Le paiement par virement est il sur?

[kikoo]

Merci à tous pour vos réponses!
Par contre, c'est plus complexe que je ne le pensais... :/
Donc, combien de temps attendre avant d'être sûr que l'argent viré sur mon compte ne reparte pas?
Merci
nb: je croyais le virement plus sûr...

[Ilium]

Avec leur connerie de virement Sepa, plus rien ne le garantit... sauf à attendre plusieurs mois.

[mnp]

Disons que c'est plus sur parce qu'il n'y a pas le problème de solvabilité classique du chèque.

[canonbeber]

A savoir qu'un chèque peut revenir impayé pour vol ou perte jusqu'à 60j, qu'un chèque français est valable partout cela entraîne juste des frais à l'encaissement et qu'un virement sepa peut être contesté jusqu'à 13 mois.

Oui mais pour moi tu as une différence entre un retour pour impayé et un virement contesté.
Pour que ton acheteur conteste le virement il faut à mon avis qu'il prouve qu'il n'a pas reçu l'objet ou que celui est défectueux.
Alors qu'un impayé il suffit que le compte bancaire soit vide.

[icono]

pardonnez moi du terme mais qu'est ce qu'on peut lire comme bétises
on voit que certains on lu des choses sur internet qu'ils ont mal assimilées
mnp, lors de ma 1ère réponse si j'ai précisé que je parlais de virement interbancaire
c'était pour ne pas confondre avec le prélèvement
où, le plus souvent, c'est un organisme qui prélève automatiquement une certaine somme sur le compte de son débiteur
on connaît tous ce genre d'opération, lorsque l'on paie ses impôts mensuellement ou son électricité
ou lorsque l'on a un crédit en cours de remboursement
désolé de préciser des choses évidentes mais ça ne semble pas être clair pour tout le monde
concernant ces prélèvements , le titulaire du compte débité a effectivement 13 semaines
à compter du débit pour faire opposition s'il n'est pas d'accord (sous certaines conditions)
et dans ce cas sa banque va récupérer la somme débitée auprès de la banque de l'émetteur
du prelt et recréditera le compte de son client
donc rien à voir avec le cas de kikoo

kikoo, je le confirme, le virement est irrévocable
cela veut dire que l'émetteur du virement, ton acheteur, ne peut absolument pas revenir
dessus et l'annuler
et donc je confirme, dès lors que l'argent est arrivé sur ton compte, on ne peut pas te redébiter
alors, maintenant, prenons le cas particulier de la fraude
ton acheteur est en réalité un escroc qui a réussi a subtiliser les coordonnées bancaires d'une personne
et qui les utilise pour acheter du matériel photo ou autre
le titulaire du compte va pouvoir faire opposition et être remboursé intégralement du montant des achats effectués par l'escroc
mais c'est sa banque qui va le rembourser, pas toi, toi tu as reçu l'argent de manière irrévocable

c'est un peu la même chose avec la carte bleue
le titulaire d'une carte s'est fait voler sa carte avec le code secret
le voleur l'utilise pour effectuer des achats chez des commerçants
dès lors que le titulaire aura porté plainte et fait opposition, il sera remboursé des achats
effectués par le voleur
mais c'est le central carte bleue qui va le rembourser, pas les commerçants !
ils sont de bonne foi, il ne manquerait plus que ça

donc, en conclusion kikoo, une fois l'argent sur ton compte, tu ne risques rien, il n'y a aucun
délai à attendre

[Carl]

http://www.webcarcenter.com/conseils/arnaque.php

Les faux virements bancaires  : certaines personnes vous proposeront d'effectuer un virement bancaire sur votre compte, en utilisant pour cela des chèques volés déposés sur le compte à partir duquel est effectué le virement. En raison des délais bancaires habituels, votre banque ne sera informée du fait que le virement ne sera pas honoré qu'une dizaine de jours environ après que celui-ci aura été effectué. Si votre compte a déjà été crédité, votre banque le débitera immédiatement. Et si vous vous êtes séparé du véhicule, vous n'aurez alors plus aucun recours. En raison de la recrudescence des ces fraudes, nous vous recommandons donc de ne pas accepter les règlements par virement bancaire ou mandat postal. De façon plus générale, ne vous séparez pas de votre véhicule avant de vous être assuré de la réalité du paiement.

[mnp]

Icono,

Je maintiens pour l'avoir pratiqué des années durant que le virement SEPA peut revenir (et être débité si ton compte est créditeur) pour raisons technique ou fraude. Dans le cas d'une fraude la banque qui a émis le virement demande à la banque qui a reçu le retour des fonds pour motif "fraude", et si le compte est créditeur la banque en face accepte et renvoi l'argent, le tout sans forcément avertir le client du compte débité.
Tu peux raconter ce que tu veux sur les assurances, dans les faits ça marche comme ça.

En ce qui concerne le parallèle carte bancaire virement, ça n'a rien à voir puisque effectivement dans le cas d'un paiement carte le seul retour en arrière c'est le technique. (Paiement en doublon ... Arrivé récemment à la Société Générale et il y a quelques années à la Caisse d'Epargne ...)

Pour info:
"RECALL DE VIREMENT SEPA (DEMANDE DE RETOUR DE FONDS)

Le recueil de règles (Rulebook) offre une fonctionnalité de Recall (demande
de retour de fonds) applicable au Virement SEPA.
L'envoi de la demande de retour de fonds d'un virement SEPA est faite par
la banque du donneur d'ordre auprès de la banque du bénéficiaire
et, ne peut être utilisée que dans les situations suivantes: doublon de transaction à l'émission, problème technique ayant conduit à générer des Virements SEPA erronés ou en cas d'origine frauduleuse des Virements SEPA émis.

Le retour des fonds demandé par le Recall de virement SEPA ne peut pas être garanti car il dépend de la réponse favorable du bénéficiaire et de sa banque, en effet :
-la législation nationale du pays de l'espace SEPA dans lequel le bénéficiaire est domicilié, peut obliger la banque à recueillir systématiquement et au préalable l'accord de son client sur le retour des fonds.
-le retour de fonds dépend de la situation du compte du bénéficiaire du
virement SEPA lors de la réception de la demande de retour de fonds (Recall) par sa banque"
(CFONB mai 2013 page 7/12)

En France, à cette date l'accord du bénéficiaire n'était pas obligatoire.

Je ne vois rien d'autre à rajouter. C'est noté noir sur blanc et ça vient du comité français d'organisation et normalisation bancaires. Mais ils doivent moins connaitre leur sujet que certains ici visiblement...

[geargies]

Je confirme, ça m'est personnellement arrivé mais je ne donnerai pas de détails: retour d'un virement de type " frauduleux" un des cas cité exactement

[Ilium]

Je maintiens pour l'avoir pratiqué des années durant que le virement SEPA peut revenir (et être débité si ton compte est créditeur) pour raisons technique ou fraude. Dans le cas d'une fraude la banque qui a émis le virement demande à la banque qui a reçu le retour des fonds pour motif "fraude", et si le compte est créditeur la banque en face accepte et renvoi l'argent, le tout sans forcément avertir le client du compte débité.

Ce genre de truc me sidère d'autant que la fraude peut être du fait de la banque émettrice: s'ils sont trop nuls pour contrôler un minimum qui ouvre un compte et lui autoriser en prime un découvert, ou en cas d'utilisation frauduleuse (donc manquement au niveau d'une obligation de sécurité) ça devrait être à eux d'assumer.

Sans compter que si je comprends bien les motifs de retour, je plaide une saisie erronée sur le client et pourrais demander l'annulation du virement pour ce motif.

[geargies]

Ben non...

[tkosak]

Ce genre de truc me sidère d'autant que la fraude peut être du fait de la banque émettrice: s'ils sont trop nuls pour contrôler un minimum qui ouvre un compte et lui autoriser en prime un découvert, ou en cas d'utilisation frauduleuse (donc manquement au niveau d'une obligation de sécurité) ça devrait être à eux d'assumer.

Sans compter que si je comprends bien les motifs de retour, je plaide une saisie erronée sur le client et pourrais demander l'annulation du virement pour ce motif.

Ne te fais pas trop d'illusions sur la probité et la rigueur des banquiers : tu n'es que leur pompe à fric, avant d'être leur client. Bon, ça dépend beaucoup des agences et de leur personnel, ce n'est pas propre à un établissement plus qu'un autre...

[Ilium]

Ben non...

Alors je ne comprends pas le texte cité par Mnp.

Ne te fais pas trop d'illusions sur la probité et la rigueur des banquiers : tu n'es que leur pompe à fric, avant d'être leur client. Bon, ça dépend beaucoup des agences et de leur personnel, ce n'est pas propre à un établissement plus qu'un autre...

Je n'ai aucune illusion sur ces points malheureusement.

[Otaku]

Comment contester un prélèvement SEPA débité sur mon compte ?

    Prélèvement autorisé
    Vous pouvez contester un prélèvement autorisé dans un délai de 8 semaines à compter du débit sur votre compte. Il vous suffit de contacter votre agence. Le remboursement ne vous exonère cependant pas de vos éventuelles obligations de paiement vis-à-vis de votre créancier.

    Prélèvement non autorisé
    Vous pouvez contester un prélèvement que vous n'avez pas autorisé (par exemple pas de signature de mandat) dans un délai maximum de 13 mois après la date du débit sur votre compte.
    Dans ce cas, vous devez signaler sans tarder cette opération à votre agence. La législation en vigueur prévoit la possibilité d'un recours envers le créancier qui devra apporter la preuve de la validité du mandat. A défaut, la banque recréditera alors votre compte du montant de l'opération non autorisée.

Rappel de virement Sepa

L' envoi de la demande de retour de fonds d'un virement SEPA est faite par la banque du donneur d'ordre auprès  de la Banque du bénéficiaire et  ne peut être utilisée que dans les situations suivantes : doublon de transaction à l'émission, problème technique ayant conduit à générer des Virements SEPA erronés ou  en cas d'origine frauduleuse des Virements SEPA émis.

Autrement dit si le titulaire du compte a donné l'ordre de virement, il ne peut pas l'annuler.

[BPP]

Lui non, mais la banque oui. (Émission frauduleuse Du virement). En France la banque n'a pas besoin de l'accord du client pour effectuer le retour de fonds.
mnp l'a expliqué clairement quelque posts plus haut en citant ses sources.
Il reste que lors d'une transaction vous avez moins de chance de tomber sur un virement frauduleux que sur un chèque en bois ou volé. En ce sens le virement est plus sûr que le chèque.

[Otaku]

Ok...

Bonne chance.