Fatigue oculaire durant la retouche.

[Negens]

Bonjour,

Lorsque je fais de la retouche pendant une période assez longue, je me rends compte qu'au bout d'un moment, ma perception des couleurs devient assez faussée, et si je persiste, j'ai vite fait de transformer mon modèle en écrevisse ou petit homme vert.

Il me semble que le  phénomène est semblable à ce que l'on observe avec le son (Pour ceux qui font du mixage/mastering).

Cela vous arrive t-il aussi? Si oui, à part le repos, comment faites vous? Surtout si le travail est une commande et que vous avez des délais à respecter?
Utilisez vous des images de références pour "recalibrer" vos yeux. (Je ne parle pas des cartes Color Checker).

[tetim]

Pas que les couleurs... S'il on a plusieurs visuels,il vaut mieux "sauter" des uns aux autres pour se rafraîchir la vue et se ménager des pauses.Il n'est jamais bon de passer plusieurs heures de suite sur de la retouche minutieuse sur une seule image;on a parfois des surprises en réouvrant le fichier le lendemain matin ...On se demande comment on a pu laisser passer certaines choses.
Avec le temps,on arrive à travailler plus longtemps mais ,comme dans d'autres disciplines,l'attention et la concentration s'émoussent plus ou moins rapidement.
Cordialement

[tanguy29]

Ça m'arrive aussi quand je fais des grosses sessions (jusqu'à 10-12h sur écran/jour).
Le plus gênant n'est pas la confusion des couleurs (une pause de 15-20 min en lumière naturelle et ça repart) mais plus les migraines et les difficultés de concentration (avec parfois obligation de couper un minimum de 24h)
Je ne sais pas s'il s'agit d'un problème de vue (rdv pris dans le doute) ou peut être est-ce mon écran (LED) qui est à incriminer.

Au final je n'ai pas trouvé d'autres solutions que le repos.

[tetim]

(avec parfois obligation de couper un minimum de 24h)

oui,là yauntruc...
Cordialement

[Nicolas Meunier]

Ça m'arrive aussi quand je fais des grosses sessions (jusqu'à 10-12h sur écran/jour).
Le plus gênant n'est pas la confusion des couleurs (une pause de 15-20 min en lumière naturelle et ça repart) mais plus les migraines et les difficultés de concentration (avec parfois obligation de couper un minimum de 24h)
Je ne sais pas s'il s'agit d'un problème de vue (rdv pris dans le doute) ou peut être est-ce mon écran (LED) qui est à incriminer.

Au final je n'ai pas trouvé d'autres solutions que le repos.

je pense que tu aurais surement besoin de quelques séances chez l'orthoptiste.

[ohmface]

C'est le syndrome de l'equalizer. On passe 6 heures a triturer les fréquences pour éclaircir une voix. On est très content du résultat . Le lendemain, on balance tout à la poubelle car le timbre n'est même plus humain.

Un petit peu de recul ne fait jamais de mal, pour le son comme pour l'image. Faut pas poster trop vite en fait.

[Gilala]

Utilisez vous des images de références pour "recalibrer" vos yeux.

l'originale versus la retouchée si c'est une commande urgente, sinon on laisse reposer une nuit et on crie d'effroi le matin 

[J-L Vertut]

la solution est forcément ergonomique

tout travail demande des pauses régulières
(variables selon chaque personne, mais le temps de concentration moyen pour un adulte en bonne santé tourne autour de 45 mn)
on se fatigue vite devant un écran, mais cette fatigue, contrairement à la fatigue physique, passe facilement inaperçue,
(tant que l'on ne fait pas de grosses boulettes - ou que l'on ne se prend pas pour un petit malin plus endurant que les autres -)

de même, la focalisation à 45 cm (distance moyenne œil-écran) fatigue rapidement l'accommodation, d'où la recommandation de placer l'écran proche d'une fenêtre accessible directement en tournant le regard, pour reposer le cristallin en accommodant "à l'infini"... (mais en évitant les réflexions directes ou indirectes)
un écran dont le haut est à hauteur des yeux, penché à environ 20° (bas en avant) est aussi une bonne chose, et même le la qualité du fauteuil et le fait d'avoir les pieds bien posés au sol jouent sur la qualité de la vision... (syncinésies visuo-posturales)

des pistes :
-  www.apsam.com/sites/default/files/docs/publications/ft13.pdf
-  www.cgsst.com/stock/fra/guide-dergonomie.pdf

[PaoloD]

Il est recommandé de ne pas focaliser trop longtemps à une même distance de mise au point pour l'oeil,
en se prenant régulièrement des pauses pour défocaliser, par exemple en regardant par la fenêtre.
La concentration durant le travail sur écran fait aussi que l'oeil cligne moins et s'assèche plus,
on peut améliorer ça en se rinçant l'oeil régulièrement.
Pour compléter, on peut aussi faire des exercices oculaires, sans bouger la tête, tourner les yeux,
dans un sens puis dans l'autre.

[Effepé]

Je n'y passe pas assez de temps pour avoir de problème de dérive de perception, mais un proche qui travaille dans la musique  m'a expliqué l'intérêt de "référencer" régulièrement sa perception (pour le mixage/mastering) en comparant son résultat avec un modèle qu'on juge bon a priori.
Ca doit pouvoir s'appliquer à l'image

[Negens]

Je n'y passe pas assez de temps pour avoir de problème de dérive de perception, mais un proche qui travaille dans la musique  m'a expliqué l'intérêt de "référencer" régulièrement sa perception (pour le mixage/mastering) en comparant son résultat avec un modèle qu'on juge bon a priori.
Ca doit pouvoir s'appliquer à l'image

Au bout d'un moment, même avec des enregistrements de référence, on a des phénomènes qui dépassent le simple phénomène physique.
On interprète les signaux de manière très bizarre (Compression des graves par exemple), et si il y a une voix, c'est encore pire, parce que même si une voix ne sonne pas de manière naturelle, le cerveau va faire en sorte qu'elle nous soit perçue comme naturelle.
Il y a tout un tas de phénomène psycho-acoustiques qui sont déjà des pièges pour des "oreilles" expérimentées, alors une fois fatigués, ça devient la bérézina.

[Edouard de Blay]

Y a t il des lunettes pour ordinateur?

[Gilala]

Je ne pense pas, les ordinateurs n'ont pas d'yeux, ça ne servirait à rien.

[LyonDag]

Y a t il des lunettes pour ordinateur?

Les verres ont une tendance générale à aider à converger il me semble, donc porter des lunettes - même à correction très légère pour la myopie - peut aider un peu à réduire la fatigue logiquement. Le problème, c'est qu'en contrepartie, l'oeil va devenir "fainéant" et ne va plus assez converger en temps normal sans lunette. Donc ça peut être "myopisant" à terme !
Sinon, l'autre problème pour ceux qui font de la retouche un peu "extrême", c'est la sécheresse oculaire (le fait de cligner moins des yeux devant l'écran quand on est concentrés), et y'a pas grand-chose à faire pour ça...

[ohmface]

Sinon, l'autre problème pour ceux qui font de la retouche un peu "extrême", c'est la sécheresse oculaire (le fait de cligner moins des yeux devant l'écran quand on est concentrés), et y'a pas grand-chose à faire pour ça...

C'est là qu'il faut envisager une partie de ski nautique 

[LyonDag]

C'est là qu'il faut envisager une partie de ski nautique 

Exactement ! Ou wakeboard

[J-L Vertut]

Les verres ont une tendance générale à aider à converger il me semble, donc porter des lunettes - même à correction très légère pour la myopie - peut aider un peu à réduire la fatigue logiquement. Le problème, c'est qu'en contrepartie, l'oeil va devenir "fainéant" et ne va plus assez converger en temps normal sans lunette. Donc ça peut être "myopisant" à terme !
Sinon, l'autre problème pour ceux qui font de la retouche un peu "extrême", c'est la sécheresse oculaire (le fait de cligner moins des yeux devant l'écran quand on est concentrés), et y'a pas grand-chose à faire pour ça...

je ne comprends pas bien :
la myopie est une focalisation en avant de la rétine, et donc un myope voit bien de près et mal (voire très mal de loin)
la correction se fait avec des verres à dioptries négatives

la distance œil-écran moyenne est évaluée à 45 cm par les ergonomes, qui est le plus souvent dans le champ de netteté d'un myope (cela dépend bien sur du degré et du type de myopie)

donc c'est dans la vision intermédiaire (celle qui est affectée par la presbytie et l'hypermétropie) que se joue l'accommodation pour l'écran
et les verres sont alors centrés sur cette vision moyenne (les "verres de repos" sont des verres correcteurs d'une hypermétropie faible à moyenne, pour épargner une accommodation qui de toute façon faiblit avec l'âge)

la fatigue oculaire est une fatigue musculaire (muscles oculomoteurs), cristalline (accommodation) et psychique (concentration)
seul le temps de travail fractionné, les moments d'accommodation sur l'infini sont préventifs, et seul le repos (visuel) est curatif

c'est en tous cas ce que j'ai appris en ophtalmologie et pendant mes cours de médecine du travail

[ohmface]

je ne comprends pas bien :
la myopie est une focalisation en avant de la rétine, et donc un myope voit bien de près et mal (voire très mal de loin)
la correction se fait avec des verres à dioptries négatives

la distance œil-écran moyenne est évaluée à 45 cm par les ergonomes, qui est le plus souvent dans le champ de netteté d'un myope (cela dépend bien sur du degré et du type de myopie)

donc c'est dans la vision intermédiaire (celle qui est affectée par la presbytie et l'hypermétropie) que se joue l'accommodation pour l'écran
et les verres sont alors centrés sur cette vision moyenne (les "verres de repos" sont des verres correcteurs d'une hypermétropie faible à moyenne, pour épargner une accommodation qui de toute façon faiblit avec l'âge)

la fatigue oculaire est une fatigue musculaire (muscles oculomoteurs), cristalline (accommodation) et psychique (concentration)
seul le temps de travail fractionné, les moments d'accommodation sur l'infini sont préventifs, et seul le repos (visuel) est curatif

c'est en tous cas ce que j'ai appris en ophtalmologie et pendant mes cours de médecine du travail

Ça n'empêche pas le wakeboard 

[PaoloD]

Sinon, l'autre problème pour ceux qui font de la retouche un peu "extrême", c'est la sécheresse oculaire (le fait de cligner moins des yeux devant l'écran quand on est concentrés), et y'a pas grand-chose à faire pour ça...

Comme je le disais plus haut, il faut se rincer l'oeil de temps en temps.

[J-L Vertut]

Ça n'empêche pas le wakeboard  

je ne sais pas ce qu'est un wakeboard :
- une planche à réveiller ?  

Comme je le disais plus haut, il faut se rincer l'oeil de temps en temps.

c'est d'ailleurs une activité très courue chez les photographes
(et chez leurs clients)

[kochka]

Régulièrement.
Une solution ne serait-elle pas d'avoir à coté une mire de gris pour reposer l'oeil de temps en temps, et d'avoir une éclairage permanent type lumière du jour.
La rémanence fait que le cerveau corrige automatiquement ce que nous voyons pour revenir à une valeur moyenne. Si tu ne regardes que du vert, au bout d'un moment le vert à tendance à s'estomper.
Tu peux le constater en regardant une grosse tache verte sur fond blanc pendant trois minutes, puis regarder une feuille toute blanche. Tu y verra se découper la tache d'origine, mais en couleur complémentaire au vert d'origine.

[Negens]

C'est un peu plus complexe que la rémanence, et notre cerveau est bien plus sournois qu'un capteur qui se recalibre sur un gris neutre.

[J-L Vertut]

ce qui me fascine ici, c'est combien les gens peuvent donner avec autorité leur avis sur des sujets qu'ils ne connaissent absolument pas
(par exemple ici la perception visuelle par le système rétine-nerf optique-cortex cérébral))

je me dis que si c'est la même chose pour la photographie ...

le phénomène de la perception de sa couleur complémentaire en regardant une feuille blanche après avoir fixé un certain temps une couleur donnée
n'est pas du tout lié à une activité cérébrale, mais à la sidération des cônes rétiniens après un certain temps de fixation
seuls donc fonctionnent pendant ce temps de sidération les cônes non stimulés par la couleur initiale (ceux qui permettent la perception de la couleur complémentaire)

[Georges G.]

personnellement, ca m'a meme fait une fois d'avoir des pixels morts dans l'oeil, c"'est flippant

par contre il existe bien des verres anti fatigue à mettre sur son ordi, je ne sais pas ou ca se trouve mais j ai en vu chez un collegue informaticien

[Franciscus Corvinus]

Une solution est d'adapter son workflow. C-à-d traiter une image en moins de trois minutes. Cf. Dan Margulis, Postcard Picture Workflow (comme  son nom ne l'indique pas, c'est un workflow tres général). Si besoin, faire plusieurs traitements indépendants de la même image puis moyenner. C'est plus rapide qu'in seul traitement très long, à qualité équivalente.

Evidemment, les retouches de peau ou dépétouillage de scan qui prennent des heures sont un cas à part. Si on a le luxe de les faire par petits bouts de 5–10 minutes, c'est idéal.

[philo_marche]

Les verres ont une tendance générale à aider à converger il me semble, donc porter des lunettes - même à correction très légère pour la myopie - peut aider un peu à réduire la fatigue logiquement. Le problème, c'est qu'en contrepartie, l'oeil va devenir "fainéant" et ne va plus assez converger en temps normal sans lunette. Donc ça peut être "myopisant" à terme !
Sinon, l'autre problème pour ceux qui font de la retouche un peu "extrême", c'est la sécheresse oculaire (le fait de cligner moins des yeux devant l'écran quand on est concentrés), et y'a pas grand-chose à faire pour ça...

Si, avec un collyre (Hyabak 0,15%, par exemple). 

[Lav-Fred]

Je ne connais pas grand chose au sujet,
mais je crois qu'il y a un anesthésiant dans le collyre,
donc ce n'est pas forcément la meilleure solution pour un dessèchement.
Prendre du repos, se forcer à cligner des yeux régulièrement, et regarder
au loin de temps en temps sont les premières mesures.
Et si le dessèchement persiste il vaut mieux utiliser du sérum physiologique.

[J-L Vertut]

60 millions de Français
60 millions de médecins
(60 millions de photographes ?  )

[Gilala]

émoi, émoi, émoi !

[philo_marche]

Je ne connais pas grand chose au sujet,
mais je crois qu'il y a un anesthésiant dans le collyre,
donc ce n'est pas forcément la meilleure solution pour un dessèchement.
Prendre du repos, se forcer à cligner des yeux régulièrement, et regarder
au loin de temps en temps sont les premières mesures.
Et si le dessèchement persiste il vaut mieux utiliser du sérum physiologique.

Lav-Fred, sauf erreur de ma part, je ne crois pas que ce collyre contienne un quelconque anesthésiant.
C'est ce que m'avait prescrit un ophtalmo, chef de service au CHU de Liège, et je les utilise régulièrement.

Voir extrait de la notice : Larmes artificielles hypotoniques, recommandées pour humidifier et lubrifier les yeux en cas de sensation de sécheresse ou de fatigue oculaire causée par des facteurs externes tels que le vent, l'air conditionné, la poussière, l'utilisation prolongée d'un écran d'ordinateur, un voyage en avion, etc. Également recommandées aux porteurs de lentilles de contact, pour mouiller les lentilles et les retirer ou les mettre en place plus facilement. Avec effet à long terme et sans conservateur.

[Lav-Fred]

60 millions de Français
60 millions de médecins
(60 millions de photographes ?  )

66 millions plutôt non ?

Je ne suis pas médecin, loin de là (la preuve plus bas :p )

Lav-Fred, sauf erreur de ma part, je ne crois pas que ce collyre contienne un quelconque anesthésiant.
C'est ce que m'avait prescrit un ophtalmo, chef de service au CHU de Liège, et je les utilise régulièrement.

Ce que l'on m'a prescrit plusieurs fois (pour des corps étrangers dans l'œil) en contenaient, je pensais donc
que c'était le cas pour tous.

[J-L Vertut]

66 millions plutôt non ?
...

je n'ai pas compté les enfants de moins de 8 ans parce qu'ils ne sont pas encore crédibles

Lav-Fred, sauf erreur de ma part, je ne crois pas que ce collyre contienne un quelconque anesthésiant.
C'est ce que m'avait prescrit un ophtalmo, chef de service au CHU de Liège, et je les utilise régulièrement.

Voir extrait de la notice : Larmes artificielles hypotoniques, recommandées pour humidifier et lubrifier les yeux en cas de sensation de sécheresse ou de fatigue oculaire causée par des facteurs externes tels que le vent, l'air conditionné, la poussière, l'utilisation prolongée d'un écran d'ordinateur, un voyage en avion, etc. Également recommandées aux porteurs de lentilles de contact, pour mouiller les lentilles et les retirer ou les mettre en place plus facilement. Avec effet à long terme et sans conservateur.

et en Belgique cela a l'air d'être la même chose qu'en France

[ohmface]

je ne sais pas ce qu'est un wakeboard :
- une planche à réveiller ?  

Exactement !  Quand ses yeux fatiguent, Lyondag fait du Wakeboard, c'est du ski nautique avec un cable. Tout pareil que l'original sauf que c'est pas derrière le hors board mais plutôt le bac.

C'est un truc assez "province" car le parisien se contente d'une promenade romantique sur le périphérique.

[Julian]

http://benq.fr/product/monitor/gw2765ht/
http://benq.eu/microsite/eye-care-monitors/

[Inka]

Lorsque je fais de la retouche pendant une période assez longue,

Pendant 20 ans j'ai fait du labo huit heures par jour sur des tireuses et des écrans et rentré à la maison je me refaisais mes huit heures sur mon ordi...

Jamais je n'ai fatigué, j'étais plus comme un poisson dans l'eau...

[ohmface]

Pendant 20 ans j'ai fait du labo huit heures par jour sur des tireuses et des écrans et rentré à la maison je me refaisais mes huit heures sur mon ordi...

Jamais je n'ai fatigué, j'étais plus comme un poisson dans l'eau...

No life :-)

[Inka]

No life :-)

Ou super life, vivre à cent mille à l'heure...

[J-L Vertut]

je ne vois pas bien en quoi faire 16 heures de post-production photo par jour
est vivre à cent mille à l'heure...

c'est juste une vie de geek

[Inka]

je ne vois pas bien en quoi faire 16 heures de post-production photo par jour
est vivre à cent mille à l'heure...

c'est juste une vie de geek

Et faire 2000 kilomètres à pied ?

[J-L Vertut]

ça cela dépend de :
où quand comment et durant quelle période de temps

par ce que si je sais toujours calculer, 2000km à cent milles à l'heure cela a du te prendre 12h25mn
(1mille = 1,609 km x100= 160,9km à l'heure et 2000/160,9 = 12h 25mn)
mais je ne vois plus le rapport avec la fatigue oculaire

[Inka]

ça cela dépend de :
où quand comment et durant quelle période de temps

par ce que si je sais toujours calculer, 2000km à cent milles à l'heure cela a du te prendre 12h25mn
(1mille = 1,609 km x100= 160,9km à l'heure et 2000/160,9 = 12h 25mn)
mais je ne vois plus le rapport avec la fatigue oculaire

2000 kilomètres en trois mois et 24 jours et il n'y a pas de rapport avec la fatigue oculaire, mais avec le fait de n'être qu'un geek...

Il suffit de jeter un œil au site Internet.

[J-L Vertut]

bin tu nous dit que tu passes une vie trépidante, 16 heures par jour entre le labo et ton ordinateur
sans fatiguer tes yeux... il n'y a aucune honte à être geek

[Inka]

il n'y a aucune honte à être geek

Effectivement, mais parfois on peut également faire autre chose 

[PHBFR]

Y a t il des lunettes pour ordinateur?

oui il faut se faire faire des verres pour la bonne distance car ce n'est ni loin ni près (comme pour la lecture) mais de la vision intermédiaire et surtout le plus important ne pas mettre de verre genre varilux car tu es alors obligé de lever le menton pour adapter la focale  des verres et tes cervicales en prennent un coup.
Par paresse de chercher la bonne paire de lunettes il m'arrive de garder des Varilux et il me faut un kine pour me remettre d'aplomb.

Si par exemple tu as des verres de +2,5 dioptries pour vision de près et de 0,5 en vision de loin il faut peut être 1,5 en vision intermédiaire écran.

Tu vas voir ton opticien et tu lui expliques il va te faire la paire qui va bien.

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com

[J-L Vertut]

...
Tu vas voir ton opticien et tu lui expliques il va te faire la paire qui va bien.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com

ce qui est fascinant ici c'est que :
- 1) les gens commentent sans lire les commentaires précédents
- 2) ils peuvent expliquer à un professionnel qualifié comment réaliser quelque chose qu'ils sont incapables de faire

j'imagine leur réaction si un client venait leur expliquer la position des flashes, leur réglage, le choix de la focale, etc...

[Edouard de Blay]

Je pensais ,non pas a des lunettes correctrices mais plus avec un verre polarise ou quelque chose comme ça qui avait ete conseillé a mon frere mais qu'il n'a jamais acheté

[PHBFR]

je me demande en quoi des polarisants peuvent aider ? peut être à l'époque des tubes cathodiques sur lesquels on avait plus de reflets.

Autrement c'est beaucoup le problème qui a déjà été soulevé a savoir la fixité du regard qui assèche les yeux et là aucunes lunettes ne résout cette question.

En fait la vrai solution c'est l'embauche d'un bon retoucheur  et en cas de problème budgétaire un bon retoucheur en stage.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com