nouvelles imprimantes epson sans cartouches

Démarré par patrickl, Août 06, 2015, 08:52:57

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patrickl

Août 06, 2015, 08:52:57
hier, j'ai vu qu'espon changeait de modèle économique en sortant une gamme d'imprimantes sans cartouches. Outre une gamme classique 4 couleurs, ils ont une gamme photo 6 couleurs L 800, 810, 850 et 1800 (A3) rechargeable avec des flacons d'encre. Quelqu'un a-t-il plus d'informations sur la question ? Prix, qualité, dispo...
On annonce un prix des machines plus élevé (correspondant au vrai prix des machines et un prix des consommables plus raisonnable. Merci à ceux qui en savent plus...

Auvergnat63

#1
Août 06, 2015, 09:56:20
 Concept intéressant, fil à suivre

RG

#2
Août 06, 2015, 10:57:10
 Epson EcoTank, c'est le nom du système sorti en 2014, Epson L 355 et 550, pas distribué en France, je ne connaissais pas.
Robert.

Lechauve

#3
Août 06, 2015, 11:43:48
ca ne concerne que la bureautique,et puis de toute façon epson est une boite qui n'aime pas communiquer à part sur leur site,et quand on en a besoin il faut vraiment se lever le q pour trouver de l'information.
mais ils s'en tapent ils ont quasiment le monopole.
La photo: que de la lumière...

patrickl

#4
Août 06, 2015, 12:07:28
Citation de: Lechauve le Août 06, 2015, 11:43:48
ca ne concerne que la bureautique,et puis de toute façon epson est une boite qui n'aime pas communiquer à part sur leur site,et quand on en a besoin il faut vraiment se lever le q pour trouver de l'information.
mais ils s'en tapent ils ont quasiment le monopole.
Non, justement, selon le site epson, à côté de la gamme bureautique, il y a une gamme photo. C'est celle que j'ai cité, les L 800-810-850 en A4 et la L1800 en A3...

Lechauve

#5
Août 06, 2015, 12:13:01 Dernière édition: Août 06, 2015, 12:22:44 par Lechauve
Citation de: patrickl le Août 06, 2015, 12:07:28
Non, justement, selon le site epson, à côté de la gamme bureautique, il y a une gamme photo. C'est celle que j'ai cité, les L 800-810-850 en A4 et la L1800 en A3...
.....
La photo: que de la lumière...

Lechauve

#7
Août 06, 2015, 12:17:48 Dernière édition: Août 06, 2015, 12:29:38 par Lechauve
merci pour les liens mais je n'ai pas l'impression qu'il sagisse d'impression arts graphiques ou artistique....et on en sait pas beaucoup plus sur la qualité de ces encres,composition etc...
La photo: que de la lumière...

RG

#8
Août 06, 2015, 12:24:11
L 1800 en vente sur amazon, provenance taiwan ,760 dollars , ça fait cher le bout pour une A3 et pour ce qui est de trouver les flacons de recharge ??...

patrickl

#9
Août 06, 2015, 20:32:05
Effectivement sur amazon.com, le set de 6 flacons d'encre epson (70ml) à 119.99 $, l'imprimante à 834$. Il faut faire une comparaison de cout et voir à partir de combien de cartouches on compense le prix d'achat... Et surtout savoir ce qu'il en est des qualités. On peut penser qu'elle correspond à la stylus photo 1500...

la_grenouille

#10
Août 25, 2015, 15:53:16
Citation de: Lechauve le Août 06, 2015, 12:17:48
merci pour les liens mais je n'ai pas l'impression qu'il sagisse d'impression arts graphiques ou artistique....et on en sait pas beaucoup plus sur la qualité de ces encres,composition etc...

La L1800 semble être une copie de la 1500W avec ce système de recharge sans cartouche. Si cela se confirme, ce n'est effectivement pas une imprimante "arts graphique" mais ce n'est pas revendiqué il me semble.
Par contre, connaissant la 1500W, les résultats en photo peuvent être vraiment bons si on accepte les encres à colorants.
Le flacon de 70ml se trouve à 17 euros sur Lama Zone fr, ce qui fait un prix au litre vraiment raisonnable, compensé par un prix très élevée de l'imprimante comparée à sa jumelle à cartouches.
A suivre tout de même...  :)
Une photo vaut mille mensonges

cul de bouteille

#11
Septembre 01, 2015, 10:54:31
il y a la l800 à 221.73 € ici : http://az-europe.eu/fr/epson-l800-p946020/e?gclid=CPKNt-y41ccCFWrkwgodRu0MJA

Vous connaissez ce site ?

patrickl

#12
Septembre 02, 2015, 15:19:40
Il ont aussi la L1800 sur ce site : http://az-europe.eu/fr/epson-l1800-p945866/e
à 590,47 €...
Mais je ne connais pas non plus ce vendeur...

Carloss

#13
Septembre 07, 2015, 10:01:02
Deux ans sans acheter d'encre avec les imprimantes EcoTank d'Epson

http://www.francoischarron.com/-/zILXx42uno/

Diapoo®

#14
Septembre 13, 2015, 00:30:14
On nous cache tout !!!   Mais que fait CI  ???  :D
Le mieux est l'ennemi du bien...

Giorgioeos

#15
Février 20, 2016, 13:19:54
Si quelqu'un en a acheté un modèle (Epson ET-555, ET-4550 ou ET-2550), merci de nous donner son ressenti.

Georges

olivier1010

#16
Février 20, 2016, 14:59:02
Citation de: patrickl le Août 06, 2015, 08:52:57
hier, j'ai vu qu'espon changeait de modèle économique en sortant une gamme d'imprimantes sans cartouches. Outre une gamme classique 4 couleurs, ils ont une gamme photo 6 couleurs L 800, 810, 850 et 1800 (A3) rechargeable avec des flacons d'encre. Quelqu'un a-t-il plus d'informations sur la question ? Prix, qualité, dispo...
On annonce un prix des machines plus élevé (correspondant au vrai prix des machines et un prix des consommables plus raisonnable. Merci à ceux qui en savent plus...


Il faut mieux attendre la génération suivante, les imprimantes sans encres. Là ce sera vraiment intéressant économiquement.

Plaisanterie à part, il me semble qu'Epson n'a pas le monopole, sauf pour les imprimantes haut de gamme qualité photo en jet d'encre aqueux. Un imprimeur sur tissus me disait récemment que Roland propose un cout de possession plus intéressant avec des contrats de maintenance et un cout de maintenance plus intéressants, ainsi que du matériel qui serait plus fiable.

Je ne suis pas étonné en ce qui concerne la fiabilité. Outre les nombreux messages sur le net concernant le bouchage des buses, un vendeur de matériel d'impression d'occasion m'a confirmé que les imprimantes photos Epson rendaient l'âme rapidement dans des conditions un tant soit peu difficiles (variations de température / humidité ou coupures électriques).

Il est vrai qu'un article dans Chasseur d'images sur ces nouvelles imprimantes serait le bienvenue, même si elle ne sont pas pour le moment disponibles en France, cela pourrait faire bouger les choses.

Quand on connait le prix de l'encre en impression offset, on se dit qu'il y a un problème avec le prix de l'encre en jet d'encre. Même si la composition n'est pas identique.

Voir quelques exemples de prix ici pour de l'encre offset, pour 5 lbs soit environ 2.25 Kg.

http://www.pressmanspride.com/printersinkaccessories.aspx
Un petit exercice de comparaison de prix de revient entre encre offset et jet d'encre (très approximatif, mais vu le ratio obtenu ce n'est pas vraiment gênant).
Prenons de l'encre noir offset, à 30$ les 2.25 Kg, soit environ deux litres, on est à 15$ le litre, soit environ 13.5 € le litre.

Prenons de l'encre Epson jet d'encre aqueux, en grosse cartouche de 700ml (imprimante Epson 7900 / 9900), on est à environ 250 euros. Soit environ 357 euros le litre.
Soit 26 fois plus cher que de l'encre offset...
Et si l'on regarde la différence de prix avec des cartouches de plus petite capacité, on va encore multiplier ce ratio par 2 au moins.

Par exemple une cartouche de R3000, 25 € les 25.9 ml. Soit 965 € le litre. Soit un ratio de 71 avec de l'encre offset. :)
Conclusion ?

Giorgioeos

#17
Février 20, 2016, 15:48:41
Citation de: olivier1010 le Février 20, 2016, 14:59:02même si elle ne sont pas pour le moment disponibles en France

Si, si, dispos en Belgique (il y a même un cashback de 50 eur ce qui met la 2550 à 250 eur encre pour "2 ans" comprise) et en France.

Georges

asak

#18
Février 20, 2016, 15:57:00
Citation de: Giorgioeos le Février 20, 2016, 15:48:41
Si, si, dispos en Belgique (il y a même un cashback de 50 eur ce qui met la 2550 à 250 eur encre pour "2 ans" comprise) et en France.

Georges

ou en Belgique; mais ça fait quand même cher du Ciss  ;)

Giorgioeos

#19
Février 20, 2016, 16:01:39
Vandenborre, Këfel, ...

Contrariness

#21
Février 21, 2016, 01:15:10
Citation de: olivier1010 le Février 20, 2016, 14:59:02
Prenons de l'encre Epson jet d'encre aqueux, en grosse cartouche de 700ml (imprimante Epson 7900 / 9900), on est à environ 250 euros. Soit environ 357 euros le litre.
Soit 26 fois plus cher que de l'encre offset...
Et si l'on regarde la différence de prix avec des cartouches de plus petite capacité, on va encore multiplier ce ratio par 2 au moins.
Par exemple une cartouche de R3000, 25 € les 25.9 ml. Soit 965 € le litre. Soit un ratio de 71 avec de l'encre offset. :)
Conclusion ?
C'est pour cela que l'on imprime pas de flyer sur des traceurs jet d'encre.. (quoi qu'il existe des rotatives jet d'encre qui impriment presque en une seule fois un format A2. Ce n'est plus la tête qui bouge, mais le papier qui défile en dessous et ça en 4 couleurs)

Pour comparer le cout il faut prendre en considération tout ce qui est nécessaire pour imprimer en offset :  le CTP (ou le CTF), la machine offset, et le fait que la première feuille n'est jamais bonne (il faut réaliser le calage des 4 couleurs ce qui demande plusieurs feuilles).

En offset, si la première feuille coute une petite fortune, les suivantes ont un cout ridiculement bas et plus il y a d'exemplaires moins ça coute cher à l'unité.

Les imprimantes jet d'encre avec une alimentation continue, c'est une évolution pour les petits formats mais qui existe déjà depuis plusieurs années sur les traceurs. A noter que les traceurs ne sont pratiquement jamais débranchés du secteur car même à l'arrêt, ils continuent de consommer de l'énergie pour la maintenance des têtes.

olivier1010

#22
Février 21, 2016, 15:23:06
Citation de: Contrariness le Février 21, 2016, 01:15:10
C'est pour cela que l'on imprime pas de flyer sur des traceurs jet d'encre.. (quoi qu'il existe des rotatives jet d'encre qui impriment presque en une seule fois un format A2. Ce n'est plus la tête qui bouge, mais le papier qui défile en dessous et ça en 4 couleurs)

Pour comparer le cout il faut prendre en considération tout ce qui est nécessaire pour imprimer en offset :  le CTP (ou le CTF), la machine offset, et le fait que la première feuille n'est jamais bonne (il faut réaliser le calage des 4 couleurs ce qui demande plusieurs feuilles).

En offset, si la première feuille coute une petite fortune, les suivantes ont un cout ridiculement bas et plus il y a d'exemplaires moins ça coute cher à l'unité.

Les imprimantes jet d'encre avec une alimentation continue, c'est une évolution pour les petits formats mais qui existe déjà depuis plusieurs années sur les traceurs. A noter que les traceurs ne sont pratiquement jamais débranchés du secteur car même à l'arrêt, ils continuent de consommer de l'énergie pour la maintenance des têtes.

Tout cela est très vrai mais cela ne justifie pas forcément le prix démentiel de l'encre jet d'encre.

Le jet d'encre devient de plus en plus rapide, grâce notamment à l'impression pleine largeur, au point certainement de pouvoir remplacer l'offset pour de petits tirages, comme les systèmes d'impression numériques à poudre le font déjà depuis une vingtaine d'années.

On peut donc voir aussi cette technologie comme une évolution de l'offset à terme, et à ce titre il sera de plus en plus compliqué pour les fabricants de maintenir un coût de l'encre si élevé. Une fiabilisation des imprimantes, ainsi qu'une maintenance plus facile, sera nécessaire aussi.

Pour l'instant on voit beaucoup (trop ?) d'imprimantes jet d'encre qui finissent à la décharge, y compris des grosses machines A1, A0 ou même plus grandes. Ce gaspillage n'est pas acceptable il me semble et il est du principalement à la maintenance trop difficile ou trop onéreuse, ainsi qu'au coût de l'encre et des pièces de rechange trop élevé relativement au coût de la machine.

Il me semble aussi que beaucoup de propriétaires d'imprimantes jet d'encre font une prière journalière pour que les buses ne se bouchent pas, ou que la tête d'impression ne rende pas l'âme vu le coût du remplacement. Y compris et peut être même surtout chez les pros qui en plus souffrent dans ce cas d'une immobilisation de la machine assez longue, vu la complexité de remplacement d'une tête. On peut même se poser la question de savoir si certaines petites entreprises ne risquent pas de glisser vers la faillite, ou au moins risquent d'entrevoir des problèmes financiers sérieux à cause d'une ou plusieurs machines tombées en panne prématurément.

Tout ce qui ira dans le sens d'une réduction du prix de l'encre, et aussi de la fiabilisation des imprimantes et d'une maintenance plus facile, me semble donc une avancée. A ce titre les restrictions commerciales de diffusion de ces nouvelles imprimantes sans cartouches dans certains pays sont difficilement acceptables.

Par extension, le verrouillage par Epson notamment de la possibilité d'utiliser des encres autres que celles d'origine, ainsi que les accords récents passés avec les éditeurs de RIP pour verrouiller la configuration de l'encrage (ayant pour effet par exemple d'empêcher l'utilisation d'encres en ton direct, d'encre blanche ou d'encres Hifi de couleurs différentes des encres d'origine) me semble être une attitude marketing trop agressive.

MBe

#23
Février 21, 2016, 19:31:52
A noter également que le prix du ml d'encre diminue bien avec des conditionnements plus importants, il suffit de comparer le prix des cartouche pour une Surecolor SC-P600 et P800 par exemple, et le gap grandit avec les modèles professionnels c'est la même chose chez Canon (avec l'avantage de de gache entre le changement Noir photo / noir mat).

Pour en revenir aux imprimantes sans cartouche d'Epson, l'offre n'est pas trop orienté photo  (en terme Qualité Photo), mais plutôt bureautique, et de côté là, il sera difficile de concurrencer les lasers!

olivier1010

#24
Février 23, 2016, 10:15:57
Citation de: MBe le Février 21, 2016, 19:31:52
A noter également que le prix du ml d'encre diminue bien avec des conditionnements plus importants, il suffit de comparer le prix des cartouche pour une Surecolor SC-P600 et P800 par exemple, et le gap grandit avec les modèles professionnels c'est la même chose chez Canon (avec l'avantage de de gache entre le changement Noir photo / noir mat).

Pour en revenir aux imprimantes sans cartouche d'Epson, l'offre n'est pas trop orienté photo  (en terme Qualité Photo), mais plutôt bureautique, et de côté là, il sera difficile de concurrencer les lasers!

Oui c'est pour cela que j'ai fait une comparaison de prix encre jet d'encre / encre offset avec des grosses cartouches de 700 ml, pour avoir une idée plus juste de la comparaison avec l'offset dont les conditionnements sont aux alentours de 2 Litres. On arrive quand même à un ratio de 26 (l'encre jet d'encre 26 fois plus chère...).

Le ratio ne fait qu'augmenter avec la taille des cartouches qui diminue évidemment. Pour arriver à 71 avec des cartouches de 26 ml.
Sinon une nouvelle génération d'imprimante jet d'encre bureautique est apparue chez HP, avec une tête pleine largeur (technologie PageWide), qui viendrait concurrencer le laser en terme de coût (prix à la page qui serait 2 fois inférieur au laser) et de vitesse d'impression (jusque 70 ppm).

Juste pour info la tête d'impression est garantie à vie sur ces imprimantes...
http://www.clubic.com/materiel-informatique/imprimante/actualite-692012-hp-pagewide-jet-encre-vs-laser-en-entreprise.html
Cette technologie me semble avoir de l'avenir pour l'impression gros volumes. La simplification mécanique des imprimantes est un atout non négligeable pour la maintenance et le coût de fabrication.
L'avenir nous le dira. Je suis persuadé qu'on verra de plus en plus de traceurs format large avec cette technologie, peut être avec des têtes fractionnées en largeur pour éviter le remplacement d'une tête complète en cas de panne.
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