Disponibilité canon 5DS / 5DSR

Démarré par pierre973, Juillet 21, 2015, 09:50:13

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pierre973

A priori, il semble que l'on trouve plus facilement le 5DS que le DSR pour l'instant.
J'ai précommandé dans une célèbre enseigne parisienne mon 5DSR il y a plus d'un mois et demi et il reste plus de 50 personnes en liste d'attente avant moi car ils les reçoivent au compte goutte...
Où commander le 5DSR pour une disponibilité immédiate ou rapide ?

VBeldie

Bonjour, il faut etre patient je pense après des infos que une belle disponibilité a partir de 5 Août a la F***C, j'ai tenu de la chance de l'avoir en premier a la F***C si non Amaz**** USA il est disponible mais il y a le taxes et pas d'extension de garantie ....

iceman93

Citation de: VBeldie le Juillet 21, 2015, 11:01:38
Bonjour, il faut etre patient je pense après des infos que une belle disponibilité a partir de 5 Août a la F***C, j'ai tenu de la chance de l'avoir en premier a la F***C si non Amaz**** USA il est disponible mais il y a le taxes et pas d'extension de garantie ....
hybride ma créativité


S.A.S

Citation de: pierre973 le Juillet 21, 2015, 09:50:13
J'ai précommandé dans une célèbre enseigne parisienne mon 5DSR il y a plus d'un mois et demi et il reste plus de 50 personnes en liste d'attente avant moi car ils les reçoivent au compte goutte...
De tels boitiers Pro qui ne visent pas le grand public se réservent dès lors annonce... à savoir depuis le 6 février 2015.

:)

iceman93

perso ce type de boitier ne devrait même pas être vendu sur le net on ne devrait les trouver que dans des boutiques spécialisées avec bien sur en contre partie un tarif mondial normalisé
hybride ma créativité

VBeldie

Citation de: iceman93 le Juillet 21, 2015, 12:08:15
perso ce type de boitier ne devrait même pas être vendu sur le net on ne devrait les trouver que dans des boutiques spécialisées avec bien sur en contre partie un tarif mondial normalisé

et meme choisir les gens qui ont le droit de y toucher  ....LOL MDR

iceman93

Citation de: VBeldie le Juillet 21, 2015, 12:20:05
et meme choisir les gens qui ont le droit de y toucher  ....LOL MDR
non pas du tout ... chacun achète ce qu'il veut
hybride ma créativité

VBeldie


leicazeiss6768

c toujours bien les premiers qui commandent ....car ya toujours des trucs qui marchent pas sur l'appareil...mdr.... mais non je déconne !! bonnes fotos a tous
merci

tonio76

salut
créapolis au havre surement le boitier tu dis que tu viens de ma part
[at]  plus
antony


belnea

je suis 10 ième sur la liste d'une grande enseigne parisienne. je devrais le recevoir cette semaine avec de la chance.
j'avoue que j'ai failli prendre le 5ds pour l'avoir de suite mais mes vacances sont déjà fini alors...
Canon R3 Powered

tonio76


Où commander le 5DSR pour une disponibilité immédiate ou rapide ?
[/quote]
salut

je te confirme dispo chez creapolis

VBeldie

Tiens je vend le mien 10000€ le premier sera servi .....

belnea

Citation de: tonio76 le Juillet 22, 2015, 08:34:49
Où commander le 5DSR pour une disponibilité immédiate ou rapide ?
salut

je te confirme dispo chez creapolis
Plus que 1 en stock
Canon R3 Powered

iceman93

hybride ma créativité

tonio76


belnea

Citation de: belnea le Juillet 22, 2015, 00:52:21
je suis 10 ième sur la liste d'une grande enseigne parisienne. je devrais le recevoir cette semaine avec de la chance.
j'avoue que j'ai failli prendre le 5ds pour l'avoir de suite mais mes vacances sont déjà fini alors...
enfin dispo. plus qu'à aller le chercher demain matin  ;D
Canon R3 Powered

RGB-MIX

Je suis en attente du mien commandé sur fnac.com. C'est quoi ta la grande enseigne dont tu parles ? Je ne crois pas interdit de citer de magasin. Merci.


Berswiss

Je suis étonné par le manque de disponibilité des 5DsR ! Est-ce lié aux commandes passées par les revendeurs ou à un problème de disponibilité de Canon. Dans quelques autres pays, il n'y pas de problème !

Fab35

Je doute que Canon ait eu la volonté d'inonder la France de 5DS/R au regard du nombre sans doute assez modeste d'exemplaires produits lors des toutes 1eres séries...

Berswiss

Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2015, 19:57:07
Je doute que Canon ait eu la volonté d'inonder la France de 5DS/R au regard du nombre sans doute assez modeste d'exemplaires produits lors des toutes 1eres séries...
Mon point était sur le mix entre Ds et DsR !

Wolwedans

En tous cas la Fnac a des 5DS en stock mais repousse à septembre (sur le site) la dispo du 5DSR, ce qui doit vouloir dire qu'ils n'ont pas de visibilité.
Quant à la fermeté du prix du 5DIII toujours à 2990€-5%, c'est très fort, sans compter le 6D qui ne bouge pas du 1699€-5%.

Au moins cela atténue-t-il ma peine de ne pas pouvoir aller en Islande cette année: je me serais retrouvé devant le dilemme d'acheter un 5DS non R :-)

Sur le fond, les tests sur le moiré confirmant les prévisions, le 5DS devient hyper spécialisé et tant que le 5DIII est fabriqué je parierais sur une demande à 80% sur le R vue la faible différence de prix. Les ventes sont probablement plus équilibrées, par la faute du stock et des reports de ventes qu'il induit.


One way

J'ai lu un bon test sur internet qui comparaît des images faites avec un 24-70 II entre la version normale et la R.  Constatation réaliste,  impossible de voir une différence de rendu même en zoom 200%. Donc à moins d'utiliser que des optiques Zeiss manuelles dernier cri, il n'y a aucun intérêt à prendre le R et à dépenser plus.
"Tu veux ma photo!!?"

Wolwedans

Citation de: One way le Août 02, 2015, 14:45:10
J'ai lu un bon test sur internet qui comparaît des images faites avec un 24-70 II entre la version normale et la R.  Constatation réaliste,  impossible de voir une différence de rendu même en zoom 200%. Donc à moins d'utiliser que des optiques Zeiss manuelles dernier cri, il n'y a aucun intérêt à prendre le R et à dépenser plus.
Si: éviter tout doute et tout risque de regret latent (par exemple quand on lit un autre test qui dit le contraire): pour 5% de plus qu'un 5DS, c'est cadeau :-)

Powerdoc

Citation de: Wolwedans le Août 02, 2015, 21:00:11
Si: éviter tout doute et tout risque de regret latent (par exemple quand on lit un autre test qui dit le contraire): pour 5% de plus qu'un 5DS, c'est cadeau :-)

d'après CI : zero différence, sauf sur mires (ou ils parlent de moire)D'autres disent le contraire (mais je fais confiance à l'expertise de CI) Une chose est certaine c'est que le filtre AA du 5Ds est très leger.

One way

Citation de: Wolwedans le Août 02, 2015, 21:00:11
Si: éviter tout doute et tout risque de regret latent (par exemple quand on lit un autre test qui dit le contraire): pour 5% de plus qu'un 5DS, c'est cadeau :-)

Le fameux syndrome de la plus grosse quéquette ou alors le R de replica comme sur les motos sportives des années 90. Surement pour ceux qui avait un autocollant GTI turbo rabit à l'arrière de leur voiture quand ils étaient plus jeunes. ;D
"Tu veux ma photo!!?"

Wolwedans

Citation de: One way le Août 02, 2015, 21:23:58
Le fameux syndrome de la plus grosse quéquette ou alors le R de replica comme sur les motos sportives des années 90. Surement pour ceux qui avait un autocollant GTI turbo rabit à l'arrière de leur voiture quand ils étaient plus jeunes. ;D
Oui, ça doit être cela, sûr.

Verso92

Citation de: One way le Août 02, 2015, 21:23:58
Le fameux syndrome de la plus grosse quéquette ou alors le R de replica comme sur les motos sportives des années 90. Surement pour ceux qui avait un autocollant GTI turbo rabit à l'arrière de leur voiture quand ils étaient plus jeunes. ;D

Jamais mis d'autocollant sur mes voitures, et j'ai pourtant acheté un D800E, à l'époque...

belnea

jamais ressentis le besoin de coller V6 essence sur mon coffre. d'ailleurs, si tu pouvais me passer ta courroie nikon pour mon 5dsr, ça serait parfait pour pas me le faire voler  ;D
Canon R3 Powered

One way

Bon, sans plaisanter ni charrier, il apporte quoi concrètement le 5DsR de plus que le 5Ds en qualité d'image. En théorie je comprends bien mais dans les faits?
Temps mieux pour ceux qui ont le plaisir d'avoir l'un ou l'autre, mais je ne pense pas qu'il faut faire une difference entre le 2. Le gap à 50Mpix est tellement important.
"Tu veux ma photo!!?"

Berswiss

Citation de: One way le Août 02, 2015, 23:18:54
Bon, sans plaisanter ni charrier, il apporte quoi concrètement le 5DsR de plus que le 5Ds en qualité d'image. En théorie je comprends bien mais dans les faits?
Aucune idée ! Il fallait en commander un pour l'avoir vite et j'ai choisi le R ! Je trouve bien qu'il y ait deux modèles pour faire parler les gens et pour animer les forums :o :o

Fab35

Quand on tape dans ce budgets élevés avec un capteur aussi défini, je trouve finalement assez logique de vouloir disposer du capteur sensé reproduire les détails le plus finement possible... des fois que.
Les 200€ en plus sont anecdotiques à ce niveau. On peut difficilement considérer qu'un photographe qui achète un 5DS soit acculé face aux 200€ de plus...

Avec un capteur 20MPix "standard", l'exigence est "moyenne", donc on ne se pose pas forcément ce type de question, mais quand on a accès à des résolutions monumentales comme ici, on peut légitimement penser que la version "filtrée" bridera un chouia tout ça.

C'est à la fois peut-être un peu psychique et dû sans doute aussi à une communication pas encore très étoffée sur le sujet.
Il n'empêche que si sur mire on voit une différence, c'est que cette différence peut être exploitée par certains, de façon bien légitime.

Avec les infos distillées aujourd'hui par les sites et magazines sérieux, un futur client commencera à cerner ce qui, au cas par cas, pourra lui faire préférer le 5DSR au 5DS.

One way

#35
Attention, le 5Dsr n'est pas defiltré. D'après Canon il dispose d'un "Effets du filtre passe bas désactivé". Et jusqu'à présent personne n'a encore concrètement décrit ce qu'est cette "perruque". Et encore moins Canon.

Avez vous des informations technologiques fiables sur ce sujet?

Un filtre passe bas optique "normal" c'est deux lames biréfringentes avec une lame quart d'onde. Son but est d'empêcher le création d'interférence, mais pas de lisser les haute fréquence. Lisser les hautes fréquences c'est un filtre passe bas, mais pas optique, électronique et c'est pas la même chose.
"Tu veux ma photo!!?"

Fab35

Citation de: One way le Août 02, 2015, 23:49:59
Attention, le 5Dsr n'est pas defiltré. D'après Canon il dispose d'un "Effets du filtre passe bas désactivé". Et jusqu'à présent personne n'a encore concrètement décrit ce qu'est cette "perruque". Et encore moins Canon.

Avez vous des informations technologiques fiables sur ce sujet?
Oui, cela on le sait désormais, expliqué je crois entre autres par les différences trop importantes de calages entre avec et sans filtre, rendant donc ici la production des 2 modèles similaire.

Cela avait déjà été expliqué du temps des D800/D800E. Je n'ai pas de lien sous la main.

One way

#37
Citation de: Fab35 le Août 02, 2015, 23:57:03
Oui, cela on le sait désormais, expliqué je crois entre autres par les différences trop importantes de calages entre avec et sans filtre, rendant donc ici la production des 2 modèles similaire.

Cela avait déjà été expliqué du temps des D800/D800E. Je n'ai pas de lien sous la main.

Donc si je comprends ce que tu me dis, le 5Ds est équipé d'un filtre passe bas "normal" et le 5DsR est lui équipé d'un filtre passe bas " de qualité".
Pour avoir une formation universitaire d'opticien, je ne comprends pas cet argument. la biréfringence des matériaux est ce qu'elle est.

Je reste sur ma position et j'attends que Canon nous explique concrètement (et pas un argument marketing).

Nous ne sommes pas dans le cas du D800 et D800E. Le D800E lui était vraiment defiltré. C'est pas pareil. Le 5DsR lui n'est pas defiltré et Canon n'a jamais dit qu'il était defiltré.
"Tu veux ma photo!!?"

Powerdoc

Citation de: One way le Août 03, 2015, 00:02:50
Donc si je comprends ce que tu me dis, le 5Ds est équipé d'un filtre passe bas "normal" et le 5DsR est lui équipé d'un filtre passe bas " de qualité".
Pour avoir une formation universitaire d'opticien, je ne comprends pas cet argument. la biréfringence des matériaux est ce qu'elle est.

Je reste sur ma position et j'attends que Canon nous explique concrètement (et pas un argument marketing).

Nous ne sommes pas dans le cas du D800 et D800E. Le D800E lui était vraiment defiltré. C'est pas pareil. Le 5DsR lui n'est pas defiltré et Canon n'a jamais dit qu'il était defiltré.

Il me semble que D800 E et 5DsR partagent le même type de filtre. C'est le D810 qui n'a pas de filtre.

Verso92

#39
Citation de: One way le Août 03, 2015, 00:02:50
Donc si je comprends ce que tu me dis, le 5Ds est équipé d'un filtre passe bas "normal" et le 5DsR est lui équipé d'un filtre passe bas " de qualité".
Pour avoir une formation universitaire d'opticien, je ne comprends pas cet argument. la biréfringence des matériaux est ce qu'elle est.

Le 5Ds est équipé d'un filtre passe-bas "classique" : la première lame floute en horizontal, et la deuxième en vertical (ou l'inverse).

Le 5DsR a aussi deux lames : la première floute dans un axe, et la deuxième annule l'effet de la première.
Citation de: One way le Août 03, 2015, 00:02:50
Nous ne sommes pas dans le cas du D800 et D800E. Le D800E lui était vraiment defiltré. C'est pas pareil. Le 5DsR lui n'est pas defiltré et Canon n'a jamais dit qu'il était defiltré.

Non : le D800E avait deux lames, comme le 5DsR. C'est le D810 qui est défiltré...
http://www.focus-numerique.com/test-1390/reflex-nikon-d800-test-terrain-18.html

One way

#40
En fait pour avoir le fin mot de l'histoire il faudrait placer un filtre polariseur RECTILIGNE devant un 5DsR et le faire tourner en prenant régulièrement des photos à intervalle régulier et analyser les résultats. c'est pas dur à faire pour celui qui a un 5DsR.

Si le filtre est un passe bas classique donc avec une lame lambda/4 ou lambda/2 cela va faire l'effet d'un analyseur et couper la lumière ou la polariser elliptiquement.

Mais la ou je suis sur d'un truc, ce n'est pas les lames qui font du floue. Les lames sont birefringeantes, cela veut dire que l'indice de réfraction évolue avec les longueurs d'onde. On fait de la dispersion, pas du floue. C'est uniquement la lame de phase qui change la phase de la lumière, rien d'autre et qui empêche donc de faire des franges d'interférence sur une autre lame située après et dont l'indice est équivalente.

La lumière c'est une amplitude et une phase.

Les shemas que vous me montrer sont des shemas de vulgarisation du marketing. Ce n'est pas l'image de la réalité.
Il y a ceux qui ont des connaissances en optiques et qui comprendrons et les autres qui vont encore dire que je dis des conneries.

Et ne partez pas du principe que Canon a fait la même chose que Nikon. Nikon l'avait expliqué, mais pas Canon. Canon peut très bien utiliser une autre techno.
"Tu veux ma photo!!?"

Verso92

#41
Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:16:05
En fait pour avoir le fin mot de l'histoire il faudrait placer un filtre polariseur RECTILIGNE devant un 5DsR et le faire tourner en prenant régulièrement des photos à intervalle régulier et analyser les résultats. c'est pas dur à faire pour celui qui a un 5DsR.

Si le filtre est un passe bas classique donc avec une lame lambda/4 ou lambda/2 cela va faire l'effet d'un analyseur et couper la lumière ou la polariser elliptiquement.

Mais la ou je suis sur d'un truc, ce n'est pas les lames qui font du floue. Les lames sont birefringeantes, cela veut dire que l'indice de réfraction évolue avec les longueurs d'onde. On fait de la dispersion, pas du floue. C'est uniquement la lame de phase qui change la phase de la lumière, rien d'autre et qui empêche donc de faire des franges d'interférence sur une autre lame située après et dont l'indice est équivalente.

Une doc Nikon un peu plus détaillée :
Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:16:05
Les shemas que vous me montrer sont des shemas de vulgarisation du marketing. Ce n'est pas l'image de la réalité.
Il y a ceux qui ont des connaissances en optiques et qui comprendrons et les autres qui vont encore dire que je dis des conneries.

N'ayant pas de doctorat en optique, ces explications simplifiées suffisent à ma curiosité...
Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:16:05
Et ne partez pas du principe que Canon a fait la même chose que Nikon. Nikon l'avait expliqué, mais pas Canon. Canon peut très bien utiliser une autre techno.

J'imagine quand même que les technos doivent être voisines...

One way

Oui Verso, c'est ce que je t'explique. Dans le cas du haut la lame de phase est une lambda/4 alors que dans le cas du bas c'est une lambda/2.
"Tu veux ma photo!!?"

Verso92

#43
Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:26:57
Oui Verso, c'est ce que je t'explique. Dans le cas du haut la lame de phase est une lambda/4 alors que dans le cas du bas c'est une lambda/2.

Ces souvenirs sont trop lointains pour moi... et pis, suis pas sûr d'avoir tout compris, à l'époque !

;-)
Pour voir si j'ai suivi un minimum, si je résume :

D800 : lambda/2 suivie de lambda/4.

D800E : deux lambda/2.
J'ai bon ?

One way

Petit cours d'optique ondulatoire. Comment faire pour "brouiller" des franges d'interférence?

Il y a un brouillage total quand pour les 2 longueurs d'onde délimitant le spectre qui passe après la première lame birefringente:
Préambule de Lambda 2> Lambda 1 et on doit se retrouver avec k*(lambda 2)= (2 k+1) ((Lambda 1)/2)

Vous comprendrez donc que l'action est uniquement faite par l'épaisseur des lames et leur pouvoir biréfringent.

Donc si vous avez suivi ma démonstration, vous avez comprit que le D800 et le D800E sont en fait tous les deux équipés d'un filtre passe bas. Ils sont fait différemment mais ils sont bien la.
"Tu veux ma photo!!?"

Verso92

#45
Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:16:05
Il y a ceux qui ont des connaissances en optiques et qui comprendrons et les autres qui vont encore dire que je dis des conneries.

Je pense que tu fais fausse route. En tout cas, pas question pour moi de remettre en cause tes connaissance en optique (pourquoi le ferais-je ?).
Juste que j'ai compris le principe de fonctionnement avec les schémas, et que je ne suis pas sûr d'avoir tout compris dans tes explications...
Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:34:09
Donc si vous avez suivi ma démonstration, vous avez comprit que le D800 et le D800E sont en fait tous les deux équipés d'un filtre passe bas. Ils sont fait différemment mais ils sont bien la.

Le plus intéressant (du moins, ce qu'il faut retenir in fine), c'est que dans le cas Nikon, le D800 floute légèrement les images, et que le D800E et le D810 (non filtré), non.

One way

#46
Voici donc ce que dit officiellement Canon:
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=https://www.canon.com.au/en-AU/Personal/Products/Technology/EOS-5DS-vs-5DSR&prev=search

Donc OUIIIIIIIIIIIIIII le 5DsR est équipé d'un filtre passe bas. Sauf que lui ne coupe pas toute la bande du spectre de la lumière blanche du soleil. C'EST TOUT. C'est un filtre passe bande dégradé en efficacité voila tout.

Je vous rappel que le moiré c'est justement des interférences constructives.
"Tu veux ma photo!!?"

One way

#47
Adorama va meme plus loin et montre un animation comme quoi justement il y a bien un filtre pass bas sur le 5dsR.
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.adorama.com%2Falc%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fuploads%2FCanon-Low-Pass-Filter.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.adorama.com%2Falc%2F0015137%2Farticle%2FCanon-5Ds-vs-5DsR&h=320&w=650&tbnid=5hN7Mui4V8IjWM%3A&docid=L17a-3NXz_RIBM&ei=Vw-_VYmXJaeH7QblsLbYBQ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=2127&page=1&start=0&ndsp=25&ved=0CC0QrQMwBGoVChMIyZ7qvqmMxwIVp0PbCh1lmA1b

Animation provenant de Canon USA:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.usa.canon.com%2FCUSA%2Fassets%2Fapp%2Fimages%2Fcameras%2Feos%2Feos_5dsr_feature%2Fimages%2F3_lpf_cancelation%2Flpf_cancelation_anime_5dsr.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.usa.canon.com%2Fcusa%2Fconsumer%2Fstandard_display%2Fhigh_resolution_eos_lpf_cancelation&h=200&w=290&tbnid=8uOG4HVlQ9JDtM%3A&docid=_nACyNvl5xDBTM&ei=Vw-_VYmXJaeH7QblsLbYBQ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=925&page=1&start=0&ndsp=25&ved=0CFcQrQMwEmoVChMIyZ7qvqmMxwIVp0PbCh1lmA1b

Et c'est bien une lambda sur 2 à la place d'une lambda sur 4 en polarisation. Rien d'autre.

Donc je résume. Dans le cas classique avec lambda/4 dans le filtre passe bas, le but et l'effet est d'empêcher les interférences constructives dans le filtre lui même et sur le plan de surface du capteur. Dans le cas du 5DsR avec une lame lambda sur 2 on fait un filtre passe bas qui n'est effectif que pour les interférences sur le filtre lui même mais pas sur le plan du capteur.
"Tu veux ma photo!!?"

belnea

Canon R3 Powered

fhi

Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:16:05
Mais là ou je suis sur d'un truc, ce n'est pas les lames qui font du floue. Les lames sont birefringeantes, cela veut dire que l'indice de réfraction évolue avec les longueurs d'onde. On fait de la dispersion, pas du floue.
Un exemple ici d'un "point" non filtré puis d'un "point" éclaté par des lames biréfringentes. Le carré blanc représente la surface attribuée à un photosite de 8.5μm.
Source : Zeiss.com ("How to Read MTF Curves").
¯\_(ツ)_/¯

pierre973

Citation de: tonio76 le Juillet 21, 2015, 22:38:42
salut
créapolis au havre surement le boitier tu dis que tu viens de ma part
[at]  plus
antony

Merci pour le tuyau! ils me l'envoient demain!! ;D ;D ;D

pierre973

Citation de: RGB-MIX le Juillet 31, 2015, 15:36:37
Je suis en attente du mien commandé sur fnac.com. C'est quoi ta la grande enseigne dont tu parles ? Je ne crois pas interdit de citer de magasin. Merci.

Bonjour,

Je l'avais préservé à Objectif Bastille...

kalmos

Citation de: pierre973 le Août 05, 2015, 00:49:51
Merci pour le tuyau! ils me l'envoient demain!! ;D ;D ;D

Ça m'étonnerai, ils me l'ont envoyé hier j'ai le numéro de tracking si vous voulez.
Désolé vous allez devoir attendre  ;D :D ;)
Il vous reste celui "préservé" chez OB  ;)

pierre973

Citation de: kalmos le Août 05, 2015, 06:19:08
Ça m'étonnerai, ils me l'ont envoyé hier j'ai le numéro de tracking si vous voulez.
Désolé vous allez devoir attendre  ;D :D ;)
Il vous reste celui "préservé" chez OB  ;)

C'est pas gentil de faire le malin comme ça....Heureusement que le gentil vendeur avait bien réservé le mien ...envoyé aujourd'hui ;) ;)

Wolwedans

5DS R dispo aujourd'hui sur fnac.com et dans quelques un de leurs magasins.
De ce qui m'a été dit, distribution sélective donc pas de 5% ni de promo 10€ pour 100€ (ou la 15€ pour 100€ comme le we dernier) à attendre...