Disponibilité canon 5DS / 5DSR

One way · Août 02, 2015, 14:45:10

J'ai lu un bon test sur internet qui comparaît des images faites avec un 24-70 II entre la version normale et la R. Constatation réaliste, impossible de voir une différence de rendu même en zoom 200%. Donc à moins d'utiliser que des optiques Zeiss manuelles dernier cri, il n'y a aucun intérêt à prendre le R et à dépenser plus.

Wolwedans · Août 02, 2015, 21:00:11

Citation de: One way le Août 02, 2015, 14:45:10
J'ai lu un bon test sur internet qui comparaît des images faites avec un 24-70 II entre la version normale et la R. Constatation réaliste, impossible de voir une différence de rendu même en zoom 200%. Donc à moins d'utiliser que des optiques Zeiss manuelles dernier cri, il n'y a aucun intérêt à prendre le R et à dépenser plus.

Si: éviter tout doute et tout risque de regret latent (par exemple quand on lit un autre test qui dit le contraire): pour 5% de plus qu'un 5DS, c'est cadeau :-)

Powerdoc · Août 02, 2015, 21:19:08

Citation de: Wolwedans le Août 02, 2015, 21:00:11
Si: éviter tout doute et tout risque de regret latent (par exemple quand on lit un autre test qui dit le contraire): pour 5% de plus qu'un 5DS, c'est cadeau :-)

d'après CI : zero différence, sauf sur mires (ou ils parlent de moire)D'autres disent le contraire (mais je fais confiance à l'expertise de CI) Une chose est certaine c'est que le filtre AA du 5Ds est très leger.

One way · Août 02, 2015, 21:23:58

Citation de: Wolwedans le Août 02, 2015, 21:00:11
Si: éviter tout doute et tout risque de regret latent (par exemple quand on lit un autre test qui dit le contraire): pour 5% de plus qu'un 5DS, c'est cadeau :-)

Le fameux syndrome de la plus grosse quéquette ou alors le R de replica comme sur les motos sportives des années 90. Surement pour ceux qui avait un autocollant GTI turbo rabit à l'arrière de leur voiture quand ils étaient plus jeunes.

Wolwedans · Août 02, 2015, 21:34:02

Citation de: One way le Août 02, 2015, 21:23:58
Le fameux syndrome de la plus grosse quéquette ou alors le R de replica comme sur les motos sportives des années 90. Surement pour ceux qui avait un autocollant GTI turbo rabit à l'arrière de leur voiture quand ils étaient plus jeunes.

Oui, ça doit être cela, sûr.

Verso92 · Août 02, 2015, 22:50:59

Citation de: One way le Août 02, 2015, 21:23:58
Le fameux syndrome de la plus grosse quéquette ou alors le R de replica comme sur les motos sportives des années 90. Surement pour ceux qui avait un autocollant GTI turbo rabit à l'arrière de leur voiture quand ils étaient plus jeunes.

Jamais mis d'autocollant sur mes voitures, et j'ai pourtant acheté un D800E, à l'époque...

belnea · Août 02, 2015, 22:58:19

jamais ressentis le besoin de coller V6 essence sur mon coffre. d'ailleurs, si tu pouvais me passer ta courroie nikon pour mon 5dsr, ça serait parfait pour pas me le faire voler

One way · Août 02, 2015, 23:18:54

Bon, sans plaisanter ni charrier, il apporte quoi concrètement le 5DsR de plus que le 5Ds en qualité d'image. En théorie je comprends bien mais dans les faits?
Temps mieux pour ceux qui ont le plaisir d'avoir l'un ou l'autre, mais je ne pense pas qu'il faut faire une difference entre le 2. Le gap à 50Mpix est tellement important.

Berswiss · Août 02, 2015, 23:23:04

Citation de: One way le Août 02, 2015, 23:18:54
Bon, sans plaisanter ni charrier, il apporte quoi concrètement le 5DsR de plus que le 5Ds en qualité d'image. En théorie je comprends bien mais dans les faits?

Aucune idée ! Il fallait en commander un pour l'avoir vite et j'ai choisi le R ! Je trouve bien qu'il y ait deux modèles pour faire parler les gens et pour animer les forums

Fab35 · Août 02, 2015, 23:36:05

Quand on tape dans ce budgets élevés avec un capteur aussi défini, je trouve finalement assez logique de vouloir disposer du capteur sensé reproduire les détails le plus finement possible... des fois que.
Les 200€ en plus sont anecdotiques à ce niveau. On peut difficilement considérer qu'un photographe qui achète un 5DS soit acculé face aux 200€ de plus...

Avec un capteur 20MPix "standard", l'exigence est "moyenne", donc on ne se pose pas forcément ce type de question, mais quand on a accès à des résolutions monumentales comme ici, on peut légitimement penser que la version "filtrée" bridera un chouia tout ça.

C'est à la fois peut-être un peu psychique et dû sans doute aussi à une communication pas encore très étoffée sur le sujet.
Il n'empêche que si sur mire on voit une différence, c'est que cette différence peut être exploitée par certains, de façon bien légitime.

Avec les infos distillées aujourd'hui par les sites et magazines sérieux, un futur client commencera à cerner ce qui, au cas par cas, pourra lui faire préférer le 5DSR au 5DS.

One way · Août 02, 2015, 23:49:59

Attention, le 5Dsr n'est pas defiltré. D'après Canon il dispose d'un "Effets du filtre passe bas désactivé". Et jusqu'à présent personne n'a encore concrètement décrit ce qu'est cette "perruque". Et encore moins Canon.

Avez vous des informations technologiques fiables sur ce sujet?

Un filtre passe bas optique "normal" c'est deux lames biréfringentes avec une lame quart d'onde. Son but est d'empêcher le création d'interférence, mais pas de lisser les haute fréquence. Lisser les hautes fréquences c'est un filtre passe bas, mais pas optique, électronique et c'est pas la même chose.

Fab35 · Août 02, 2015, 23:57:03

Citation de: One way le Août 02, 2015, 23:49:59
Attention, le 5Dsr n'est pas defiltré. D'après Canon il dispose d'un "Effets du filtre passe bas désactivé". Et jusqu'à présent personne n'a encore concrètement décrit ce qu'est cette "perruque". Et encore moins Canon.

Avez vous des informations technologiques fiables sur ce sujet?

Oui, cela on le sait désormais, expliqué je crois entre autres par les différences trop importantes de calages entre avec et sans filtre, rendant donc ici la production des 2 modèles similaire.

Cela avait déjà été expliqué du temps des D800/D800E. Je n'ai pas de lien sous la main.

One way · Août 03, 2015, 00:02:50

Citation de: Fab35 le Août 02, 2015, 23:57:03
Oui, cela on le sait désormais, expliqué je crois entre autres par les différences trop importantes de calages entre avec et sans filtre, rendant donc ici la production des 2 modèles similaire.

Cela avait déjà été expliqué du temps des D800/D800E. Je n'ai pas de lien sous la main.

Donc si je comprends ce que tu me dis, le 5Ds est équipé d'un filtre passe bas "normal" et le 5DsR est lui équipé d'un filtre passe bas " de qualité".
Pour avoir une formation universitaire d'opticien, je ne comprends pas cet argument. la biréfringence des matériaux est ce qu'elle est.

Je reste sur ma position et j'attends que Canon nous explique concrètement (et pas un argument marketing).

Nous ne sommes pas dans le cas du D800 et D800E. Le D800E lui était vraiment defiltré. C'est pas pareil. Le 5DsR lui n'est pas defiltré et Canon n'a jamais dit qu'il était defiltré.

Powerdoc · Août 03, 2015, 07:37:11

Citation de: One way le Août 03, 2015, 00:02:50
Donc si je comprends ce que tu me dis, le 5Ds est équipé d'un filtre passe bas "normal" et le 5DsR est lui équipé d'un filtre passe bas " de qualité".
Pour avoir une formation universitaire d'opticien, je ne comprends pas cet argument. la biréfringence des matériaux est ce qu'elle est.

Je reste sur ma position et j'attends que Canon nous explique concrètement (et pas un argument marketing).

Nous ne sommes pas dans le cas du D800 et D800E. Le D800E lui était vraiment defiltré. C'est pas pareil. Le 5DsR lui n'est pas defiltré et Canon n'a jamais dit qu'il était defiltré.

Il me semble que D800 E et 5DsR partagent le même type de filtre. C'est le D810 qui n'a pas de filtre.

Verso92 · Août 03, 2015, 07:50:04

Citation de: One way le Août 03, 2015, 00:02:50
Donc si je comprends ce que tu me dis, le 5Ds est équipé d'un filtre passe bas "normal" et le 5DsR est lui équipé d'un filtre passe bas " de qualité".
Pour avoir une formation universitaire d'opticien, je ne comprends pas cet argument. la biréfringence des matériaux est ce qu'elle est.

Le 5Ds est équipé d'un filtre passe-bas "classique" : la première lame floute en horizontal, et la deuxième en vertical (ou l'inverse).

Le 5DsR a aussi deux lames : la première floute dans un axe, et la deuxième annule l'effet de la première.

Citation de: One way le Août 03, 2015, 00:02:50
Nous ne sommes pas dans le cas du D800 et D800E. Le D800E lui était vraiment defiltré. C'est pas pareil. Le 5DsR lui n'est pas defiltré et Canon n'a jamais dit qu'il était defiltré.

Non : le D800E avait deux lames, comme le 5DsR. C'est le D810 qui est défiltré...
http://www.focus-numerique.com/test-1390/reflex-nikon-d800-test-terrain-18.html

One way · Août 03, 2015, 08:16:05

En fait pour avoir le fin mot de l'histoire il faudrait placer un filtre polariseur RECTILIGNE devant un 5DsR et le faire tourner en prenant régulièrement des photos à intervalle régulier et analyser les résultats. c'est pas dur à faire pour celui qui a un 5DsR.

Si le filtre est un passe bas classique donc avec une lame lambda/4 ou lambda/2 cela va faire l'effet d'un analyseur et couper la lumière ou la polariser elliptiquement.

Mais la ou je suis sur d'un truc, ce n'est pas les lames qui font du floue. Les lames sont birefringeantes, cela veut dire que l'indice de réfraction évolue avec les longueurs d'onde. On fait de la dispersion, pas du floue. C'est uniquement la lame de phase qui change la phase de la lumière, rien d'autre et qui empêche donc de faire des franges d'interférence sur une autre lame située après et dont l'indice est équivalente.

La lumière c'est une amplitude et une phase.

Les shemas que vous me montrer sont des shemas de vulgarisation du marketing. Ce n'est pas l'image de la réalité.
Il y a ceux qui ont des connaissances en optiques et qui comprendrons et les autres qui vont encore dire que je dis des conneries.

Et ne partez pas du principe que Canon a fait la même chose que Nikon. Nikon l'avait expliqué, mais pas Canon. Canon peut très bien utiliser une autre techno.

Verso92 · Août 03, 2015, 08:23:59

Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:16:05
En fait pour avoir le fin mot de l'histoire il faudrait placer un filtre polariseur RECTILIGNE devant un 5DsR et le faire tourner en prenant régulièrement des photos à intervalle régulier et analyser les résultats. c'est pas dur à faire pour celui qui a un 5DsR.

Si le filtre est un passe bas classique donc avec une lame lambda/4 ou lambda/2 cela va faire l'effet d'un analyseur et couper la lumière ou la polariser elliptiquement.

Mais la ou je suis sur d'un truc, ce n'est pas les lames qui font du floue. Les lames sont birefringeantes, cela veut dire que l'indice de réfraction évolue avec les longueurs d'onde. On fait de la dispersion, pas du floue. C'est uniquement la lame de phase qui change la phase de la lumière, rien d'autre et qui empêche donc de faire des franges d'interférence sur une autre lame située après et dont l'indice est équivalente.

Une doc Nikon un peu plus détaillée :

Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:16:05
Les shemas que vous me montrer sont des shemas de vulgarisation du marketing. Ce n'est pas l'image de la réalité.
Il y a ceux qui ont des connaissances en optiques et qui comprendrons et les autres qui vont encore dire que je dis des conneries.

N'ayant pas de doctorat en optique, ces explications simplifiées suffisent à ma curiosité...

Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:16:05
Et ne partez pas du principe que Canon a fait la même chose que Nikon. Nikon l'avait expliqué, mais pas Canon. Canon peut très bien utiliser une autre techno.

J'imagine quand même que les technos doivent être voisines...

One way · Août 03, 2015, 08:26:57

Oui Verso, c'est ce que je t'explique. Dans le cas du haut la lame de phase est une lambda/4 alors que dans le cas du bas c'est une lambda/2.

Verso92 · Août 03, 2015, 08:29:58

Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:26:57
Oui Verso, c'est ce que je t'explique. Dans le cas du haut la lame de phase est une lambda/4 alors que dans le cas du bas c'est une lambda/2.

Ces souvenirs sont trop lointains pour moi... et pis, suis pas sûr d'avoir tout compris, à l'époque !

;-)
Pour voir si j'ai suivi un minimum, si je résume :

D800 : lambda/2 suivie de lambda/4.

D800E : deux lambda/2.
J'ai bon ?

One way · Août 03, 2015, 08:34:09

Petit cours d'optique ondulatoire. Comment faire pour "brouiller" des franges d'interférence?

Il y a un brouillage total quand pour les 2 longueurs d'onde délimitant le spectre qui passe après la première lame birefringente:
Préambule de Lambda 2> Lambda 1 et on doit se retrouver avec k*(lambda 2)= (2 k+1) ((Lambda 1)/2)

Vous comprendrez donc que l'action est uniquement faite par l'épaisseur des lames et leur pouvoir biréfringent.

Donc si vous avez suivi ma démonstration, vous avez comprit que le D800 et le D800E sont en fait tous les deux équipés d'un filtre passe bas. Ils sont fait différemment mais ils sont bien la.

Verso92 · Août 03, 2015, 08:47:13

Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:16:05
Il y a ceux qui ont des connaissances en optiques et qui comprendrons et les autres qui vont encore dire que je dis des conneries.

Je pense que tu fais fausse route. En tout cas, pas question pour moi de remettre en cause tes connaissance en optique (pourquoi le ferais-je ?).
Juste que j'ai compris le principe de fonctionnement avec les schémas, et que je ne suis pas sûr d'avoir tout compris dans tes explications...

Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:34:09
Donc si vous avez suivi ma démonstration, vous avez comprit que le D800 et le D800E sont en fait tous les deux équipés d'un filtre passe bas. Ils sont fait différemment mais ils sont bien la.

Le plus intéressant (du moins, ce qu'il faut retenir in fine), c'est que dans le cas Nikon, le D800 floute légèrement les images, et que le D800E et le D810 (non filtré), non.

One way · Août 03, 2015, 08:51:11

Voici donc ce que dit officiellement Canon:
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=https://www.canon.com.au/en-AU/Personal/Products/Technology/EOS-5DS-vs-5DSR&prev=search

Donc OUIIIIIIIIIIIIIII le 5DsR est équipé d'un filtre passe bas. Sauf que lui ne coupe pas toute la bande du spectre de la lumière blanche du soleil. C'EST TOUT. C'est un filtre passe bande dégradé en efficacité voila tout.

Je vous rappel que le moiré c'est justement des interférences constructives.

One way · Août 03, 2015, 09:01:17

Adorama va meme plus loin et montre un animation comme quoi justement il y a bien un filtre pass bas sur le 5dsR.
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.adorama.com%2Falc%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fuploads%2FCanon-Low-Pass-Filter.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.adorama.com%2Falc%2F0015137%2Farticle%2FCanon-5Ds-vs-5DsR&h=320&w=650&tbnid=5hN7Mui4V8IjWM%3A&docid=L17a-3NXz_RIBM&ei=Vw-_VYmXJaeH7QblsLbYBQ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=2127&page=1&start=0&ndsp=25&ved=0CC0QrQMwBGoVChMIyZ7qvqmMxwIVp0PbCh1lmA1b

Animation provenant de Canon USA:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.usa.canon.com%2FCUSA%2Fassets%2Fapp%2Fimages%2Fcameras%2Feos%2Feos_5dsr_feature%2Fimages%2F3_lpf_cancelation%2Flpf_cancelation_anime_5dsr.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.usa.canon.com%2Fcusa%2Fconsumer%2Fstandard_display%2Fhigh_resolution_eos_lpf_cancelation&h=200&w=290&tbnid=8uOG4HVlQ9JDtM%3A&docid=_nACyNvl5xDBTM&ei=Vw-_VYmXJaeH7QblsLbYBQ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=925&page=1&start=0&ndsp=25&ved=0CFcQrQMwEmoVChMIyZ7qvqmMxwIVp0PbCh1lmA1b

Et c'est bien une lambda sur 2 à la place d'une lambda sur 4 en polarisation. Rien d'autre.

Donc je résume. Dans le cas classique avec lambda/4 dans le filtre passe bas, le but et l'effet est d'empêcher les interférences constructives dans le filtre lui même et sur le plan de surface du capteur. Dans le cas du 5DsR avec une lame lambda sur 2 on fait un filtre passe bas qui n'est effectif que pour les interférences sur le filtre lui même mais pas sur le plan du capteur.

belnea · Août 03, 2015, 09:38:01

fhi · Août 03, 2015, 10:00:07

Citation de: One way le Août 03, 2015, 08:16:05
Mais là ou je suis sur d'un truc, ce n'est pas les lames qui font du floue. Les lames sont birefringeantes, cela veut dire que l'indice de réfraction évolue avec les longueurs d'onde. On fait de la dispersion, pas du floue.

Un exemple ici d'un "point" non filtré puis d'un "point" éclaté par des lames biréfringentes. Le carré blanc représente la surface attribuée à un photosite de 8.5μm.
Source : Zeiss.com ("How to Read MTF Curves").