillet.

[Apolaufred]

Oui quand je dis ne pas être un bleu, je voulais dire que je savais faire de la photo, pas forcément connaître toutes les fonctions de mon boitier, je ne l'ai que depuis peu et n'ai pas tout exploré encore, surtout que cette fonction n'existe pas sur mon D80, je vais essayer ça aussi.

Je posterais des photos plus comparable.

[seba]

Laisse tomber la macro (pour ce comparatif...) et fais un paysage par exemple, mais avec un cadrage identique.

[Verso92]

Oui je n'avais pas pensé au coup d'obturateur.

Qu'entends tu par : Fais un nouvel essai avec un délai à l'obturation (position MUP sur le barillet) ?

Miroir relevé (position "MuP" sur le barillet) et tu es sûr de ne pas être gêné par d'éventuelles vibrations du miroir (d'autant plus que si tu appuies à fond sur le déclencheur dans cette configuration, le boitier prendra tout seul la photo 30s après environ).
Le délai pour l'obturateur (activable par la fonction d9) permet de décaler la mise en oeuvre de l'obturateur par rapport à la remontée du miroir (mébon, un peu inutile en "MuP", c'est vrai...).

[geargies]

Si on pouvait éviter les mouches .. Hein

[hyago]

Bonjour le fil,

on peut en dire des choses pas positives sur le D700, mais certes pas en piqué....

Je me suis permis hier soir de faire un reportage concert de Jazz avec un 180mm 2,8 AF (Pas AF-D) qui doit avoir mon âge, et pourtant... il pique... même à f3,2, bien sur il y a des ratés car les gens bougent et l'objo n'est pas précisément rapide à la MaP... mais même avec ce vieux caillou argentique, le D700 tient le coup...


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Puis bon: Photo d'une pancate de 1x2m sur fond en bois, pour le catalogue de l'artiste faite au trépied sur D700 + 105mm VR (sans VR car trépied).


Repas de Noël des SDF de ma ville (je suis membre des organisateurs) au 85mm f1,4 à f2,8:


Je ne suis pas du tout fan de ce Mr. mais il est venu dans ma ville (ici en Espagne), j'étais crédité en tant que photographe et j'ai fait des PdV... il n'y a rien d'autre à interpreter SVP.

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Ces dernières sont un peu meilleures que ce que j'ai montré avant au 180mm car elle sont faites au 70-200VRII qui amha est un objo au top en piqué...

En tout cas, je dois avoir à peu-près dans les 90.000 portraits de rue au D700 et si j'avais à me plaindre de ce boîtier ce n'est certes pas sur le piqué de ses images (car il me comble même après avoir largement dépassé les 100.000 shots).  Ceci dit, je me sers d'objos de qualité ce qui (amha) est le plus important en photo. Autant en DX qu'en FX... Mais ce n'est que mon humble avis...

Comme disait Clint Eastwood: "les opinions son comme les culs, tout le monde en a un"  

[Verso92]

on peut en dire des choses pas positives sur le D700, mais certes pas en piqué....

Assurément !

[Alain-P]

Salut Hyago,

Très bonnes tes photos, et particulièrement la dernière, sur le plan photo j'entends.....
Je ne sais pas si c'est le fait qu'il nous limite à 12 MP ce brave D700 ou autre chose mais je trouve que les photos que j'en sors, quel que soit l'objectif, gardent un goût de je ne sais quoi d'argentique.... et ça je ne pourrais pas m'en passer, trop tard pour moi de changer.
Pour ce qui est de la définition, j'y attache de l'importance bien sûr, mais ça n'est pas, et de loin, le principal dans une photo.

[pepew]

À distance de map et cadrage identique.

Mais avec le même objectif et la même distance de mise au point, c'est en fait le D700 qui offre un peu plus de pdc, le D80 cadrant beaucoup plus serré.

Si on aggrandit la photo venant du D700 pour ne garder que la zone DX et qu'on la compare, à taille identique, à la photo venant du D80, on a dans les faits la même PDC.

À distance de prise de vue et focale identiques, donc grandissement identique, le cadrage est plus large sur le FX mais la PdC plus faible pour une même ouverture.
J'ai mal compris ?

[namzip]

À distance de prise de vue et focale identiques, donc grandissement identiques, le cadrage est plus large sur le FX mais la PdC plus faible pour une même ouverture.
J'ai mal compris ?

Pour la portion d'image commune, la profondeur de champ est identique.
Elle est moins importante pour le FX avec un 50 MM que pour un DX équipé d'un 35 (cadrage identique).

[pepew]

Merci Namzip. J'ai décidément du mal avec la notion de grandissement.
Pour moi c'est le rapport de taille entre le sujet et la taille de son image sur le capteur et non sur le tirage final.
Dans ce cas j'ai bien du mal à saisir le rôle de la taille du capteur.
Ou alors, la focale n'ayant pas d'influence sur la PdC (ce qui me semble en contradiction avec ta dernière phrase), hormis le cas du net à l'infini, le 50mm FX propose la même PdC que le 35mm DX sur le capteur mais le fait de moins "tirer" sur le fichier pour aboutir au tirage fait que la PdC est moins "étirée" également... ?
?!?

[Verso92]

Merci Namzip. J'ai décidément du mal avec la notion de grandissement.
Pour moi c'est le rapport de taille entre le sujet et la taille de son image sur le capteur et non sur le tirage final.

C'est tout à fait ça, à la base (c'est ce qu'on appelle le facteur de grandissement) : plus la capteur est grand, plus la PdC sera faible à cadrage et ouverture identiques.
(aucune contradiction, d'ailleurs, avec le message de Robert au-dessus...)

[Verso92]

Le genre de commentaire qui fait plaisir à lire ! Et je dis ceci sans aucune ironie.

Toutafé.
(et aucune ironie dans mon propos non plus : j'aime bien la photo ci-dessous)

[pepew]

Ok merci. J'aurais bien d'autres questions mais bon...
Désolé pour le HS.

[geargies]

Non mais balance les quand même on bavarde, hein!

[clodomir]

Bonjour le fil,

Comme disait Clint Eastwood: "les opinions son comme les culs, tout le monde en a un"  

en attendant , aujourd'hui , c'est TON ANNIVERSAIRE !

BON ANNIVERSAIREUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hyago]

en attendant , aujourd'hui , c'est TON ANNIVERSAIRE !

BON ANNIVERSAIREUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Merci Clodomir, je n'avais pas vu ton post