Champagne!

[Negens]

[langagil]

Bonjour, techniquement je n'ai pas assez de compétences pour critiquer la réalisation................
........mais c'est beaucoup trop crispé pour moi (c'est voulu, j'en suis bien conscient) tellement crispé que j'ai l'impression que le verre a été déposé dans la main d'un mannequin (de cire ou autre) ou d'une statue.
Ceci dit c'est très bien réalisé mais le champagne me semble un peu acide 

[LeLamaFou]

Tout semble ici figé. J'ai de la peine à croire que le modèle s'apprête à boire une coupe de champagne. J'ai plutôt l'impression qu'elle tient dans sa main qq chose dont elle ne sait que faire.
Crdlt

[Negens]

Rien ne dit qu'elle a l'intention de le boire.
Trêve de plaisanterie: Ok, j'aimerais savoir d'où vous vient l'impression du figé? L'expression, le regard? La pose? (Nous avons pourtant fait attention à ce que toutes les articulations soient souples et décontractées).

[Jean-Paul CUSSET]

Rien ne dit qu'elle a l'intention de le boire.
Trêve de plaisanterie: Ok, j'aimerais savoir d'où vous vient l'impression du figé? L'expression, le regard? La pose? (Nous avons pourtant fait attention à ce que toutes les articulations soient souples et décontractées).

Il y aurait peut être dû y avoir le mouvement de boire ou d'avoir bu une gorgée?

[Negens]

Mais en même temps, la désaltération n'est pas l'effet recherché, le champagne n'étant pas l'objet (mais J'émets avoir induit en erreur avec le titre).
En revanche, il y a très certainement une ou d'autres raisons à ce sentiment. Et il important d'en déterminer la ou les raisons.

[Negens]

Je ne sais pas quelle histoire tu voulais nous raconter, quelle émotion souhaitais-tu nous transmettre... Je trouve l'ensemble très froid... Les ombres sous le menton sont trop présentes...

Moi, rien, je n'ai pas eu le choix de pouvoir raconter mon histoire et je n'ai pas eu le "script". J'ai tout juste eu la possibilité de corriger certains détails de pose. Tout a été imposé à la demande, et la demandeuse dirigeait tout (J'aurais sûrement dû reprendre le contrôle, mais je me suis dit, peut-être à tort, que je devais juste faire ce qui était demandé.).
Pour restituer le contexte,: lieu modifié au dernier moment et un plafond très (trop) bas. (Très dur à gérer!)
Le modèle prévu a annulé la veille et j'ai dû faire appel à une de mes connaissances (modèle débutante) pour sauver le shooting; la robe a dû, par conséquent, être réajustée tant bien que mal le matin pour l'après-midi.
Maquilleuse remplacée au dernier moment (Aparemment un conflit d'égos). Bref, il y a eu un pic de stress général ahurissant! Et même si le modèle m'a dit que tout s'était bien passé, je ne sais pas à quel point elle a pu emmagasiner cette dose de stress.
La demandeuse, sur ces poses, indiquait des trucs du genre "Sois fière! imagine que tu es la star de la soirée. regarde par là! etc", pour restituer l'émotion qui était souhaitée par elle. L'idée de la coupe de champagne venait d'elle.

De mon côté, il y a mes erreurs que je cherche à identifier:
- la gestion humaine. A quel point aurais-je pu intervenir. Etais-je en droit de dire que je trouvais le maquillage trop présent, pas assez nude? Étais-je en droit de dire que les poses ne me convenaient pas tout à fait? Avais-je la légimité de lui dire "Vous êtes gentille mais laissez moi faire mon taff svp!" alors que je ne suis qu'un débutant et qu'elle semblait bien plus expérimentée que moi? Je galère déjà pour trouver des projets, je me vois très mal faire mon "cador" avec les premiers venus.
Je me suis laissé imposer les choses avec la peur de créer un conflit ou des vexations. Je ne sais pas encore si j'ai eu raison ou tort.

- L'éclairage. Effectivement, je n'avais pas été choqué par les ombres sous le cou avant que tu ne me le fasses remarquer, à juste titre. Je ne sais pas si j'ai réussi à bien gérer le plafond trop bas, et quelles astuces techniques je pourrais mettre en place si la situation se représente.
Et en regardant les ombres sous le cou, j'ai l'impression qu'au moins une de mes torches était peut-être un peu trop forte (Il y a deux directions d'ombre bien distinctes)

- Le post-traitement, qui doit expliquer le côté froid, de par les choix colorimétriques que j'ai eu.
et sûrement plein d'autres choses.

C'est tout cela que je cherche à identifier. Je cherche à déterminer, ce que je n'ai pas réussi à imposer, savoir si j'aurais pu commettre les mêmes erreurs si j'avais pris le contrôle; comment les éviter, et comment j'aurais pu faire mieux si j'avais réalisé ce shooting tout seul, etc...

[Jean-Paul CUSSET]

Moi, rien, je n'ai pas eu le choix de pouvoir raconter mon histoire et je n'ai pas eu le "script". J'ai tout juste eu la possibilité de corriger certains détails de pose. Tout a été imposé à la demande, et la demandeuse dirigeait tout (J'aurais sûrement dû reprendre le contrôle, mais je me suis dit, peut-être à tort, que je devais juste faire ce qui était demandé.).
Pour restituer le contexte,: lieu modifié au dernier moment et un plafond très (trop) bas. (Très dur à gérer!)
Le modèle prévu a annulé la veille et j'ai dû faire appel à une de mes connaissances (modèle débutante) pour sauver le shooting; la robe a dû, par conséquent, être réajustée tant bien que mal le matin pour l'après-midi.
Maquilleuse remplacée au dernier moment (Aparemment un conflit d'égos). Bref, il y a eu un pic de stress général ahurissant! Et même si le modèle m'a dit que tout s'était bien passé, je ne sais pas à quel point elle a pu emmagasiner cette dose de stress.
La demandeuse, sur ces poses, indiquait des trucs du genre "Sois fière! imagine que tu es la star de la soirée. regarde par là! etc", pour restituer l'émotion qui était souhaitée par elle. L'idée de la coupe de champagne venait d'elle.

De mon côté, il y a mes erreurs que je cherche à identifier:
- la gestion humaine. A quel point aurais-je pu intervenir. Etais-je en droit de dire que je trouvais le maquillage trop présent, pas assez nude? Étais-je en droit de dire que les poses ne me convenaient pas tout à fait? Avais-je la légimité de lui dire "Vous êtes gentille mais laissez moi faire mon taff svp!" alors que je ne suis qu'un débutant et qu'elle semblait bien plus expérimentée que moi? Je galère déjà pour trouver des projets, je me vois très mal faire mon "cador" avec les premiers venus.
Je me suis laissé imposer les choses avec la peur de créer un conflit ou des vexations. Je ne sais pas encore si j'ai eu raison ou tort.

- L'éclairage. Effectivement, je n'avais pas été choqué par les ombres sous le cou avant que tu ne me le fasses remarquer, à juste titre. Je ne sais pas si j'ai réussi à bien gérer le plafond trop bas, et quelles astuces techniques je pourrais mettre en place si la situation se représente.
Et en regardant les ombres sous le cou, j'ai l'impression qu'au moins une de mes torches était peut-être un peu trop forte (Il y a deux directions d'ombre bien distinctes)

- Le post-traitement, qui doit expliquer le côté froid, de par les choix colorimétriques que j'ai eu.
et sûrement plein d'autres choses.

C'est tout cela que je cherche à identifier. Je cherche à déterminer, ce que je n'ai pas réussi à imposer, savoir si j'aurais pu commettre les mêmes erreurs si j'avais pris le contrôle; comment les éviter, et comment j'aurais pu faire mieux si j'avais réalisé ce shooting tout seul, etc...

En effet; c'était pas vraiment TON shooting

[Franciscus Corvinus]

L'impression de crispation pour moi vient de l'orientation du visage et de la position des doigts sur la flute. Je crois aussi que le modele n'a pas bien fait la différence entre fiere (qui n'exclut pas le sourire) et hautaine (qui souvent l'exclut, ou alors il est narquois). Mais bon, ca c'etait hors de ton controle.

Le post-traitement de la robe donne vraiment l'impression d'un collage, et ca je pense que c'est quelque chose que tu peux améliorer. Le cadrage en bas me laisse dubitatif. Quand a l'éclairage, le probleme des plafonds bas a été évoqué plusieurs fois et malheureusement je ne pourrais pas te donner de fil/lien précis. Pour ma part, j'essaie le bounce flash sur le plafond.

[zakzok]

Fière ou pas, en attendant elle a surtout l'air de se faire chier à cette soirée  (je pense qu'elle doit bien plus s'amuser avec ses potes quand elle est de sortie hors le taff  )

Ben sinon pas mieux que les copains le résultat obtenu n'est guère étonnant au regard de ta description de la séance de prise de tê...., pardon de prise de vue 

Bien entendu l'essentiel dans tout ça c'est que la cliente soit, elle, satisfaite de la photo, c'est c'est le cas, alors cool, tu as fais le job.. 

[LeLamaFou]

Une idée :
- tu prends une modèle (copine, femme, fille, amante,...), je te laisse choisir
- tu choisis un endroit où il y a une belle lumière
- tu amène ta bouteille de champ + une coupe
- tu fais boire le modèle (un peu ) pour de vrai
- et tu shootes...
Et en moins de 10 essais, je suis sûr que tu obtiendra qq chose de moins "posé" qu'ici !

[jlsee]

c/c ce que j'ai lu. Trop statique, le reste est accessoire.
On regarde (et critique) les ombres parce que la photo ne vit pas.

[Edouard de Blay]

L'ombre du nez . Trop longue ou trop courte, au choix

[papytos]

Rien ne dit qu'elle a l'intention de le boire.
Trêve de plaisanterie: Ok, j'aimerais savoir d'où vous vient l'impression du figé? L'expression, le regard? La pose? (Nous avons pourtant fait attention à ce que toutes les articulations soient souples et décontractées).

Regard "noir" vers le bas.
Lèvres pincées.
Mâchoire que l'on imagine crispée.
Suggestion : Si tu as toujours ce modèle avec cette robe, essaie de faire un scénario avec les strass qui sortiraient du verre. Ne parle-t-on pas de rivière de diamants ?

[makhno]

on dirait une statue de cire.

[Olivier Chauvignat]

Le regard est inexistant. Ca enlève tout son intérêt a la photo

[J-L Vertut]

je trouve qu'il y aurait en effet beaucoup à dire sur la mise en scène ou la lumière
mais le regard me parait pertinent

pour mémoire :

[mac arthur]

C'est bizarre,

entre Ingrid et Champagne je vois un regard ou disons une expression nettement différent !
ça doit provenir de mon écran sans doute 

[J-L Vertut]

j'ai évoquée la pertinence du regard et non la ressemblance...
les exemples, par définition, jouent sur l'analogie conceptuelle et non sur une stricte similarité

...ce qui ne vous empêche pas de recalibrer votre écran
ni de faire le ménage de vos fichiers temporaires

[Olivier Chauvignat]

C'est bizarre,

entre Ingrid et Champagne je vois un regard ou disons une expression nettement différent !
ça doit provenir de mon écran sans doute 

Aucun rapport en effet.

[J-L Vertut]

le regard est un long apprentissage
il ne se confond pas avec la vision

(cf "Le regard imparfait" de Uwe Bernhardt, L'Harmattan)

[because 61]

Bonjour.
Si vous avez été contrarié  vous ne pouviez pas sortir du bon travail.
La photographie est un métier de création , si on est pas bien dans sa tête  cela ce ressent la preuve.
Il fallait simplement assurer ce que vous avez fait et pour ma part  c'est déjà bien.

[J-L Vertut]

Bonjour.
Si vous avez été contrarié  vous ne pouviez pas sortir du bon travail.
La photographie est un métier de création , si on est pas bien dans sa tête  cela ce ressent la preuve.
Il fallait simplement assurer ce que vous avez fait et pour ma part  c'est déjà bien.

oui...

et pourtant tous les grands photographes disent que la création commence lorsque que l'on sort de sa zone de confort

[papytos]

Ben moi je persiste à dire qu'elle me refroidit, ta Patricia Kaas !

[because 61]

oui...

et pourtant tous les grands photographes disent que la création commence lorsque que l'on sort de sa zone de confort
[/quote]

Et bien je les plains les pauvres !!!!

[Lagann]

t'as essayé de sous-ex un peu le fond ? voir d'en faire un n&b très contrasté ?

[J-L Vertut]

oui...

et pourtant tous les grands photographes disent que la création commence lorsque que l'on sort de sa zone de confort
Et bien je les plains les pauvres !!!!

inutile : c'est un choix

[topmegacool]

Ce qui est très remarquable c'est la différence entre le visage (un peu magenta) et le buste.
Regard absent effectivement qui montre un manque de confiance, un peu en décalage avec les instructions ("soit fiere...").
Condition shooting apparemment compliquées.

TMC

[J-L Vertut]

je n'arrive pas à comprendre comment on peut lire une absence de regard sur cette photo
le modèle ne fixe pas l'objectif et semble perdue dans ses pensées
et/ou chamboulée par l'effet du champagne :
le regard ne s'adresse pas au spectateur, mais n'est pas absent de l'image,
(ce qui n'a d'ailleurs rien d'original dans l'histoire du portrait )
et lui apporte un élément qui fait sens

[tetim]

je n'arrive pas à comprendre comment on peut lire une absence de regard sur cette photo
le modèle ne fixe pas l'objectif et semble perdue dans ses pensées
et/ou chamboulée par l'effet du champagne :
le regard ne s'adresse pas au spectateur, mais n'est pas absent de l'image,
(ce qui n'a d'ailleurs rien d'original dans l'histoire du portrait )
et lui apporte un élément qui fait sens

+1!
Voir également ce portrait de Marilyn par Avedon...
https://www.moma.org/learn/moma_learning/richard-avedon-marilyn-monroe-actress-new-york-may-6-1957

Cordialement

[Olivier Chauvignat]

le modèle ne fixe pas l'objectif et semble perdue dans ses pensées

C'est ce qu'on appelle "un regard absent".

(rien à voir avec le fait de regarder ou non l'objectif, on peut avoir un regard absent en regardant l'objectif et un regard très présent off-caméra)

[Olivier Chauvignat]

+1!
Voir également ce portrait de Marilyn par Avedon...
https://www.moma.org/learn/moma_learning/richard-avedon-marilyn-monroe-actress-new-york-may-6-1957

Cordialement

Absolument rien, mais alors RIEN a voir : le regard est TRES puissant et chargé de signification (et off-camera)

Plus j'avance en photo et plus je m'aperçois que les photographes capables d'interpréter (et éventuellement de corriger) un regard sont tres rares. d'ailleurs a mon avis la différence se fait/se fera là...

[J-L Vertut]

un regard absent qui n'a rien à voir, c'est un concept intéressant

[tetim]

Absolument rien, mais alors RIEN a voir : le regard est TRES puissant et chargé de signification (et off-camera)

Plus j'avance en photo et plus je m'aperçois que les photographes capables d'interpréter (et éventuellement de corriger) un regard sont tres rares. d'ailleurs a mon avis la différence se fait/se fera là...

Inutile d'adopter ce ton un brin condescendant ...Tu n'as pas compris le sens de mon intervention...Cet exemple était donné justement pour illustrer exactement ce que tu dis et ce que JLV voulait également dire ( je pense...),à savoir qu'un regard peut être off et sembler "perdu" et néanmoins avoir une force d'évocation,une sensualité et une "présence" puissante.
Cordialement

[Olivier Chauvignat]

Inutile d'adopter ce ton un brin condescendant ...Tu n'as pas compris le sens de mon intervention...Cet exemple était donné justement pour illustrer exactement ce que tu dis et ce que JLV voulait également dire ( je pense...),à savoir qu'un regard peut être off et sembler "perdu" et néanmoins avoir une force d'évocation,une sensualité et une "présence" puissante.
Cordialement

C'est plus clair maintenant
L'essentiel est que l'on soit bien d'accord que sur cette dernière photo, le regard n'est pas absent.

Absent (pour moi) = qui n'est pas fixé sur un point physique exterieur ni sur une image mentale précise (le fait de regarder une image mentale influe énormément se le regard "intérieur") ni sur une pensée précise. Le regard est "dans le vague"

[jmk]

+1!
Voir également ce portrait de Marilyn par Avedon...
https://www.moma.org/learn/moma_learning/richard-avedon-marilyn-monroe-actress-new-york-may-6-1957

Cordialement

Tres beau regard off

[tetim]

C'est plus clair maintenant
L'essentiel est que l'on soit bien d'accord que sur cette dernière photo, le regard n'est pas absent.

Absent (pour moi) = qui n'est pas fixé sur un point physique exterieur ni sur une image mentale précise (le fait de regarder une image mentale influe énormément se le regard "intérieur") ni sur une pensée précise. Le regard est "dans le vague"

[J-L Vertut]

nous sommes bien d'accord : regard "absent" n'a rien à voir avec absence de regard

[tetim]

Peut-être donner une petite ambiance...
Rapidement
Cordialement

[ohmface]

Moi, rien, je n'ai pas eu le choix de pouvoir raconter mon histoire et je n'ai pas eu le "script". J'ai tout juste eu la possibilité de corriger certains détails de pose. Tout a été imposé à la demande, et la demandeuse dirigeait tout (J'aurais sûrement dû reprendre le contrôle, mais je me suis dit, peut-être à tort, que je devais juste faire ce qui était demandé.).
Pour restituer le contexte,: lieu modifié au dernier moment et un plafond très (trop) bas. (Très dur à gérer!)
Le modèle prévu a annulé la veille et j'ai dû faire appel à une de mes connaissances (modèle débutante) pour sauver le shooting; la robe a dû, par conséquent, être réajustée tant bien que mal le matin pour l'après-midi.
Maquilleuse remplacée au dernier moment (Aparemment un conflit d'égos). Bref, il y a eu un pic de stress général ahurissant! Et même si le modèle m'a dit que tout s'était bien passé, je ne sais pas à quel point elle a pu emmagasiner cette dose de stress.
La demandeuse, sur ces poses, indiquait des trucs du genre "Sois fière! imagine que tu es la star de la soirée. regarde par là! etc", pour restituer l'émotion qui était souhaitée par elle. L'idée de la coupe de champagne venait d'elle.

De mon côté, il y a mes erreurs que je cherche à identifier:
- la gestion humaine. A quel point aurais-je pu intervenir. Etais-je en droit de dire que je trouvais le maquillage trop présent, pas assez nude? Étais-je en droit de dire que les poses ne me convenaient pas tout à fait? Avais-je la légimité de lui dire "Vous êtes gentille mais laissez moi faire mon taff svp!" alors que je ne suis qu'un débutant et qu'elle semblait bien plus expérimentée que moi? Je galère déjà pour trouver des projets, je me vois très mal faire mon "cador" avec les premiers venus.
Je me suis laissé imposer les choses avec la peur de créer un conflit ou des vexations. Je ne sais pas encore si j'ai eu raison ou tort.

- L'éclairage. Effectivement, je n'avais pas été choqué par les ombres sous le cou avant que tu ne me le fasses remarquer, à juste titre. Je ne sais pas si j'ai réussi à bien gérer le plafond trop bas, et quelles astuces techniques je pourrais mettre en place si la situation se représente.
Et en regardant les ombres sous le cou, j'ai l'impression qu'au moins une de mes torches était peut-être un peu trop forte (Il y a deux directions d'ombre bien distinctes)

- Le post-traitement, qui doit expliquer le côté froid, de par les choix colorimétriques que j'ai eu.
et sûrement plein d'autres choses.

C'est tout cela que je cherche à identifier. Je cherche à déterminer, ce que je n'ai pas réussi à imposer, savoir si j'aurais pu commettre les mêmes erreurs si j'avais pris le contrôle; comment les éviter, et comment j'aurais pu faire mieux si j'avais réalisé ce shooting tout seul, etc...

Il me fait rigoler ce post, j'ai l'impression de me voir avec les galères qui s'accumulent (comme dit Chirac, les emmerdes, c'est comme les avions, ça vole en escadrille).

Si j'ai bien compris, c'est la robe la star du jour et je suis étonné que la demandeuse ne demande pas à en voir plus. Pour ma part, ce qui me choque le plus, c'st le fond tout froissé et les ombres doublées sur le cou. Dans tous les cas, c'est une bonne expérience pour la suite.

[Negens]

 [at] tetim: idée à creuser en effet pour une prochaine fois, directement avec des gels.
[at] ohmface: Elle en d'autres avec la robe prise en entière, de côté, de dos...
Ce n'est pas un fond mais des rideaux. D'où le côté froissé que je ne voulais pas trop defroisser.