Bokeh plus doux sur 5D1 que 5D2 ?

[laurentm44]

Bonjour tout le monde,

J'avais il y a quelques années un 5D1 et un 5D2.
J'ai remplacé il y a 2-3 ans le 5D1 par un 5D2 afin d'avoir une meilleur homogénéité dans mes boitiers. (je bosse en mariage avec deux boitiers)

Je suis retombé il y a peu sur des photos prises à l'époque au 5D1, et je trouve l'image bien moins "numérique" et le bokeh bien plus doux que celui de mes 5D2...
Voici une photo prise au 5D1 à l'époque ou j'aime beaucoup le flou de l'arrière plan:

(5d mki - 50mm f1.4)

J'ai l'impression que je ne peux pas avoir ce rendu au 5D2...

Surement les plus gros pixels du capteur...
Suis-je le seul à regretter les 12 millions de pixels du premier du nom ?
Votre avis sur le sujet ?

[Auvergnat63]

Ce n'est pas la première fois que je lis ça 

N'ayant que le 5D1 je ne saurais comparer par contre. Ceci dit le 5D1 me convient plus que bien 

[APB]

J'aimais beaucoup le 5D moi aussi
Je ne connais pas le 5DII qui ne m'a jamais beaucoup tenté.
j'ai retrouvé ce que j'aimais sur le 5D1 avec mon 6D en rendu "portrait" et en exposant à droite de 1/3 ou 2/3.
J'avoue (et pas honteusement) que pour près de 95 % des images je fais confiance au JPEG boitier. Je fais juste un peu attention quand j'expose (vieille habitude gardée de la période diapo)

[Rolif]

Le seul reproche que j'ai fait au 5D 1 était sa capacité à ramasser les poussières sur le capteur, ensuite le 5D II et maintenant le 5D III, plus de problème de cette nature.

Personnellement je n'ai jamais fait le comparatif des bokehs...

[S.A.S]

Bonjour tout le monde,

J'avais il y a quelques années un 5D1 et un 5D2.
J'ai remplacé il y a 2-3 ans le 5D1 par un 5D2 afin d'avoir une meilleur homogénéité dans mes boitiers. (je bosse en mariage avec deux boitiers)

Je suis retombé il y a peu sur des photos prises à l'époque au 5D1, et je trouve l'image bien moins "numérique" et le bokeh bien plus doux que celui de mes 5D2...
Voici une photo prise au 5D1 à l'époque ou j'aime beaucoup le flou de l'arrière plan:

(5d mki - 50mm f1.4)

J'ai l'impression que je ne peux pas avoir ce rendu au 5D2...

Surement les plus gros pixels du capteur...
Suis-je le seul à regretter les 12 millions de pixels du premier du nom ?
Votre avis sur le sujet ?

Topic ( très ) intéressant...

Pour ( déjà ) répondre à l'auteur de ce topic, me concernant j'ai toujours eu cette même " impression " aussi...
C'est à dire des photos plus " douces " ( en visuelles ) au 5D qu'un 5D II, 5DIII, 6D... ( certes pas facile à expliquer car on n'a pas tous les mêmes yeux pour définir " douceur ", ce truc crémeux qui fait que cela apporte une autre profondeur, rendu dans la visualisation d'une photo...)

Il y a 1 an de cela j'ai revendu mon 6D.
J'ai toujours apprécié et aimé mon 6D, ( excellent boitier au passage ) mais parallèlement je lui faisais un reproche, un rendu top numérique. ( trop net, trop de piqué, difficile à décrire aussi... )

Depuis 1 mois, j'ai décidé d'acheter un 5D premier de nom ( qu'importe cette histoire de miroir décollé), mes les tarifs sur le bon coin, 500, 600, voir même 700 € m'ont stoppés net... ( ce jour on les trouvent à 350 à 500 €, donc un tarif plus abordable )...

Vu la différence des prix, il y a 15 jours de cela, à contre cœur j'ai donc acheté un 5D mk II, pour 800 € ( 60000 clics + grip, rien à dire )...
Je suis content de mon achat, il pique sévère, un rasoir 2 fois plus puissant que mon 6D, bref, encore trop à mon gout et même monté sur le 100 f2, je n'arrive pas à (re)trouver cette " douceur " que je recherche dans mon esprit...

Si j'avais possibilité de le comparer à un 5D tout court pour savoir si cela vient vraiment de mon imagination ou pas...
Tout cela pour dire....

Bokeh plus doux sur 5D1 que 5D2 ?

Légende ou pas ?

[GDT]

C'est également un constat que je me suis fait en passant du 5D au 6D : le p'tit nouveau est moins crémeux, et également bcp plus propre coté poussières sur le capteur.
Je me demande si en shootant sur un 6D en M-RAW (11 Mo) on pourrait retrouver ce velouté de l'ancêtre...

[S.A.S]

C'est également un constat que je me suis fait en passant du 5D au 6D : le p'tit nouveau est moins crémeux, et également bcp plus propre coté poussières sur le capteur.
Je me demande si en shootant sur un 6D en M-RAW (11 Mo) on pourrait retrouver ce velouté de l'ancêtre...

En espérant que vous avez toujours votre 5D, vous pouvez le vérifier rapidement...  

Peut-être un début de réponse. ( quoique qu'un boitier natif de 20mp faisant un m-raw de 11 mp je ne vois pas trop ce que cela va apporter, juste dimension le raw, épicétou...)

[GDT]

En espérant que vous avez toujours votre 5D, vous pouvez le vérifier rapidement...  

Et non : revendu...

[APB]

J'ai peut-être une réponse: je trouve que le JPEG boitier du 6D est très différent du JPEG obtenu avec DXO.
Comme je l'ai dit plus haut: JPEG boitier + surex modérée et style portrait - me donnent à la fois le détail mais sans violence et le velouté. Le rendu n'est pas celui du 5D, je le trouve meilleur, plus "transparent" et fidèle encore, on sent que le capteur est un piège à lumière.
En montant dans les ISO c'est encore plus flagrant car le bruit est très harmonieux et très argentique.
Autant j'avais été très mal à l'aise avec le 7D, autant après quelques tâtonnements je suis satisfait du rendu du 6D.
Mais je le répète, en passant par un dérawtiseur (DXO 10 pourtant), je trouve que le rendu n'est pas aussi moelleux, et j'en viens à "travailler" certains fichiers RAW directement sur le boitier, çà prend du temps mais l'homogénéité du résultat en vaut la peine. Il ne reste que les distorsions géométriques et le recadrage à reprendre si nécessaire sur PC.
Et pour visualiser les clichés sans les tirer, un bel écran 4K : çà change tout 
Au total, autant le 5D est excellent, affectivement attachant avec un rendu particulier, inégalé et de très belle qualité, autant on va encore plus loin avec le 6D en faisant confiance à Monsieur Canon.

[aydius]

Je suis justement en train de comparer les deux. J'ai eu la chance d'acquérir d'occas un 5d1 en état neuf après passage chez canon pour agrafage du miroir j'ai eu en plus la très belle surprise d'appendre qu'il n'avait que 7500 clics (mais ça se voyait à son apparence).
Les images qu'il produit, je les adore mais j'hésite à la fin de l'année à profiter de la baisse de prix qu'il devrait y avoir sur 6D.
J'ai aussi un pentax K3 avec de bonnes optiques.
En ce moment j'ai à dispo un 6D du boulot avec de bonnes optiques (35 f2 is usm, 100 f2, 70 200 f54 is usm)
Le 6D en paysage par rapport au K3 je trouve qu'on on ne gagne rien, bizarrement j'aime un peu plus les images produites au 5D (pas toujours mais certaines).

Sur les photos en plans rapprochés le plein format c'est mieux mais là encore qu'est ce que je peux trouver le 5D1 excellent ! Le 6D ne donne rien de plus mais rien de moins non plus, puisque si on ne croppe pas 13mpixels ca suffit.
Alors c'est vrai je ne fait pas de jpeg direct que du raw sous LR6.

6D pas pour l'AF le 5d va aussi vite et est aussi précis (pour les deux c'est très très lent par rapport au K3),
Le 6d pour les images au dessus de 1600 isos là c'est certain
le 6d pour cropper aussi et pour faire de la vidéo.
Je crois que si le 5d1 avait les isos auto je ne me poserais même pas la question.
Après il y a aussi le poids et l'encombrement en faveur du 6D.
Après au parle toujours du plein format pour la progressivité des plans en paysage à mon niveau de compétence je ne constate rien de mieux par rapport au K3 qui a un super capteur de 24 mpixels et une top colorimétrie. Faut avoir les deux en fait en 7d2 ou K3 ou d7200 pour l'action et la rando + ou - animalière et un plein format et un 6d ou autre pour les plans rapprochés, une certaine forme de reportage et le portrait.
C'est ce que je pense de plus en plus mais à mon niveau d'amateur qui n'est en fait jamais limité par un boitier même le 5d1. Plutôt limité par la technique ou la créativité. 

En fait je vois bien plus d'écart en fonction de l'optique que du boitier. Sur les deux 5d et 6d si je met le 70 -200 f4 is usm que je fait du pal rapproché ou du portrait (pas utilisé en paysage), c'est waouh !

[APB]

En fait je vois bien plus d'écart en fonction de l'optique que du boitier.

[S.A.S]

En fait je vois bien plus d'écart en fonction de l'optique que du boitier.

Je dois dire que cela m'a effleuré l'esprit aussi...

C'est à dire qu'un 50 mm ( exemple des photos ci-dessus) monté sur le couple 5D, va justement mettre en " évidence " ce coté " crémeux " et " doux " en " apparence "...

Donc peut-être le choix de " certaines "  optiques montées sur un 5D apporteront ce petit plus....

Deux exemples trouvés sur Flickr.

Panorea by Alexander Galatas, sur Flickr


Gosia #1 by mmet95, sur Flickr

Un exemple à moi au 5D mk II + 100 mm f2.
D'accord, ce n'est pas le même boitier ni les mêmes optiques et encore moins la même ouverture...
Mais la comparaison " doux " et " coté crémeux " et plus que flagrante entre ci dessus et ci dessous...

La Demoiselle by Massif Central, sur Flickr

Sur cette dernière photo c'est ( encore ) trop numérique, trop brute quoi.... ( pour mon gout et ce que je recherche aussi comme effet... )

[aydius]

Même entre 800 et 1600 les images ont une douceur particulière

1600


Le retour des petites cueilleuses de thé

[aydius]

Une autre en vert et blanc, ça reste très doux



Impossible d'avoir ce résultat avec le canon M ou le K3 que j'ai, le 6D je ne sais pas, je n'arrive pas encore à me faire vraiment une opinion.

[S.A.S]

le 6D je ne sais pas, je n'arrive pas encore à me faire vraiment une opinion.

Moi, je ne cherche même pas, car c'est tout simplement introuvable dans mes photos....

Le 6D me fait d'excellente photo avec de très beau bokeh, c'est normal, mais de là à avoir ce rendu " mielleux ", c'est niet...

[canardphot]

Bonjour.
Passé de 5DI à 5DII (et maintenant tout revendu et "descente en gamme" avec m4/3 autour de E-M1   ).
Je me suis aussi beaucoup posé ces questions d'images "plus douces", de "rendu argentique"... et j'en suis à ce jour à la conclusion (provisoire sans doute...) suivante :
C'est, partant d'un Raw, au post-traitement que tout se joue... ou "se fait" : en particulier en ajustant les réglages de micro-contraste et d'accentuation en fonction de la taille de l'image finale voulue (tirage de grande taille genre A2 ou A3 ou au contraire adaptation pour le web). Personnellement, affaire de goût, j'ai élaboré mes algorithmes d'accentuation (sous formes d'actions dans Photoshop) pour ne pas avoir de trace de liseré blanc sur l'image finale.
Nota : pour le "bokeh" proprement dit, n'est-ce pas du côté de l'optique qu'il faut chercher ?

[Nyvek]

Cela ne peut pas être du à la résolution bien inférieur ? Et si sous LR l'on baisse la clarté, on ne retrouve pas se rendu "doux" ?

[romain84m]

Bonsoir,

Ce n'est pas qu'une simple histoire d'accentuation ?

Aujourd'hui les gens demandent du piqué, de la saturation, du contraste, ils sont servis !

SAS, je te recommande une nouvelle fois l'1ds II même s'il a ses limites.

Je n'ai pas testé le 5d et encore moins l'1dx, mais je te rapporte les propos d'un confrère :
en terme de rendu : 5d < 1ds II < 1dx. L'1ds III et le 5d II livrent des images très clinquantes. Un atout pour la macro par contre. Ou le paysage.

Et justement l'1ds II est quasiment au même prix de le 5d, et il a - en outre - l''avantage d'avoir des collimateurs plus excentrés verticalement, que l'1dx.
Plutôt utile pour du portrait...

[fhi]

Tous ces "rendus" sont purement logiciels. Avec un très bon logiciel de développement qui permet d'ouvrir un RAW de façon réellement neutre, on ne constate strictement aucune différence de rendu entre un 5D1 et un 6D par exemple (je cite ceux-là car j'utilise les deux).

[canardphot]

Tous ces "rendus" sont purement logiciels. Avec un très bon logiciel de développement qui permet d'ouvrir un RAW de façon réellement neutre, on ne constate strictement aucune différence de rendu entre un 5D1 et un 6D par exemple (je cite ceux-là car j'utilise les deux).

+1, voir ce que j'ai développé un peu plus haut...

[romain84m]

Vous dites vrai, mais je pense tout de même que le boitier a un rôle majeur à jouer.

Si quelqu'un possède deux boitiers, 5d et 5d II par exemple, peut-il faire un test ? Histoire d'être fixé...
Deux images similaires, conversion en jpeg, via logiciel, sans toucher les curseurs.

ça me rappel un membre déçu du 1dx, il partage une image qu'il trouve fade, alors que je la trouve d'une douceur exquise.

Si on aime les images croustillantes, il faut choisir son boitier en conséquence. Même si n'importe quel logiciel peut ajouter du pep's.

[Sebas_]

C' est un sujet qui reviens souvent sur le tapis.
C'est un fait, le 5D a un rendu doux.
Par contre, est-ce dut aux gros pixels velus du 5D ou aux logicels de developpement (a optiques egales)? Je dirai 10% au capteur, 90% au logiciel de dvp.
Le bokeh depends en grande partie de l'optique.

J'ai revendu le 5D il y a 3 mois, j' ai le 6D depuis un an approx. Le 6D amene beaucoup d' avantages (je l'ai prefere au 5DII), mais j'ai un peu perdu en douceur d'images. Est-ce vraiment grave en fonction de tout ce que le 6D amene? Non, il suffit de toucher qq courbes sous LR et on retrouve un rendu similaire.
C'est surtout les priorites des utilisateurs qui ont changees, il suffit de voir les dernieres optiques sorties: il faut que ca soit sharp a PO. Le 5D remplacait souvent un argentique , ou un APS-C "de transition", faute d'avoir un FF "abordable"

Le 5D avec des vieilles optiques M42, miam...

[ongraie]

Bonsoir,

Ce n'est pas qu'une simple histoire d'accentuation ?

Aujourd'hui les gens demandent du piqué, de la saturation, du contraste, ils sont servis !

SAS, je te recommande une nouvelle fois l'1ds II même s'il a ses limites.

Je n'ai pas testé le 5d et encore moins l'1dx, mais je te rapporte les propos d'un confrère :
en terme de rendu : 5d < 1ds II < 1dx. L'1ds III et le 5d II livrent des images très clinquantes. Un atout pour la macro par contre. Ou le paysage.

Et justement l'1ds II est quasiment au même prix de le 5d, et il a - en outre - l''avantage d'avoir des collimateurs plus excentrés verticalement, que l'1dx.
Plutôt utile pour du portrait...

Oui le 1DS2 est une bonne alternative. En revanche on le trouve plutôt vers les 700/800 euros alors que le 5d+Grip c'est 450/500 euros (dans un peu près le même état). Et oui j'aime beaucoup aussi le rendu du 1DX. Vraiment un superbe boitier à tout faire.

[S.A.S]

Tous ces "rendus" sont purement logiciels.

C'est un fait, le 5D a un rendu doux.

Qui dit vrai, qui dit faux ?  

J'aimerais vraiment (re)trouver ce couple 5D ( légende ou pas... ) avec l'optique en question qui apporterait tout de suite ce doux rendu crémeux sans avoir à passer des heures ou ne serait-ce que 5 mn à toucher 2-3 courbes de niveaux sous LR...
Je suis (presque) certain que je suis dans le vrai, car à l'époque du 5D c'est à dire en 2005-2006 peut de gens passaient leurs temps à faire du post traitement du Lightroom ( d'ailleurs existait-il ? ), et leurs photos n'en étaient pas plus vilaines que celles d'aujourd'hui....

[JamesBond]

[…] car à l'époque du 5D c'est à dire en 2005-2006 peut de gens passaient leurs temps à faire du post traitement du Lightroom ( d'ailleurs existait-il ? ) […]

Non. Si mes renseignements sont exacts, LR est né en 2007.