représentation orientation des capteurs AF dans le viseur

Démarré par FroggySeven, Mai 24, 2015, 16:38:14

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FroggySeven

#25
Mai 25, 2015, 20:15:02
merci pour la précision

seba

#26
Mai 25, 2015, 20:58:54
Citation de: FroggySeven le Mai 25, 2015, 20:11:17
'faudrait vous mettre d'accord avec ;)   Sans plaisanter, j'aimerais bien savoir  :)
Chez Sony, en tout cas, c'est clair : on perd des capteurs avec un f/4-5.6, qui du coup ne s'affichent pas.

ça m'a donné l'idée de tester à fond de range mon petit télé, donc à f/5.6, et j'en ai profité pour le retester à f/4.
Etrangement ça marche toujours aussi bien h/v   (alors que le test des rayures est flagrant pour capteurs qui ne sont pas en croix).

Je ne comprends pas. Si ça marche ils ne sont pas perdus ?

Chez Nikon, tout est conçu pour une ouverture mini de 5,6 (sauf le central à 8 sur certains boîtiers) et ils ne sont jamais désactivés, simplement ils marcheront mal ou pas du tout passé 5,6.

FroggySeven

#27
Mai 25, 2015, 21:35:20
Je n'ai pas été très clair. Quand je monte un objectifs f/4-5,6

1) Je perds une quinzaine de capteurs périphériques (mais étonnamment pas forcément que les plus éloignés du centre),
    qui du coup ne sont plus affichés.

2) Je ne perds pas la barrette "2.8" du capteur central, qui reste donc  croisé,
et qui étonnament marche toujours aussi bien dans les deux sens
(la barrette 2.8 ne sous-performe pas - comme diraient les canadiens ;) ?- par rapport à la barrette 5,6)

seba

#28
Mai 25, 2015, 21:53:53
Mais pourquoi on les perd ? Ils sont désactivés ?
La barrette 2,8 fonctionne encore à 5,6 ? Oui ça c'est étonnant. Tu as essayé sur des lignes ?

FroggySeven

#29
Mai 25, 2015, 22:37:24
Oui on les perds. Ils ne s'affichent plus avant activation, et s'activent encore moins.
Pourquoi ? ben c'est là le mystère... Soucis de géométrie aux petites ouvertures ?
Pourtant ce n'est pas tout à fait les plus éloignés du centre.

Et plus surprenant encore : quand j'enlève l'objectif, boitier nu, je retrouve tous les capteurs  :o !!!
Il détecterait un soucis d'angle incident avec des objectifs trop fermé ?
Il faudrait essayer avec un objectif tout mécanique avec bague de diaph
la barrette 2.8 fonctionne effectivement.
Je teste ça sur la tranche de ma porte-fenêtre PVC : c'est flagrant
(aucune barrette verticale ne fonctionne en format paysage, elles fonctionnent toutes en format portrait).

seba

#30
Mai 25, 2015, 23:02:58
Etrange.

spinup

#31
Mai 25, 2015, 23:21:05
Effectivement, je viens de verifier, sur le A77II avec un 70-300 f/4-5.6 on perd 18 collimateurs en peripherie. Je m'en etais pas rendu compte...
Et d'autant plus bizarre que c'est deja le cas a f/4 a 70mm. Avec un 14mm samyang, tous les collimateurs restent accessible meme quand on ferme.
Ca m'empechera pas de dormir mais c'est surprenant.

FroggySeven

#32
Mai 25, 2015, 23:30:16
Merci pour les tests  :D !!! 
Si le Samyang "fonctionne" fermé avec tous les capteurs, alors effectivement, c'est assez incompréhensible.
Juste par curiosité, il a une puce pour la focale le Samyang ?
Les capteurs valident correctement le point manuel ?

seba

#33
Mai 25, 2015, 23:49:14
En fait je ne sais plus trop de quoi vous parlez.
Le A77II c'est un hybride, non ? Il a un module AF ? Ou ça se fait avec des photosites spécialisés ?

TomZeCat

#34
Mai 25, 2015, 23:58:53
Citation de: seba le Mai 25, 2015, 23:49:14
En fait je ne sais plus trop de quoi vous parlez.
Le A77II c'est un hybride, non ? Il a un module AF ? Ou ça se fait avec des photosites spécialisés ?
En fait, c'est un reflex avec un miroir semi transparent ;)

FroggySeven

#35
Mai 26, 2015, 00:01:35
et donc exactement le même type d'AF qu'un "vrai" réflex.

gebulon

#36
Mai 26, 2015, 00:39:18
Bon, je ne sais pas si ca va te servir mais...

Pour ma part (canon) les collimateurs sont tous affichés, quelque soit l'objo. (si j'ai un objo F8, seul le central est sélectionnable)

Les plus sensibles sont en double croix puis simple croix et enfin soit horizontal ou vertical seul.
un double croix deviendra simple croix puis vertical par exemple, en fonction de l'ouverture maxi de l'objo monté.
(c'est la connexion électrique entre l'objo et le boitier qui fournis les éléments à l'apn qui modifie les barrettes en fonction du diaf)

Sur l'affichage, rien n'est visible, ar contre, dans la notice, on peut voir quels sont les collimateurs les plus sensibles et le changement d'état en fonction de l'ouverture de l'objo monté.

Voilà, je ne sais pas si cela t'aideras, si tu veux mieux comprendre ce que je viens d'écrire, jettes un oeil aux notices des 1DX 5Dmk3 par exemple.

seba

#37
Mai 26, 2015, 07:25:29
Citation de: TomZeCat le Mai 25, 2015, 23:58:53
En fait, c'est un reflex avec un miroir semi transparent ;)

Citation de: FroggySeven le Mai 26, 2015, 00:01:35
et donc exactement le même type d'AF qu'un "vrai" réflex.

OK.

seba

#38
Mai 26, 2015, 07:28:22
Citation de: gebulon le Mai 26, 2015, 00:39:18
Les plus sensibles sont en double croix puis simple croix et enfin soit horizontal ou vertical seul.
un double croix deviendra simple croix puis vertical par exemple, en fonction de l'ouverture maxi de l'objo monté.
(c'est la connexion électrique entre l'objo et le boitier qui fournis les éléments à l'apn qui modifie les barrettes en fonction du diaf)

Il vaut mieux éviter de parler de "plus sensibles". La sensibilité est la même pour l'ensemble des collimateurs.

gebulon

#39
Mai 26, 2015, 07:53:04
Citation de: seba le Mai 26, 2015, 07:28:22
Il vaut mieux éviter de parler de "plus sensibles". La sensibilité est la même pour l'ensemble des collimateurs.

On va donc dire plus précis, vu que plus il y a de barrettes sur un collimateurs, mieux cela fonctionne (si l'ouverture est au maxi)

restoc

#40
Mai 26, 2015, 15:04:33
La précision d'un AF ( exprimée en écart unité de longueur par rapport à la distance idéale de netteté l'objet visé) est due à la longueur de la base de télémétrie ( écartement entre les lentilles et barettes) et à la sensibilté  intrinséque des ccd des barettes ( taille, nb et longueur des barettes)
La sensibilité décrit sa performance vis à vis  de la lumière la plus basse et donc de l'ouverture d'objectif minimale garantissant l'acquisition sur toute la surface des collimateurs du mode choisi.
La géométrie ( en croix , en croix double  ou en jeu de  barettes simples horizontales verticales et obliques *) elle n'intervient que sur la capacité à garantir une différence de phase dans le cas d'objets dont la structure serait // à l'une des directions. La géométrie est souvent l'objet de croyances marketing simplistes alors que la différence de perf des AF peut venir surtout des autres paramètres.

Il vaut mieux en terme de précision et de rapidité de map avoir un module AF avec des barettes simples, dans les 3 directions, mais longues et sensibles que des modules en croix avec des barettes courtes et dans un module AF de petite base.

Il faudrait bien sûr rajouter la qualité des algos et la vitesse du processeur, la qualité des moteurs et de la méca des objectifs  qui elles vont aussi jouer sur la performance globale de l'AF. En matière d'algorithmes il n'y a a pas bp de nouveautés et les bons constructeurs on les mêmes.

Bref le caractère en croix ou autre ,pris isolément, est totalement insuffisant pour juger avant l'achat d'un type de boîtier. Mais du point de vue marketing c'est probablement efficace...

gebulon

#41
Mai 26, 2015, 15:45:15
Tiens, le techno bouffon est de sortie  :D

Je t'attends toujours pour juger de l'efficacité de l' AF en croix ou pas !

A quand des photos de ta part d'ailleurs ???

Bref...

seba

#42
Mai 26, 2015, 15:57:10
Citation de: restoc le Mai 26, 2015, 15:04:33
La sensibilité décrit sa performance vis à vis  de la lumière la plus basse et donc de l'ouverture d'objectif minimale garantissant l'acquisition sur toute la surface des collimateurs du mode choisi.

L'éclairement des barrettes dépend de la luminance du sujet, de la transmission du miroir partiellement transparent et de l'ouverture des lentilles du module AF (pas de celle de l'objectif).
D'ailleurs les fabricants indiquent la limite basse de luminance sans aucune mention de l'ouverture de l'objectif.

FroggySeven

#43
Mai 26, 2015, 16:00:42 Dernière édition: Mai 26, 2015, 16:11:32 par FroggySeven
seba : c'est pourtant simple de ne pas confondre l'a77ii et l'a7ii  >:(
        l'un est un faux vrai reflex qui ressemble à un vrai reflex,
         l'autre est un vrai faux reflex qui ressemble à un vieux vrai reflex
         ...et ils ne portent pas du tout le même nom !

restoc : il est plus facile pour le marketing de communiquer sur une fonctionnalité supplémentaire ou facilement quantifiable :P
          ceci dit, ça serait mieux qu'on sache dans quel sens sont les barrettes dans l'affichage,
          car dans certains cas, certes rares, ça peut jouer des tours (je m'en suis aperçu par hasard en apprenant à utiliser l'AF).

         
restoc & seba : pas de gain de luminosité
                    Finalement ça rejoint ce que seba expliquait à pleine ouverture (mince faisceau sélectionné de toute façon), non ?
                    ... ou mon parallèle est foireux ??

Au fait, je me demandais en regardant l'animation de pierre toscani :
on connait un ordre de grandeur de la focale et du diamètre (donc de leur ouverture) des lentilles des modules AF ?
                   

seba

#44
Mai 26, 2015, 16:09:12
Citation de: FroggySeven le Mai 26, 2015, 16:00:42
seba : c'est pourtant simple de ne pas confondre l'a77ii et l'a7ii  >:(
        l'un est un faux vrai reflex qui ressemble à un vrai reflex,
         l'autre est un vrai faux reflex qui ressemble à un vieux vrai reflex
         ...et ils ne portent pas du tout le même nom !

Je ne suis pas du tout de près l'évolution du matos. Ca va tellement vite...
Et Sony a plein de trucs différents.

FroggySeven

#45
Mai 26, 2015, 16:13:37
je plaisantais  :D

Au fait, cette histoire de diamètre et de facole des lentilles du module AF (je l'ai rajouté à mon précédant message en l'éditant)

seba

#46
Mai 26, 2015, 16:20:58
Citation de: FroggySeven le Mai 26, 2015, 16:13:37
je plaisantais  :D

Au fait, cette histoire de diamètre et de facole des lentilles du module AF (je l'ai rajouté à mon précédant message en l'éditant)

L'ouverture c'est de l'ordre de 15 à 20 environ, la distance focale je ne sais plus, il faudrait que je mesure sur un des modules AF que j'ai démontés.
Ici on voit 6 paires de lentilles, dont 2 paires en croix pour le collimateur central. Toutes ont le même écartement, c'est un module Nikon avec des écartements prévus pour fonctionner à 5,6 mini.

fantec

#47
Mai 26, 2015, 16:45:10
Citation de: restoc le Mai 26, 2015, 15:04:33
La précision d'un AF ( exprimée en écart unité de longueur par rapport à la distance idéale de netteté l'objet visé) est due à la longueur de la base de télémétrie ( écartement entre les lentilles et barettes) et à la sensibilté  intrinséque des ccd des barettes ( taille, nb et longueur des barettes)
La sensibilité décrit sa performance vis à vis  de la lumière la plus basse et donc de l'ouverture d'objectif minimale garantissant l'acquisition sur toute la surface des collimateurs du mode choisi.
La géométrie ( en croix , en croix double  ou en jeu de  barettes simples horizontales verticales et obliques *) elle n'intervient que sur la capacité à garantir une différence de phase dans le cas d'objets dont la structure serait // à l'une des directions. La géométrie est souvent l'objet de croyances marketing simplistes alors que la différence de perf des AF peut venir surtout des autres paramètres.
Il vaut mieux en terme de précision et de rapidité de map avoir un module AF avec des barettes simples, dans les 3 directions, mais longues et sensibles que des modules en croix avec des barettes courtes et dans un module AF de petite base.

Il serait possible de savoir où vous avez récupérer ces informations ? C'est plus ou moins contraire à ce que j'ai pu lire dans le passé notamment lorsque j'ai tenté de comprendre le fonctionnement du module AF du 1Dx...

Chaque barrette a une ouverture à partir de laquelle elle peut fonctionner et une précision (par rapport à cette ouverture). Généralement, cette précision équivaut plus ou moins à l'ouverture (comprendre qu'une barrette fonctionnant à f/4 a une précision suffisante pour obtenir le focus net à f/4) mais certaines peuvent être plus précises (les barrettes à f/2.8 sont censées être plus précises et permettent d'obtenir le focus net en dessous de f/2).

À contrario, des barrettes fermées, moins précises donc, ont une vue plus "large" du signal. Elles ont donc une probabilité plus importante d'avoir le déphasage visible (auquel cas on peut ajuster le focus) et, le cas échéant, le parcours des distances se fera par incréments plus importants.

L'idée est donc de cumuler des barrettes de différentes ouvertures pour avoir à la fois vitesse et précision du focus. Le 1Dx et le 5D3 utilisent des barrettes horizontales à f/5.6, des barrettes verticales à f/4 (sauf sur la zone centrale où elles sont croisées à f/5.6) et des barrettes en X à f/2.8 au centre.

seba

#48
Mai 26, 2015, 17:13:55
Citation de: fantec le Mai 26, 2015, 16:45:10
L'idée est donc de cumuler des barrettes de différentes ouvertures pour avoir à la fois vitesse et précision du focus. Le 1Dx et le 5D3 utilisent des barrettes horizontales à f/5.6, des barrettes verticales à f/4 (sauf sur la zone centrale où elles sont croisées à f/5.6) et des barrettes en X à f/2.8 au centre.

Le cumul est surtout nécessaire pour que l'AF marche avec tous les objectifs.
Car s'il n'y avait que des barrettes à 2,8 et aucune à 5,6 , l'AF ne marcherait qu'avec des objectifs ouverts à au moins 2,8.

gebulon

#49
Mai 26, 2015, 17:23:52
Citation de: seba le Mai 26, 2015, 17:13:55
Le cumul est surtout nécessaire pour que l'AF marche avec tous les objectifs.
Car s'il n'y avait que des barrettes à 2,8 et aucune à 5,6 , l'AF ne marcherait qu'avec des objectifs ouverts à au moins 2,8.

FAUX.

L'idée est surtout de multiplier les barrettes pour obtenir un résultat optimal, et ce n'est actif qu'avec certains collimateurs (les plus au centre) et prévus en fonction de l'ouverture max
de l'objo monté dessus.

L'idée c'est qu'avec un objo à grande ouverture, plus de barrettes sont actives et donc meilleur est le résultat (ou plus juste puisque plusieurs points de mesures)

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