Lightroom vs Capture One : match nul ?

Démarré par Giorgio PAPARELLE, Juin 03, 2015, 22:51:55

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Zaphod

Citation de: marcus74 le Juin 23, 2015, 10:27:58
En fait c'est plutôt sur la finesse de réglage et la qualité de dématriçage. Avec Lr si on joue avec les couleurs (teinte, luminance par exemple), on chope vite des aplats de couleur. Avec C1, c'est moins le cas. Les teintes "peau" sont aussi plus facile à gérer, surtout pour les uniformiser.
Là dessus je suis d'accord.
Les curseurs couleurs sous Lightroom ne me posent pas spécialement de souci car j'y vais mollo.
Pour la luminance d'ailleurs, ceux de C1 ont une amplitude bien moindre (l'amplitude de Lightroom n'est pas d'une grande utilité d'ailleurs vu que ça a des effets secondaires assez importants).
Le fait de pouvoir changer les limites des zones de couleur est également sympathique.

Pour ce qui est des teintes "peau", je pense que ça demanderait des outils spécifiques dans Lightroom.


iceman93

Citation de: Samoreen le Juin 04, 2015, 10:03:52
Il était une fois...

...une gamine de 15 ans qui est venue s'inscrire à notre club. C1, Lightroom et Photoshop, elle ne connaissait pas. Elle photographiait avec un bridge antédiluvien et travaillait ses images avec Picasa et Photofiltre. Quand j'ai découvert ses photos, j'en avais presque les larmes aux yeux tellement c'était émouvant et expressif. Cette année là, c'est elle qui a le plus brillé en concours. Aujourd'hui, elle étudie les Beaux-Arts. Les profils ICC, elle s'en bat toujours les couettes et nous, on continue de baver devant ses photos. On se console en se disant qu'on est quand même super calés en post-traitement.

J'en ai une autre...

Nous venons de boucler un projet photographique dans le cadre d'une collaboration sur l'année scolaire avec une SEGPA dans un collège local. Pour ceux qui ne connaissent pas les SEGPA : élèves en difficulté de lecture, d'écriture, d'expression, etc. Bref, on leur a parlé de la photographie, de la camera obscura, on leur a montré comment utiliser un reflex d'entrée de gamme et on les a emmenés explorer la ville. Même Picasa, ça leur pose des problèmes. L'expo finale est en place et les visiteurs externes à la SEGPA ainsi que les autres élèves du collège défilent devant les photos la bouche ouverte en se demandant comment ils ont pu faire ça.

Le meilleur dématriceur du monde, maîtrisé par le meilleur des experts ne produira jamais que de la daube s'il n'y a pas au départ un photographe derrière l'appareil. Une lapalissade que l'on perd de vue trop souvent...
entre Patrick on se comprend  ;)
hybride ma créativité

Nikojorj

Citation de: Samoreen le Juin 04, 2015, 10:03:52
Le meilleur dématriceur du monde, maîtrisé par le meilleur des experts ne produira jamais que de la daube s'il n'y a pas au départ un photographe derrière l'appareil. Une lapalissade que l'on perd de vue trop souvent...
Ça va sans dire, mais bien mieux en le disant oui!

http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2015/06/quote-o-the-day-mike.html sur le sujet aussi... (traduction approximative : faire une image qui soit comme on veut, techniquement parlant, n'est que le début de la photographie et pas la fin)

THG

Citation de: marcus74 le Juin 22, 2015, 22:25:27
Pour ceux que ça interesse, avec 2 camarades photographes, on fait un petit retour concernant C1 sur mon blog:

En résumé super soft, en tête sur la précision du dematricage, du traitement des couleurs, gain dans les ombres, module de sortie efficace. Par contre, prix un peu élevé, articulation avec PS pas parfaite, catalogage pas simple pour certains... Bref, en tête pour nous mais pas encore parfait ;-)


Merci pour ce test très intéressant, complet et qui a l'intelligence de se hisser au-dessus des polémiques. Et en plus, il y a de jolies filles en photo :-)

Il y a un boulevard qui s'ouvre pour ceux qui seraient tentés par l'écriture d'articles et de bouquins sur C1, et je ne comprends pas pourquoi aucun spécialiste ou connaisseur du logiciel ne prenne la balle au bond. Il y a un besoin, une attente réelle, et développer du contenu de qualité permettra aussi de tuer dans l'œuf d'autres sources malsaines.

Zaphod

Citation de: marcus74 le Juin 22, 2015, 22:25:27
Pour ceux que ça interesse, avec 2 camarades photographes, on fait un petit retour concernant C1 sur mon blog:
Petite remarque quand même sur ce paragraphe :
"C'est certainement le point le plus agaçant sur Lightroom: vous ouvrez un fichier RAW... pendant une demi-seconde il s'affiche tel que vous le voyiez sur votre boitier ou sur un JPG « boitier » puis change d'aspect, notamment la colorimétrie. Pourquoi? Difficile de savoir mais j'imagine qu'il exsite une une version jpg miniature, encapsulée dans le fichier RAW qui s'affiche à l'ouverture avant de laisser la place à l'image interprétée par Lightroom. Evidemment, on peut corriger cela en appliquant à l'importation les réglages que l'on souhaite par défaut mais ce n'est pas un bon point pour Lightroom."

Je n'arriverais jamais à comprendre pourquoi tant de monde considère les couleurs JPEG boitier comme une référence quelconque à retrouver sur le logiciel de RAW.
Autant je trouve que c'est une erreur de Lightroom d'afficher quelques dixièmes de seconde la vignette JPEG encapsulée dans le RAW (car oui il y a un ou plusieurs JPEG encapsulés dans le RAW pour permettre aux visionneuses d'afficher les image), autant je ne vois pas le souci d'avoir des couleurs différentes de celles du JPEG boitier, au contraire, c'est même un plus (car on a le choix de la colorimétrie)

C1 n'essaie pas non plus de "copier" les couleurs boitiers, en tous cas je l'espère.
Il est d'ailleurs marrant de noter que je viens de faire le test dans C1... et les vignettes changent aussi de couleurs après quelques secondes...
J'en déduis que C1 fait pareil que Lightroom : Premier affichage issu du JPEG, puis il remplace par sa propre interprétation qui est différente.
Ca se voit aussi sur la fenêtre d'aperçu principale sauf que comme l'image issue du JPEG est totalement floutée, ça choque moins.

THG

Citation de: Zaphod le Juin 24, 2015, 10:16:16
Petite remarque quand même sur ce paragraphe :
"C'est certainement le point le plus agaçant sur Lightroom: vous ouvrez un fichier RAW... pendant une demi-seconde il s'affiche tel que vous le voyiez sur votre boitier ou sur un JPG « boitier » puis change d'aspect, notamment la colorimétrie. Pourquoi? Difficile de savoir mais j'imagine qu'il exsite une une version jpg miniature, encapsulée dans le fichier RAW qui s'affiche à l'ouverture avant de laisser la place à l'image interprétée par Lightroom. Evidemment, on peut corriger cela en appliquant à l'importation les réglages que l'on souhaite par défaut mais ce n'est pas un bon point pour Lightroom."

Je n'arriverais jamais à comprendre pourquoi tant de monde considère les couleurs JPEG boitier comme une référence quelconque à retrouver sur le logiciel de RAW.
Autant je trouve que c'est une erreur de Lightroom d'afficher quelques dixièmes de seconde la vignette JPEG encapsulée dans le RAW (car oui il y a un ou plusieurs JPEG encapsulés dans le RAW pour permettre aux visionneuses d'afficher les image), autant je ne vois pas le souci d'avoir des couleurs différentes de celles du JPEG boitier, au contraire, c'est même un plus (car on a le choix de la colorimétrie)

C1 n'essaie pas non plus de "copier" les couleurs boitiers, en tous cas je l'espère.
Il est d'ailleurs marrant de noter que je viens de faire le test dans C1... et les vignettes changent aussi de couleurs après quelques secondes...
J'en déduis que C1 fait pareil que Lightroom : Premier affichage issu du JPEG, puis il remplace par sa propre interprétation qui est différente.
Ca se voit aussi sur la fenêtre d'aperçu principale sauf que comme l'image issue du JPEG est totalement floutée, ça choque moins.

+1

Zaphod

Je précise que j'ai trouvé le reste de l'article plutôt bon, il y a juste ce paragraphe que je trouve dommage...

Verso92

Citation de: Zaphod le Juin 24, 2015, 10:16:16
Il est d'ailleurs marrant de noter que je viens de faire le test dans C1... et les vignettes changent aussi de couleurs après quelques secondes...

Je ne sais pas ce que tu as comme ordi...
Chez moi, j'arrive à voir, mais de façon fugace (de l'ordre d'une seconde), le passage de la visualisation "boitier" à celle du logiciel (ordi de 5 ans environ, RAW 36 MPixels).

Zaphod

Citation de: photocor le Juin 25, 2015, 14:36:19
Ce n'est pas ce qu'il se passe, c'est un rafraichissement de l'affichage correspondant à ce que vous avez paramétré dans vos préférences, mais pour plus de détails, il faut se fendre de migrer vers des sites malsains.
Honnêtement, je pense que tu te trompes, j'en suis sur à 99% ;)
(pourtant je ne connais pas grand chose à C1 non plus)

Je viens de faire le test avec des photos paramétrées en N&B sur le boitier.
Quand je charge le répertoire pour la première fois dans C1, je vois bien les vignettes en N&B passer progressivement en couleur.
Ce sont des RAW 16 Mpix, et j'ai un Core i7.
Mon ordinateur arriver à faire tourner correctement Lightroom donc je ne pense pas que sa rapidité soit en cause ;)

Ce n'est pas fugace, on voit bien les vignettes passer en couleur une par une.
Et la même chose se produit dans la fenêtre d'aperçu (d'abord une image toute floue en n&b, remplacée par une image couleur pas floue).

Très facile à revérifier en effaçant le dossier Capture One du répertoire.

Powerdoc

Citation de: Zaphod le Juin 24, 2015, 10:16:16
Petite remarque quand même sur ce paragraphe :
"C'est certainement le point le plus agaçant sur Lightroom: vous ouvrez un fichier RAW... pendant une demi-seconde il s'affiche tel que vous le voyiez sur votre boitier ou sur un JPG « boitier » puis change d'aspect, notamment la colorimétrie. Pourquoi? Difficile de savoir mais j'imagine qu'il exsite une une version jpg miniature, encapsulée dans le fichier RAW qui s'affiche à l'ouverture avant de laisser la place à l'image interprétée par Lightroom. Evidemment, on peut corriger cela en appliquant à l'importation les réglages que l'on souhaite par défaut mais ce n'est pas un bon point pour Lightroom."

Je n'arriverais jamais à comprendre pourquoi tant de monde considère les couleurs JPEG boitier comme une référence quelconque à retrouver sur le logiciel de RAW.
Autant je trouve que c'est une erreur de Lightroom d'afficher quelques dixièmes de seconde la vignette JPEG encapsulée dans le RAW (car oui il y a un ou plusieurs JPEG encapsulés dans le RAW pour permettre aux visionneuses d'afficher les image), autant je ne vois pas le souci d'avoir des couleurs différentes de celles du JPEG boitier, au contraire, c'est même un plus (car on a le choix de la colorimétrie)

C1 n'essaie pas non plus de "copier" les couleurs boitiers, en tous cas je l'espère.
Il est d'ailleurs marrant de noter que je viens de faire le test dans C1... et les vignettes changent aussi de couleurs après quelques secondes...
J'en déduis que C1 fait pareil que Lightroom : Premier affichage issu du JPEG, puis il remplace par sa propre interprétation qui est différente.
Ca se voit aussi sur la fenêtre d'aperçu principale sauf que comme l'image issue du JPEG est totalement floutée, ça choque moins.

Lightroom est très agaçant par ce qu'il propose par défaut en affichage.
Sur mon dernier batch de traitement de photo de concert, plutôt que de prendre les paramètres d'expo de mon boitier, il a tout trituré : résultat immonde . Bien sur j'ai tout corrigé, mais j'aurai préféré de partir d'un réglage neutre, plutôt que de cette interprétation de LR. Peut être existe-t'il une option tout les curseurs à zéro pour la prévisualisation ?

THG

Citation de: Powerdoc le Juin 26, 2015, 08:53:35
Lightroom est très agaçant par ce qu'il propose par défaut en affichage.
Sur mon dernier batch de traitement de photo de concert, plutôt que de prendre les paramètres d'expo de mon boitier, il a tout trituré : résultat immonde . Bien sur j'ai tout corrigé, mais j'aurai préféré de partir d'un réglage neutre, plutôt que de cette interprétation de LR. Peut être existe-t'il une option tout les curseurs à zéro pour la prévisualisation ?

Il suffit de reconfigurer le comportement par défaut du module Développement avec les paramètres de son choix, et en fonction de l'appareil.

Powerdoc

Citation de: THG le Juin 26, 2015, 09:01:55
Il suffit de reconfigurer le comportement par défaut du module Développement avec les paramètres de son choix, et en fonction de l'appareil.

Merci

Samoreen

Citation de: Powerdoc le Juin 26, 2015, 08:53:35
Lightroom est très agaçant par ce qu'il propose par défaut en affichage.

Comme il s'agit d'un choix unique, cette décision sur les paramètres par défaut agacera toujours quelqu'un :) . Mais c'est comme avec un PC, un téléphone, une télévision ou un appareil photo : il est rare que l'on conserve les options par défaut inchangées. Il n'y a nulle obligation de les accepter mais le constructeur est bien obligé de choisir un ensemble unique de paramètres par défaut pour tout le monde. On en viendra peut-être un jour à la livraison personnalisée...
Patrick

esox_13

Pour tenter d'éviter les platitudes du genre "c'est pas le logiciel qui fait la photo c'est le photographe" (c'est pas l'homme qui prend la mer c'est la mer qui prend l'homme), parce que là franchement, il a fallu combien d'heures de réflexion et d'introspection pour sortir une pensée aussi profonde alors que la question était de savoir si LR équivaut à C1 ? D'ailleurs je ne vois toujours pas le rapport... Je viens de travailler avec les deux en parallèle tout le semaine dernière (LR CC 2015 et C1 8.3) sur des fichiers d'E-M1 et de P65+, la différence dans la qualité de la gestion des couleurs et limite effrayante à tel point que je pensais conserver la version DB de C1 pour le p65+ et LR pour l'E-M1 et donc ne pas reprendre la version pro de C1, et bien c'est raté, la différence est telle sur la finesse de gestion du bruit et surtout la gestion des paramètres d'expo et de colorimétrie que je vais devoir réviser mon postulat et reprendre la version pro de C1 pour garder LR comme catalogueur et pouvoir lisser des images d'E-M1 prises dans des conditions rock 'n roll (genre 6400 iso et +) pour tenter de les sauver de la poubelle, C1 ayant le défaut de ses qualités, pour les traitements à la serpe, il est un peu perdu. Mais c'est vrai par contre que si le but du jeu est de faire joujou avec les jpg du boîtier, LR est parfait.

Samoreen

Citation de: esox_13 le Juin 27, 2015, 09:34:48
Pour tenter d'éviter les platitudes du genre "c'est pas le logiciel qui fait la photo c'est le photographe" (c'est pas l'homme qui prend la mer c'est la mer qui prend l'homme), parce que là franchement, il a fallu combien d'heures de réflexion et d'introspection pour sortir une pensée aussi profonde alors que la question était de savoir si LR équivaut à C1 ? D'ailleurs je ne vois toujours pas le rapport...

L'objectif d'une telle remarque est de rappeler les priorités, ce qui semble échapper à beaucoup, je le constate. Avant de couper les pixels en quatre pour savoir qui de C1, DxO ou LR/ACR obtient le meilleur résultat, il s'agit d'abord de faire des prises de vue correctes. Les images que je peux voir dans certaines galeries en ligne, voire dans certaines galeries "réelles", m'indiquent que cette platitude, cette Lapalissade,... a besoin d'être réitérée de temps en temps.

Malgré la qualité exécrable de l'interface de la version 6 de LR que je concède bien volontiers et dont nous attendons tous une vraie correction, je ne vois rien qui justifie les empoignades, les injures et les remarques désagréables que l'on peut lire ici. C1 peut donner des résultats qui conviennent mieux à certains, LR mieux à d'autres, C1 peut être meilleur que LR sur certains points et inversement mais nous sommes vraiment au niveau du détail. C'est important mais ce n'est pas essentiel (ce qui ne veut pas dire que je ne passerai pas à C1 si Adobe persiste à se moquer du monde en fournissant des mises à jour de ces logiciels d'aussi piètre qualité - j'espère d'ailleurs que nous n'assistons pas à la concrétisation de nos craintes concernant l'abonnement CC : c'est forcément payé, pourquoi se casser encore la tête avec une recherche sans compromis de la qualité?).

Chacun est libre de discuter de tout ça à son gré - ce lieu est fait pour ça - mais quand le "débat" commence à polluer l'ensemble du forum simplement parce que certains ne peuvent pas envisager de ne pas imposer leur point de vue, il est bon de rappeler que ce qui nous motive a priori, la photographie, se situe quelques crans au-dessus en termes de priorités.
Patrick

nicolas-p

Je dois vraiment être un manche.
vu les commentaires élogieux sur C1, je l ai testé quelques jours :
Je suis rebuté par l'er gonomie que je trouve nulle mais étant habitué à LR6 c est très subjectif.

Surtout malgré mes efforts avec le profil neutral sur LR6 j obtiens de meilleurs résultats que sur C1 et plus rapidement.

Par contre pour la  vitesse d exécution surtout la retouche locale C1 est largement devant.  En terme de colorimétrie franchement c'est pas bien différent.  Par contre les curseurs sont plus progressifs et fin sur C1:avantage à ce niveau
là roue colorimétrique est aussi un excellent outil
.
je préfère  LR6  pour mon utilisation  (reportage  paysage portrait )

C1 est plein de qualité mais moi qui pensais basculer après les déceptions de LR6 finalement non...

MayaTlab

Citation de: nicolas-p le Juin 27, 2015, 13:02:52
Je suis rebuté par l'er gonomie que je trouve nulle mais étant habitué à LR6 c est très subjectif.


En ce qui me concerne, il m'a fallu plusieurs années avant de complètement "désapprendre" Lightroom et apprendre CO. J'utilise aujourd'hui les deux logiciels - mais pour atteindre un résultat similaire (ce qui est, de toute façon, régulièrement impossible), je dois employer des moyens totalement différents et aborder le traitement selon une logique parfois diamétralement opposée.
Cela dit, je dois peut-être être particulièrement lent puisqu'il ma fallu plusieurs années aussi avant de comprendre la génialitude du fonctionnement des U-points dans Silver Efex.

Mais aujourd'hui, en ce qui concerne la qualité d'image, les choses pour lesquelles je trouve LR supérieur à CO se comptent sur les doigts d'une main, amputée d'un voir deux doigts. Je trouve, globalement, que durant ces dernières années, CO a fait plus de progrès que LR - et d'ailleurs, je suis assez inquiet de voir que LR6 n'a pratiquement rien apporté en ce qui concerne les "bases".

nicolas-p

possible...
j'espérais tant de C1 que je suis bien déçu.
je conserve ma version 6 de Lr mais c'est clair que si version 7 il n'y a pas un jour alors ma contribution financière ira vers le prochain C1 qui sera encore mieux j'espère.
pour l'instant pas d'argument pour ma part pour basculer vers C1 que je continuerai de suivre attentivement... et plus si adobe poursuit dans sa voie du tout abonnement.

gerarto

Ha bon, C1 serait le seul logiciel qui permette de positionner les outils dans l'ordre que l'on souhaite ?

adoubeur

Citation de: gerarto le Juin 27, 2015, 18:31:29
Ha bon, C1 serait le seul logiciel qui permette de positionner les outils dans l'ordre que l'on souhaite ?

J'adore ce genre de commentaires qui ne sert qu'à jeter de l'huile sur le feu, surtout que ce n'est absolument pas ce que dit Photocor. Tu aimes les conflits au point d'en créer là où il n'y en a pas ?

C'est vrai que dans Lightroom l'interface est beaucoup plus figée. J'utilise deux écrans et avec Lightroom, je ne peux pas avoir les outils sur un écran et la photo sur l'autre (ce qui permet d'afficher la photo plein écran), alors que sur C1 je peux, et c'est très pratique.
Après, pouvoir ajouter ou enlever des outils, c'est un plus, mais l'interface des outils de LR est quand même simple et ergonomique.

Pour moi, il y a 2 aspects où je trouve LR meilleur que C1 :
- les outils de correction locale : le pinceau est plus pratique à utiliser, on peut agrandir à la volée avec la molette, etc. Le filtre radial est très pratique aussi (n'existe pas - encore ? - sous C1).
- les options d'exportation, très complètes

Sinon, en ce qui concerne les outils eux-mêmes, je préfère ceux de C1, globalement plus fins.
XT2/23/35/56/55-200

nicolas-p

En conclusion pour ma part C1 et LR6  ce n'est ni match nul ni de vainqueur

C'est un peu comme Mercedes OU BMW :c'est un choix personnel sur des critères subjectif  et objectif  avec des avantages et inconvénients dans les 2 solutions.
A chacun de choisir selon ses critères.
j'espère simplement que on aura toujours le choix avec un LR7...

Arrêtons un peu les batailles de clocher et vive les belles photos qui racontent quelque chose ou véhicule de l'émotion. Des choses très pros et magnifiques sont faites avec ces deux outils.

gerarto

Citation de: adoubeur le Juin 27, 2015, 20:01:07
J'adore ce genre de commentaires qui ne sert qu'à jeter de l'huile sur le feu, surtout que ce n'est absolument pas ce que dit Photocor. Tu aimes les conflits au point d'en créer là où il n'y en a pas ?
...

C'était une question d'ordre général...
Quant à créer des conflits, disons qu'un tel reproche - dans ce contexte - me fait quand même un peu sourire.

(mébon, il faut avoir suivi tous les épisodes ! )

Zaphod

Citation de: * le Juin 27, 2015, 09:24:51
La première fois, oui, bien sûr, il charge un aperçu puis la vignette avec les règlages par défaut (affichage et autres) mais  c'est du rafraichissement dont je parle et là c'est sûr à 100%.
Je ne comprends pas ce que tu dis.

Pour moi, les deux logiciels (Lightroom et Capture One) font exactement la même chose.
Au premier affichage d'une image dans le logiciel, l'aperçu JPEG est brièvement affiché (facile à voir sur une image avec boitier paramétré en Noir et Blanc).

Ensuite, l'aperçu JPEG ne sera plus jamais affiché dans le soft, là on passe à l'interprétation du RAW avec les réglages par défaut.
Rawtherapee fait pareil également.


THG

Ce week-end, j'ai formé une dizaine de personnes à Lightroom et, parmi elles, un ancien professionnel qui utilise C1.

Il était au cours Lightroom surtout pour la partie catalogage et, ensuite, il m'a avoué qu'il a été très agréablement surpris par la partie traitement d'images, au point qu'il envisage de l'utiliser aussi.

Bien sûr, on a discuté des avantages et des faiblesses de l'un et de l'autre, et je ne l'ai pas encouragé à laisser tomber C1 - bien au contraire, dès lors qu'il en est satisfait - et on a simplement évoqué les manières les moins contraignantes possibles d'utiliser les deux programmes en parallèle.

Tout ça pour dire qu'il a maintenant un autre regard, bien plus positif, sur le logiciel d'Adobe.

Quant aux autres stagiaires, 7 d'entre eux étaient des passionnés de photo, dont de vrais débutants, et pour eux, le choix de Lightroom s'impose naturellement. Les deux autres avaient déjà une bonne expérience, et ne regrettent pas d'être venus car ils avaient tendance à utiliser Lr sans organiser leur flux de travail.

Bref, tout ça pour dire qu'au-delà du Lightroom bashing à la mode, on constate que l'engouement reste très fort et, point remarquable, aucune de ces personnes n'était réfractaire à l'abonnement CC, bien au contraire.

Zaphod

Citation de: photocor le Juin 27, 2015, 21:48:56
Que manque t il a C1 pour être complet?
Je ne sais pas si C1 le fait (c'est probable) mais ce qui est bien dans Lightroom c'est que dans le preset de sortie on peut inclure l'accentuation d'export appropriée, qui est différente selon la destination (publication web, tirage sur papier photo, etc...)
Le module de publication est aussi hyper pratique pour diffuser facilement ses images avec les bons paramètres d'export.