Cadence maxi: miroir ou capteur?

[jdm]

  J'ai toujours pensé (enfin bon... ) que la cadence maxi en rafale était principalement tributaire de la cadence du miroir, or sur le site Sony dédié au capteurs  http://www.sony.net/Products/SC-HP/IS/sensor2/products/index.html, j'ai l'impression que ceci ont une cadence maxi d'acquisition d'images (Max Frame Rate [frame/s]  [at] All pixels) qui me parait finalement pas très élevée.

5    im/s FF   36Mpx
8,7 im/s aps 24 Mpx

A noter, le dernier capteur Aps est donné pour 19 im/s  ...  prometteur celui-ci  

(au départ j'étais sur ce lien http://www.dpreview.com/articles/5967694465/sony-semiconductor-site-gives-glimpse-of-next-generation-sensors )

[Verso92]

Les goulots d'étranglement sont multiples...
A commencer par la mécanique (miroir) pour les reflex, comme tu l'évoques.
Il y a aussi la bande passante de l'électronique des circuits (Expeed, largeur des bus, cadencement de l'horloge, etc). C'est la raison principale qui explique, je pense, la faible cadence en rafale du D800(e) par rapport au D700, par exemple (ces deux boitiers partagent vraisemblablement la même "mécanique").

Il y a aussi la bande passante de l'électronique de lecture du capteur, bien sûr (d'ailleurs Sony insiste sur sa nouvelle horloge basse-tension "scalable" intégrée dans le capteur).

[kochka]

Le V3 fonctionne à 20 i/s, mais il n'a que 20mp.
Comme le souligne verso, il  faut pouvoir traiter l'information en sortie de capteur, sans saturer les buffers et la mémoire de stockage en sortie de traitement.
C'est tout un ensemble, dont le miroir n'est qu'un point de blocage.
Cela fait un moment que certains compact savent traiter à 80 i/s, mais au format plus pauvre en pixels.

[Verso92]

Le V3 fonctionne à 20 i/s, mais il n'a que 20mp.
[...]
Cela fait un moment que certains compact savent traiter à 80 i/s, mais au format plus pauvre en pixels.

Le v1 peut tourner jusqu'à 60 images/s (mais 10 MPixels).

[Johnny D]

Le miroir est au bout de ses possibilités.
Par contre les progrès de l'électronique et de l'informatique sont quasi quotidiens..

[Verso92]

Le miroir est au bout de ses possibilités.

On peut effectivement penser qu'on aura du mal à dépasser 15 images/s avec un reflex.

[JLS92]

Et il y a aussi en bout de chaine le débit maxi de la carte mémoire tamponné par le buffer

[Verso92]

Et il y a aussi en bout de chaine le débit maxi de la carte mémoire tamponné par le buffer

Aussi.
(mais là, on joue sur la longueur de la rafale, pas sur la cadence)

[JLS92]

Sauf si le buffer est un peu poussif par rapport au débit plein pot en amont 

[Verso92]

Sauf si le buffer est un peu poussif par rapport au débit plein pot en amont 

L'algorithme est simple :

- si le tampon est assez rapide pour écrire en temps réel les photos, il enregistrera le nombre d'images lié à sa capacité (plus, éventuellement, si la flash est assez rapide pour libérer une partie du tampon en cours d'enregistrement.

- si le tampon n'est pas assez rapide pour écrire en temps réel les photos, aucune image ne pourra être enregistrée.

[Verso92]

UNE image le pourra, non ?

Même pas (les images sont enregistrées séquentiellement).

[kochka]

Le miroir est au bout de ses possibilités.
Par contre les progrès de l'électronique et de l'informatique sont quasi quotidiens..

Mais le miroir réfléchi, lui.
On peut parfois penser qu'il est bien le seul

[voxpopuli]

L'algorithme est simple :

- si le tampon est assez rapide pour écrire en temps réel les photos, il enregistrera le nombre d'images lié à sa capacité (plus, éventuellement, si la flash est assez rapide pour libérer une partie du tampon en cours d'enregistrement.

- si le tampon n'est pas assez rapide pour écrire en temps réel les photos, aucune image ne pourra être enregistrée.

A la vitesse de l'éclair ?

[luistappa]

Mais le miroir réfléchi, lui.
On peut parfois penser qu'il est bien le seul

La remarque de Johnny D est pourtant réaliste... Du 4K à 60i/s ou même du 8K c'est pas difficile à envisager alors que la même cadence avec un... non, DES miroir, il y a aussi celui de l'AF qui doit se replacer est rester un peu stable pour que l'AF puisse travailler.
Donc je ne vois aucune stupidité dans le fait de dire que mécaniquement on est pas loin niveau cadence, c'est juste être réaliste

Maintenant si tu penses qu'on peut mécaniquement faire marcher un DSLR et son AF à 30-60 i/s.... Là tu devrais peut-être prendre ta remarque à ton compte?

[JLS92]

L'algorithme est simple :

- si le tampon est assez rapide pour écrire en temps réel les photos, il enregistrera le nombre d'images lié à sa capacité (plus, éventuellement, si la flash est assez rapide pour libérer une partie du tampon en cours d'enregistrement.

- si le tampon n'est pas assez rapide pour écrire en temps réel les photos, aucune image ne pourra être enregistrée.

si le buffer est plein la cadence diminue c'est un phénomène connu
on ne va pas s'écharper, les dimensionnements de buffer sont un domaine complexe (il y a une thèse en ligne pour ceux qui souffrent d'insomnies)

[kochka]

La remarque de Johnny D est pourtant réaliste... Du 4K à 60i/s ou même du 8K c'est pas difficile à envisager alors que la même cadence avec un... non, DES miroir, il y a aussi celui de l'AF qui doit se replacer est rester un peu stable pour que l'AF puisse travailler.
Donc je ne vois aucune stupidité dans le fait de dire que mécaniquement on est pas loin niveau cadence, c'est juste être réaliste

Maintenant si tu penses qu'on peut mécaniquement faire marcher un DSLR et son AF à 30-60 i/s.... Là tu devrais peut-être prendre ta remarque à ton compte?

Simple joke; aucune critique.

[Verso92]

si le buffer est plein la cadence diminue c'est un phénomène connu
on ne va pas s'écharper, les dimensionnements de buffer sont un domaine complexe (il y a une thèse en ligne pour ceux qui souffrent d'insomnies)

J'ai eu à une certaine époque à concevoir des systèmes proches... c'est effectivement un peu prise de tête !

[kochka]

C'est le pb classique  du robinet qui rempli une baignoire qui fuit. Quant débordera-t-elle

[Verso92]

C'est le pb classique  du robinet qui rempli une baignoire qui fuit. Quant débordera-t-elle

C'est même plus complexe que ça en numérique : quand la baignoire fuit de la même manière que le robinet la remplit...
(à l'époque, on avait été obligé de m'expliquer ce que signifiait le terme plesiochronisme...  ;-)

[Johnny D]

si le buffer est plein la cadence diminue c'est un phénomène connu

Suffirait que l'apn ne soit plus limité en sortie à 50 ou même 100 Mb/s mais en passe 2 ou 300 par exemple. Avec les nouvelles cartes mémoires ultrarapides on pourrait s'affranchir d'un buffer un peu juste, non? voire supprimer le buffer?

[Verso92]

Suffirait que l'apn ne soit plus limité en sortie à 50 ou même 100 Mb/s mais en passe 2 ou 300 par exemple. Avec les nouvelles cartes mémoires ultrarapides on pourrait s'affranchir d'un buffer un peu juste, non? voire supprimer le buffer?

Si la carte mémoire a un débit en écriture égal ou supérieur à l'APN, plus besoin de buffer, effectivement.
Apparemment, ce n'est pas encore le cas (et, bien entendu, les fabricants insistent lourdement sur le débit max en lecture, mais se montrent curieusement beaucoup plus discret sur les débits en écriture...).

[kochka]

C'est même plus complexe que ça en numérique : quand la baignoire fuit de la même manière que le robinet la remplit...
(à l'époque, on avait été obligé de m'expliquer ce que signifiait le terme plesiochronisme...  ;-)

J'ai appris un mot nouveau aujourd'hui, pour dire que l'on reste toujours au même point sur le tapis roulant sur on couure.

[jdm]

  Moi aussi, heureusement que Verso est là pour tenir le fil  

Edit,  j'ai pas dit comprendre  

[Suche]

J'ai appris un mot nouveau aujourd'hui

Moi aussi
Edit,  j'ai pas dit comprendre  

Alors j'aurais envie de dire comme vous mais ...
Vu la technicité du mot employé, je n'ai finalement pas cherché la signification car je me suis dit que je ne comprendrais pas la définition et que si par hasard je la comprenais mon esprit ne serait capable de retenir ni le terme ni la définition qui lui est associée ...

Encore une putain de journée où je n'aurai rien appris ni rien retenu ... 

[Verso92]

 Moi aussi, heureusement que Verso est là pour tenir le fil  

Edit,  j'ai pas dit comprendre  

Alors j'aurais envie de dire comme vous mais ...
Vu la technicité du mot employé, je n'ai finalement pas cherché la signification car je me suis dit que je ne comprendrais pas la définition et que si par hasard je la comprenais mon esprit ne serait capable de retenir ni le terme ni la définition qui lui est associée ...

Encore une putain de journée où je n'aurai rien appris ni rien retenu ...  

C'est très simple, en fait (une fois qu'on se l'est fait expliquer) :

"Synchrone", c'est quand deux systèmes sont pilotés par la même fréquence (la même horloge). Le cas échéant, si le signal d'horloge n'est pas partagé par les deux systèmes, celle du récepteur est asservie sur celle de l'émetteur.

"Plesiochrone", c'est presque pareil : les horloges des deux systèmes sont à la "même" fréquence. Mais comme elles sont générées par deux oscillateurs, elles vont être (très) légèrement différentes, et il y aura un "glissement" proportionnel à leur différence. Et au moment ou le temps est égal au glissement (pour faire court), il y a un problème !

;-)