Structure du grain du D 7200

Démarré par mb25, Avril 06, 2015, 00:09:41

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Shepherd

#25
Avril 06, 2015, 20:24:46
Citation de: mb25 le Avril 06, 2015, 18:23:06
Le jeune il a 60 piges des  centaines  de milliers de photos derriere lui, 12 boitiers  reflex nikon numerique et un problème que j'ai bien montrer à 6400 isos mais à 1600 isos le phénomène est dejà bien présent.
Ce n'est pas du bruit c'est des artefacts comme si le bruit se présentait sous formez de petits batonnets regroupant plusieurs pixels
comparativement au D 7100 c'est très différent et bien sur comparativement au D800 également car  ces deux boitiers présentent du bruit classique sous forme de grains fondus colorés.
Là ce n'est pas le cas. Et en plus impossible d'accentuer une image comme avec le d7100 car le phénomène explose  et impossible d'enlever ce plat de nouilles avec CNXD.
C'est un fait sur un boitier que j'ai à la maison.
mb
mb

J'en parlais notamment ici

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231607.msg5297149.html#msg5297149

et encore là, avec captures de crops

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231607.msg5297857.html#msg5297857
Woman is the future of man ;-)

jean33

#26
Avril 06, 2015, 21:37:37
Citation de: Verso92 le Avril 06, 2015, 09:42:47
Overshoot, pour moi, ça évoque plutôt des sur-oscillations d'un signal électronique aux extrémités des fronts...

tu parles de Gibbs ?

Suche

#27
Avril 06, 2015, 21:44:12
Citation de: mb25 le Avril 06, 2015, 00:09:41


A défaut de nef qui devrait permettre un traitement du bruit plus efficace, j'ai repris le jpeg compressé mis à notre disposition et j'ai apporté une légère accentuation par rapport à ma première version.
Les artefacts me semblent toujours absents et le résultat pour du 6400iso n'est pas si mal non ?
Ou alors comme d'hab, mon niveau d'exigence est en dessous de la moyenne de ce forum, ce qui est fort possible.  ;)

Ci-dessous, ma version réajustée.

axelian73

#28
Avril 06, 2015, 21:44:19
Pour des NEF tout beaux, DPreview vient de publier sa mire avec comparaisons possibles et téléchargements (RAW et JPG)

http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d810&attr13_1=nikon_d7200&attr13_2=nikon_d7000&attr13_3=nikon_d7100&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=0.4618008927711388&y=0.6512455800700134

j'ai mis le lien sur le fil des tests, après avoir lu tous les tests trouvés et publiés jusqu'ici, c'est la première fois que je vois parler de grains en batonnets, faudrait refaire le test avec les mires publiées à 6400 ou autre chose, la structure du grain me semble du même acabit que sur d'autres appareils (son intensité dépendant de l'appareil testé), le D750 est vraiment chouette en FX mine de rien...
bonne soirée

JMS

#29
Avril 07, 2015, 00:27:28
Fort intéressant ! Pour le RAW nous attendrons la mise à jour des bons logiciels, mais pour le JPEG cette comparaison est édifiante, le D7200 gagne bien 1 Il au moins sur le D7100 ! 

Shepherd

#30
Avril 07, 2015, 01:22:07
Citation de: JMS le Avril 07, 2015, 00:27:28
Fort intéressant ! Pour le RAW nous attendrons la mise à jour des bons logiciels, mais pour le JPEG cette comparaison est édifiante, le D7200 gagne bien 1 Il au moins sur le D7100 !  

Je ne vais pas si vite en besogne que toi ;). Qu'est-ce qui te pousse à dire qu'on a vraiment gagné 1 IL au moins ?

Comparé au D7100, je vois du beaucoup mieux, mais aussi du perfectible résiduel.

Comme déjà évoqué, l'amélioration notable du contraste (dont micro contraste local) se confirme, contribuant à la sensation de netteté renforcée. Le rendu d'un nombre de micro détails dans certaines zones est impressionnant, du jamais vu sur un APS-C de la marque (dans la même veine que le Sony a6000 avec de petites différences bien sûr).

La finesse de la structure du grain est bien de retour (nous l'avions perdue sur D7100), mais les artéfacts font en revanche leur entrée dans certaines circonstances et pourront exploser dans d'autres.

Certains rouges sont améliorés (enfin le cœur dans la carte à jouer est d'un beau rouge, pas délavé. Encore une fois, ce peut être lié à la nouvelle gestion du contraste), en revanche, comparé à la moyenne de l'image, on retrouve un lissage plus prononcé :-[ dans la bobine de fil rouge (et orange, ça ne te rappelle rien ? Le lissage partiel dans le carré rouge du sample Imaging Resource).
Un poil trop de lissage aussi dans les micro détails peu contrastés du bout de "tapisson" vert (sous le duvet de cygne vert également, en haut à droite).

La bonne nouvelle : Nikon commence à savoir faire du JPG ;D. Reste à approfondir les problèmes des artéfacts et du lissage partiel (d'éléments structurés au rouge, espérons que ce ne soit pas plus étendu) pour voir si gênants en pratique.
:)
Woman is the future of man ;-)

suliaçais

#31
Avril 07, 2015, 11:39:15

....mon impression est qu'il va falloir avoir du doigté pour optimiser le picture control (accentuation et clarté....)  à mon humble avis....va pas falloir avoir la main lourde pour les portraitistes......je vais surement faire deux profils utilisateurs en fonction de mes pratiques.....

...je reviens sur mon post de la première page....MB25 a eu raison de mettre le doigt sur la forme inesthétique des artéfacts car j'ai remarqué le phénomène à 3.200 isos....et là....c'est pour moi plus emm......!   Bernard, JMS ....au secours....comment retrouver modelé, douceur et précision dans mes portraits avec ce boitier ????   

vivement des softs performants.... ;)

chris31

#32
Avril 07, 2015, 11:40:38
Citation de: suliaçais le Avril 07, 2015, 11:39:15
comment retrouver modelé, douceur et précision dans mes portraits avec ce boitier ????  

vivement des softs performants.... ;)

Changer de marque sans changer d'objectif c'est possible, mais faut aimer le vintage. ;D

Shepherd

#33
Avril 07, 2015, 11:53:23
Citation de: suliaçais le Avril 07, 2015, 11:39:15
....mon impression est qu'il va falloir avoir du doigté pour optimiser le picture control (accentuation et clarté....)  à mon humble avis....va pas falloir avoir la main lourde pour les portraitistes......je vais surement faire deux profils utilisateurs en fonction de mes pratiques.....

...je reviens sur mon post de la première page....MB25 a eu raison de mettre le doigt sur la forme inesthétique des artéfacts car j'ai remarqué le phénomène à 3.200 isos....et là....c'est pour moi plus emm......!   Bernard, JMS ....au secours....comment retrouver modelé, douceur et précision dans mes portraits avec ce boitier ????  

vivement des softs performants.... ;)

Y'en a des qui sont gonflés ! Parfois, je me demande pourquoi certains passent du temps à partager sur ce forum. En effet, ceux à qui les infos sont destinées semblent ne pas les voir, à moins qu'ils ne veuillent pas les voir, ce qui me paraît plus probable ::).
Woman is the future of man ;-)

suliaçais

#34
Avril 07, 2015, 12:01:00

    Shepherd....si...si...on les voit....rassure--toi....mais faut du temps....pour faire la part des choses.... ;)  en tous cas, merci pour ton partage... ;)

Glouglou

#35
Avril 12, 2015, 15:48:24
J ai voulu prendre un virage à 180km et j ai fait 6 tonneaux....  Quelle merde cette Porsche...
Bernard

Oliveeee

#36
Avril 12, 2015, 16:47:01
Citation de: Glouglou le Avril 12, 2015, 15:48:24
J ai voulu prendre un virage à 180km et j ai fait 6 tonneaux....  Quelle merde cette Porsche...

T'étais pas obligé d'aller si loin...

suliaçais

#37
Avril 12, 2015, 21:58:44
Citation de: Glouglou le Avril 12, 2015, 15:48:24
J ai voulu prendre un virage à 180km et j ai fait 6 tonneaux....  Quelle merde cette Porsche...
la prochaine fois....prends une Subaru ou une Mitsu Lancer....les Porshes, c'est pour les pilotes de ligne droite ;D ;D ;D.....ou les vrais pilotes..... ;D ;D ;D

Shepherd

#38
Avril 13, 2015, 11:41:09
Citation de: suliaçais le Avril 12, 2015, 21:58:44
la prochaine fois....prends une Subaru ou une Mitsu Lancer....les Porshes, c'est pour les pilotes de ligne droite ;D ;D ;D.....ou les vrais pilotes..... ;D ;D ;D

Tu me rappelles soudain le premier stage de pilotage que j'ai suivi lorsque j'avais 25 ans. A la fin du stage, en quittant le "circuit", ayant pris conscience de toutes les mauvaises habitudes, tous les mauvais réflexes que nous avions TOUS accumulés au fil des ans d'une conduite quotidienne lambda, je n'ai jamais conduit aussi prudemment ;). L'un des participants, en 911, a doublé ma petite Golf à fond les gamelles pour... freiner sec DANS le premier virage ! ::) Y'en a des qui s'étonnent après... ;D
Woman is the future of man ;-)

culetchemise

#39
Avril 13, 2015, 16:53:54
Tout ça me dépasse! Je suis un modeste amateur, je ne fait jamais de rafale, et je monte rarement au dessus de 800 Iso. Je fais du paysage et des photos de mes proches. Bref, terriblement banal! J'ai commencé avec l'argentique en 1969, (Pentax ..) puis le numérique avec le D90, puis le D200, et actuellement le D7000, avec de bons objectifs. Que le grain à 6400 Iso soit discutable, bof, bof pour moi. Les seules améliorations que je souhaitais, c'est un boîtier plus compact et plus léger (Caramba, c'est raté!) et une résolution définitive des poussières dans le boîtier ( Caramba, encore raté!). J'imagine être en plein dans la cible marketing pour ce genre d'appareil.
Je pense que les améliorations d'un boîtier à l'autre seront dans le futur de plus en plus modestes, et les motivations pour en changer viendront surtout du marketing des fabricants. Je considère qu'au niveau de qualité technique où nous sommes, une bonne photo, c'est 99% de talent, et 1% l'appareil, et encore..
Jusqu'à attendre le prochain virage techno de la photo, de l'envergure de celui qui a conduit de l'argentique au numérique, disons d'ici 12 ou 15 ans.
Amicalement à tous les super-experts!

suliaçais

#40
Avril 13, 2015, 17:27:55

   le talent.....bien sur....c'est le plus important.....mais c'est si rare.....j'ai eu la chance de rencontrer dans ma vie des hommes de talent.....et cela dans beaucoup de domaines...sport...photo....peinture...politique...ces gens là sont faits différemment du commun des mortels......ça rend modeste....on évite de la ramener....mais on apprend aussi à cultiver ses modestes dons, et à exister sans être une star...on peut même se dire....quand on n'est pas une star....que le matos dernier cri peut peut-être sublimer son modeste talent.....je suis sur que beaucoup pensent cela sur ce forum....et bien sur, j'en fais partie.....toi aussi Culetchemise....si si si.... ;D

Glouglou

#41
Avril 13, 2015, 18:49:49
Plus le matériel progresse et plus l'amateur technophile recherche la petite bête. Et comme la progression a été fulgurante ces 15 dernières années on en arrive à des tests effarants pour mettre en évidence tel ou tel défaut insignifiant en pratique.

La montée en sensibilité en est un parfait exemple, un peu comme si la photo ne se pratiquait qu'au niveau du cercle polaire entre octobre et février.

Le million d'ISO approche à grands pas et nous lirons bientôt qu'à cette sensibilité voir du grain sur un tirage de 5 mètres de base est un scandale ...

Je suis aller voir mes négatifs triX et j'ai vomi tout on ragoût en voyant ce grain ...

Bernard

Verso92

#42
Avril 13, 2015, 20:53:47
Citation de: Glouglou le Avril 13, 2015, 18:49:49
Plus le matériel progresse et plus l'amateur technophile recherche la petite bête.

Il n'y a pas que l'amateur technophile... d'aussi loin que tu remontes dans l'histoire de la photo (qui est un média jeune par rapport à certains autres), les photographes ont toujours été à l'affut des progrès techniques, que ce soit au niveau des émulsions ou du matériel de PdV. Cela ne t'avait pas échappé, n'est-ce pas ?
Citation de: Glouglou le Avril 13, 2015, 18:49:49
Je suis aller voir mes négatifs triX et j'ai vomi tout on ragoût en voyant ce grain ...

Quand je mettais de la HP5(+) et pas le la TP2415 dans mon boitier, à l'époque, c'était aussi un choix esthétique.
A l'époque, certaines photos n'étaient pas possibles. Aujourd'hui, elles le deviennent... où est le problème ?

Shepherd

#43
Avril 13, 2015, 21:38:48
Citation de: culetchemise le Avril 13, 2015, 16:53:54
Tout ça me dépasse! Je suis un modeste amateur, je ne fait jamais de rafale, et je monte rarement au dessus de 800 Iso. Je fais du paysage et des photos de mes proches. Bref, terriblement banal! J'ai commencé avec l'argentique en 1969, (Pentax ..) puis le numérique avec le D90, puis le D200, et actuellement le D7000, avec de bons objectifs. Que le grain à 6400 Iso soit discutable, bof, bof pour moi. Les seules améliorations que je souhaitais, c'est un boîtier plus compact et plus léger (Caramba, c'est raté!) et une résolution définitive des poussières dans le boîtier ( Caramba, encore raté!). J'imagine être en plein dans la cible marketing pour ce genre d'appareil.
Je pense que les améliorations d'un boîtier à l'autre seront dans le futur de plus en plus modestes, et les motivations pour en changer viendront surtout du marketing des fabricants. Je considère qu'au niveau de qualité technique où nous sommes, une bonne photo, c'est 99% de talent, et 1% l'appareil, et encore..
Jusqu'à attendre le prochain virage techno de la photo, de l'envergure de celui qui a conduit de l'argentique au numérique, disons d'ici 12 ou 15 ans.
Amicalement à tous les super-experts!


Citation de: Glouglou le Avril 13, 2015, 18:49:49
Plus le matériel progresse et plus l'amateur technophile recherche la petite bête. Et comme la progression a été fulgurante ces 15 dernières années on en arrive à des tests effarants pour mettre en évidence tel ou tel défaut insignifiant en pratique.

La montée en sensibilité en est un parfait exemple, un peu comme si la photo ne se pratiquait qu'au niveau du cercle polaire entre octobre et février.

Le million d'ISO approche à grands pas et nous lirons bientôt qu'à cette sensibilité voir du grain sur un tirage de 5 mètres de base est un scandale ...

Je suis aller voir mes négatifs triX et j'ai vomi tout on ragoût en voyant ce grain ...

Beaucoup de vrai dans vos propos, dommage qu'ils oublient la photo d'action. Pour la peine, vous me photographierez un Border collie noir et blanc lancé à fond les manettes et en plein exercice de rassemblement de brebis égarées... avec un Coolpix d'entrée de gamme ! :P Et que les photos soient convenablement exposées, nettes, à peine bruitées, le tout avec moins de 10% de déchet ! ;D ;)
Woman is the future of man ;-)

Shepherd

#44
Avril 13, 2015, 21:55:38
Citation de: Verso92 le Avril 13, 2015, 20:53:47
...
A l'époque, certaines photos n'étaient pas possibles. Aujourd'hui, elles le deviennent... où est le problème ?

Ziva... range ton matos ripou, mon premier compact Canon S30 faisait la même avec de la neige colorée en prime ! ;D
Woman is the future of man ;-)

Verso92

#45
Avril 13, 2015, 22:07:00
Citation de: Shepherd le Avril 13, 2015, 21:55:38
Ziva... range ton matos ripou, mon premier compact Canon S30 faisait la même avec de la neige colorée en prime ! ;D

Hé, bouffonne... tu vas me montrer un peu plus de respect, hein !

titroy

#46
Avril 13, 2015, 23:51:05
Citation de: Verso92 le Avril 13, 2015, 22:07:00
Hé, bouffonne... tu vas me montrer un peu plus de respect, hein !
Il faudrait causer meilleur aux dames, Verso.  ;D

luistappa

#47
Avril 14, 2015, 01:24:18
C'est pourtant pas difficile à comprendre, l'initiateur du fil n'est pas étonné qu'il y ait du grain à 6400iso mais qu'il y ait des artefacts, y compris à 1600 ce que ne faisait pas son D7100.

Il s 'interroge et cela est-il si difficile à comprendre?

Sur les pétouilles, je crois qu'il est effectivement urgent d'attendre les vrais softs sachant traités les Raw.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

mb25

#48
Avril 14, 2015, 08:24:35
L'auteur du fil a immédiatement rendu le 7200 et récupéré son D7100.
Etant en Nikon depuis 45 ans  et après une bonne dizaine d'APN reflex numerique je n'ai pas apprécié le D7200.
J'ai évoqué la structure du grain du D7200 mais je n'avais que le soft NIKON Cnxd  qui n'est sans doute pas le meilleur dematriceur.
A voir avec LR ou autres pour confirmer ou infirmer ce jugement.
mb

Shepherd

#49
Avril 14, 2015, 09:57:38
Citation de: mb25 le Avril 14, 2015, 08:24:35
L'auteur du fil a immédiatement rendu le 7200 et récupéré son D7100.
Etant en Nikon depuis 45 ans  et après une bonne dizaine d'APN reflex numerique je n'ai pas apprécié le D7200.
J'ai évoqué la structure du grain du D7200 mais je n'avais que le soft NIKON Cnxd  qui n'est sans doute pas le meilleur dematriceur.
A voir avec LR ou autres pour confirmer ou infirmer ce jugement.
mb


C'est le moins que l'on puisse dire.
D'où l'intérêt d'attendre que son/un dérawtiseur tiers supporte le boîtier pour l'acheter (quand on travaille en RAW).

En dehors du problème des artéfacts en HS, quels sont les éventuels autres éléments qui t'ont poussé à rendre le D7200 ?
:)
Woman is the future of man ;-)
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