Vos avis sur le D4

Démarré par Rami, Septembre 26, 2015, 21:44:14

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Rami

#25
Septembre 29, 2015, 21:56:06
La comparaison D4/D4s avait au moins l'avantage de parler aussi de colorimétrie.

D'où deux questions :

- En jpeg direct, où se situe-t-on ? Pour moi, le S5 reste encore une référence, que valent D3s, D4, DF par rapport à lui ?

- Tout le monde a répondu sur D4 versus D3s. Et versus Df ?

Merci pour vos retours très intéressants
Nikonairien (ou presque)

Pictures4events

#26
Septembre 29, 2015, 23:05:16
Citation de: PhR le Septembre 29, 2015, 21:39:43
[at] Pictures4events

Rami, qui a posé la questions initiale , D4 ou D3s ? , n'en a sans doute rien à f... de tes problèmes de D4s.
évites de polluer les réponses.
merci.

calme l'ami.. simple message montrant que même après les soucis du D4, le D4s a également son lot de souci...  aucune Pollution donc... un complément à ce que Gébulon a dit.

Le D4 on sait bien qu'il est meilleur que le D3s pour la dynamique et les commandes... maintenant reste le budget qu'on est près à mettre.. et l'utilisation qu'on compte en faire mais faut savoir les risques possibles (surtout au D4) avant de dépenser une telle somme...  Le D3s reste de plus un boitier mythique qui à mis une claque de nombreuses années niveau hautes iso.  Maintenant les derniers D4 sortis ont peut être subit une maj sur laquelle Nikon n'aura pas fait l'éloge... et peut être solutionné les problèmes...  Gébulon en a quand même eu 4 au total avec les mêmes soucis d'af...  dont un qui a pris l'eau mais ça c'est une autre histoire..

gebulon

#27
Septembre 30, 2015, 08:32:36
Citation de: Pictures4events le Septembre 29, 2015, 23:05:16
calme l'ami.. simple message montrant que même après les soucis du D4, le D4s a également son lot de souci...  aucune Pollution donc... un complément à ce que Gébulon a dit.

Le D4 on sait bien qu'il est meilleur que le D3s pour la dynamique et les commandes... maintenant reste le budget qu'on est près à mettre.. et l'utilisation qu'on compte en faire mais faut savoir les risques possibles (surtout au D4) avant de dépenser une telle somme...  Le D3s reste de plus un boitier mythique qui à mis une claque de nombreuses années niveau hautes iso.  Maintenant les derniers D4 sortis ont peut être subit une maj sur laquelle Nikon n'aura pas fait l'éloge... et peut être solutionné les problèmes...  Gébulon en a quand même eu 4 au total avec les mêmes soucis d'af...  dont un qui a pris l'eau mais ça c'est une autre histoire..

Oui, c'est une autre histoire et je n'ai pas envie de la refaire...  :D
Je pourrai aussi parlé d'un photographe qui avait un D4 et qui voulait m'acheter mon 500mm, quand il a essayé le combo, il n'a pas été séduit...
Je pourrai aussi parlé d'un collègue qui était content de son D4 jusqu'à ce qu'il parte en safari photo...

Bref, le D4 n'est pas pour moi un bon boitier, problème d'af récurrent et démontrable à volonté (si on y met de la bonne volonté), colorimétrie pas top dé manque de soleil et publicité mensongère sur sa supposée "étancheité totale" inscrite en toute lettre sur la doc officielle nikon. (J'imagine qu'il n'est pas le seul dans se cas)

Donc, pour conclure, le D4 ne vaut pas son prix, que ce soit en neuf ou en occasion, il suffit de voir le nombre de boitiers en vente, la cote de l'occasion et de chercher un peu ici sur les différents posts du D4 pour voir que même certains de ces défenseurs et utilisateurs se sont empressé de le remplacer et lâchent depuis le D4s quelques petits posts qui remettent le D4 à sa place (c'est à dire pas si bon que ça)
De mon côté j'obtiens toujours des images que je n'imaginais pas pouvoir faire avec mon matériel actuel et ceux dans bien des domaines mais essentiellement en sport et animalier, là ou l'AF et montée en isos sont primordiales.

PS: aucun avis sur le Jpeg, je n'utilise pas cette fonction.

cassenoisettes

#28
Septembre 30, 2015, 09:05:58
Après tout dépend de la manière dont tu utilises le boitier.
Je n'ai pas eu de souci avec l'AF du D4 (gardé 2/ mois) MAIS je n'utilise que peu l'AFC et JAMAIS en priorité déclenchement. Je l'ai revendu car après le D800, je me faisais plus aux 16MP ni au poids (je me l'étais déjà dit pour le 1D4 mais j'ai rechuté  ;D) . finalement moi les monoblocs plus jamais (sauf peut être un d5S 50MP.)

Sebmansoros

#29
Septembre 30, 2015, 09:25:49
J'ai eu l'occasion d'utiliser le D4s en sport (handball) rien à redire sur l'AF et la colorimétrie et BDB qui n'ont rien à voir avec le D800E.
De toute façon je ne mettrais jamais 6000€ dans un boîtier qui ne vaut plus grand chose deux ans après. La décote des boitiers pro est trop importante pour un amateur comme moi.
Il serait tant que Nikon se ressaisisse, car son image de marque en a pris un sacré coup avec toutes les m.... qu'ils nous ont sorti ces dernières années.

Didier_Driessens

#30
Septembre 30, 2015, 10:20:00
dans les possesseurs de boitiers, on retrouve de tout ! Ceux qui ne jurent que par leur marque ( préférée) et ceux qui ne sont jamais content, ceux qui changent tout le temps et enfin, ceux qui s'adaptent à leur boitier...
Le boitier parfait, cela n'existe pas . Cela se saurait et tout le monde aurait ce boitier fabuleux...
Je fréquente assidument le milieu de la photographie ( photo-club, exposition, rencontre de photographes, foires etc, etc...) et on voit de tout . Des "100%" Nikon qui revendent tout pour acheter du Canon et puis, 1 an après, ils revendent tout  Canon pour revenir chez Nikon . On voit aussi l'inverse ...
On rencontre des photographes 100% content d'une telle optique et d'autres qui prétendent que cette dite optique est une vraie "merde ".
Le net n'arrange rien du tout . On lit une pseudo vérité ( affirmation) et tout son contraire...
On peut lire des photographes mécontents de leur "800 x... " et d'autres qui prétendent que c'est le boitier du siècle !
Je connais des photographes spécialistes animaliers équipé en Canon pro et qui rêvent de changer pour du Nikon , mais cela couterait trop cher!
Certains crient haut et fort avoir des ennuis avec le matériel Nikon et c'est vrai , il y a des raisons d'être mécontent mais je connais aussi des Canonistes qui ont renvoyé au SAV leur matériel 3 à 4 fois...
Finalement, ne sommes nous pas un peu trop difficiles ? Peut être mais c'est aussi vrai que lorsque l'on paie 6000€ pour un boitier, on a le droit d'être exigent ... Dure dure la vie  :D

Didier

Didier_Driessens

#31
Septembre 30, 2015, 10:25:08
Citation de: Sebmansoros le Septembre 30, 2015, 09:25:49
J'ai eu l'occasion d'utiliser le D4s en sport (handball) rien à redire sur l'AF et la colorimétrie et BDB qui n'ont rien à voir avec le D800E.
De toute façon je ne mettrais jamais 6000€ dans un boîtier qui ne vaut plus grand chose deux ans après. La décote des boitiers pro est trop importante pour un amateur comme moi.
Il serait tant que Nikon se ressaisisse, car son image de marque en a pris un sacré coup avec toutes les m.... qu'ils nous ont sorti ces dernières années.

votre analyse est parfaitement exacte... pour vous !  Mais nous ne sommes pas égaux devant les € ... 6000€, c'est beaucoup pour vous et moi, mais pas grand chose pour un autre !
( Je rencontre une personne qui porte une splendide doudoune et je lui fait remarquer. Après , j'apprends que cette doudoune coûte 675€... tiens, je ne savais pas que l'on vendait des doudounes à ce prix    :)   )

Didier

gebulon

#32
Septembre 30, 2015, 10:59:20
Citation de: Didinou le Septembre 30, 2015, 10:25:08
votre analyse est parfaitement exacte... pour vous !  Mais nous ne sommes pas égaux devant les € ... 6000€, c'est beaucoup pour vous et moi, mais pas grand chose pour un autre !
( Je rencontre une personne qui porte une splendide doudoune et je lui fait remarquer. Après , j'apprends que cette doudoune coûte 675€... tiens, je ne savais pas que l'on vendait des doudounes à ce prix    :)   )

Didier

Ça c'est un argument... ::)
Sinon désolé pour toi de vivre à un endroit où vous portez déjà des doudounes à cette époque de l'année  :D

PS: 6000€ ça reste 6000€, qu'on soit au RSA ou PDG, libre à chacun d'utiliser son argent comme bon lui semble.
Ps 2: je suis bien plus Prêt de la première catégorie et pourtant...

Didier_Driessens

#33
Septembre 30, 2015, 11:25:47
Citation de: gebulon le Septembre 30, 2015, 10:59:20
Ça c'est un argument... ::)
Sinon désolé pour toi de vivre à un endroit où vous portez déjà des doudounes à cette époque de l'année  :D

PS: 6000€ ça reste 6000€, qu'on soit au RSA ou PDG, libre à chacun d'utiliser son argent comme bon lui semble.
Ps 2: je suis bien plus Prêt de la première catégorie et pourtant...

et oui, c'est moche... ce matin, seulement 4°... on a bien besoin de sa petite doudoune ... :D

Didier

jps33

#34
Septembre 30, 2015, 11:47:44
Citation de: Rami le Septembre 26, 2015, 21:44:14
Bonjour,

J'ai une opportunité sur un D4 alors que je pensais plutôt à un D3S d'occasion ou à un DF.
Aux forumeurs qui ont eu un D4 et un D3S ou un DF, quels sont les plus et les moins du D4 par rapport aux deux autres ?
Je sais que P. Jammes a eu des ennuis avec un D4, qu'en est-il de sa fiabilité ?
Dans mes critères, j'aime bien utiliser mes Ais, le monobloc (et surtout le déclencheur vertical) est un plus (donc un moins pour le DF), je fais du portrait, de l'architecture, un peu de paysage...
Merci pour vos retours
Si on se réfère aux 6 dernières années , D300s D700 et D3s furent les meilleurs boitiers chez Nikon (des références):Solides fiables et sans histoires et performant en Hauts ISO (pour l époque mais ne sont pas encore ridicules) ..ensuite celà se gâte un peu sur les boitiers qui suivent génération D600 D800 et même D4.... quand au D4s , Df  et D810...on peut considérer que Nikon à redréssé la barre.
C'est mon avis ....ayant eut des : D700 D4 et Df actuellement
Pour moi le choix serait Df ou D3s selon le type de photos que veut faire "Rami"..;ce n'est qu'un avis a lui de voir aussi en fonction de son budget

geargies

#35
Septembre 30, 2015, 11:57:13
Bon 😎 puisqu'on parle de prix : pour se donner une idée : il y a à la Boutique Nikon 3 D3 ( pas s) de 1000€ à 1500€ et 3 D4 de 3200€ à 3500€ ... Ni D3s ni D4s ( sauf neuf )

Rami

#36
Septembre 30, 2015, 13:20:13
Citationquand au D4s , Df  et D810...on peut considérer que Nikon à redressé la barre

Question re-reposée : en quoi le Df est-il meilleur que le D4 ?
N'est-ce pas le même capteur et le même Expeed ?
Nikonairien (ou presque)

geargies

#37
Septembre 30, 2015, 13:24:13
Le Df coûte ~_ 2200€ et le D4 _~ 6000 €  ... L'interet du Df saute aux yeux là ?

Firefox

#38
Septembre 30, 2015, 15:30:29
J'ai revendu mon D4 pour un D4s il y a quelques mois, c'est sans appel en faveur du D4s: meilleure colorimétrie, à partir de 12800iso nettement mieux, et un AF enfin parfait (je reproche seulement les capteurs trop étroits sur la gamme Nikon). Par ailleurs j'ai récemment fait l'acquisition du D810a, en fonction de l'utilisation ce boitier est à envisager...

jps33

#39
Septembre 30, 2015, 16:37:34 Dernière édition: Septembre 30, 2015, 16:42:43 par jps33
Citation de: Rami le Septembre 30, 2015, 13:20:13
Question re-reposée : en quoi le Df est-il meilleur que le D4 ?
N'est-ce pas le même capteur et le même Expeed ?
Ce n'est pas le capteur ni l'expeed du D4 qui avait des PB mais le mode rafale ds certains cas et des petits défaults de finition
Choses qui n'existent pas sur la Df..;et à 4000 euros et des poussières ont est en droit d'avoir le top..
le Df est très bien fini et donne ce pourquoi il est fait...avec satisfactions
Ceci dit j'ai eût les deux et même au niveau des Hauts ISO le Df est très légèrement sup au D4 (logiciel modifié)

pierre6534

#40
Septembre 30, 2015, 20:35:46
En juillet, j'ai eu l'occasion de faire l'acquisition du DF, en vue de remplacer le D4, et je ne le regrette pas !
Je n'utilisais pas du tout le mode vidéo du D4, et mon but était d'alléger mes sorties photos, et avoir la possibilité de la montée en iso's lorsque c'est nécessaire; j'ai tout cela avec le DF  ;D
Pour les photos de plus grandes dynamiques, j'ai le D810 qui n'a malheureusement pas une bonne montée en iso's; j'en suis arrivé à la réflection d'éventuellement m'en séparer aussi pour aller vers un D750 qui semble aussi bon en dynamique et une meilleure montée en iso's et un peu plus léger !
SONY A7RIII

Pictures4events

#41
Octobre 01, 2015, 00:21:00
Citation de: pierre6534 le Septembre 30, 2015, 20:35:46
En juillet, j'ai eu l'occasion de faire l'acquisition du DF, en vue de remplacer le D4, et je ne le regrette pas !
Je n'utilisais pas du tout le mode vidéo du D4, et mon but était d'alléger mes sorties photos, et avoir la possibilité de la montée en iso's lorsque c'est nécessaire; j'ai tout cela avec le DF  ;D
Pour les photos de plus grandes dynamiques, j'ai le D810 qui n'a malheureusement pas une bonne montée en iso's; j'en suis arrivé à la réflection d'éventuellement m'en séparer aussi pour aller vers un D750 qui semble aussi bon en dynamique et une meilleure montée en iso's et un peu plus léger !

Garde ton DF et muni toi de batteries... le D750 ne t'apportera pas grand chose de plus... tu aurais du sauté sur l'occasion quand je revendais le mien si tu voulais absolument en avoir un ;-)

Rami

#42
Octobre 02, 2015, 18:46:27
A ceux qui ont été critiques sur la colorimétrie du D4, pouvez-vous être plus précis ?

D'avance merci
Nikonairien (ou presque)

gebulon

#43
Octobre 03, 2015, 09:25:49
Citation de: Rami le Octobre 02, 2015, 18:46:27
A ceux qui ont été critiques sur la colorimétrie du D4, pouvez-vous être plus précis ?

D'avance merci

Pour moi: des dérives colorimétriques pas vraiment belles avec des visages jaunes, de l'herbe verte fluo et des roses super vifs, ce la se produit en absence de soleil ou en intérieur et plus on monte en isos.
Le plus chiant c'est que ce n'est pas la BDB qui part en sucette mais seulement certaines teintes, donc pas facile à rattraper en PTT.
Par contre en ext avec du soleil, RAS.

Il y avait un fil image D4/DF/puis D4S dans les éphémères, s'il existe toujours, tu y verras des exemples et tu pourras te faire une idée.
perso, des derniers boitiers nikon je ne suis pas fan de la colo, je préf canon mais c'est histoire de goût, par contre la colo du D4 c'est pas une histoire de goût, c'est juste pas bon...
Si on compare au D4s, on voit bien la différence, ce dernier me semble bien plus équilibré sur ce point.

Didier_Driessens

#44
Octobre 03, 2015, 09:44:40
j'ai eu un D4 pendant , peu importe le temps, mais disons une dizaine de milliers de photos , est quand je lis certains commentaires, je me demande vraiment si j'avais bien un D4...
Pas de problème d'autofocus, pas de problème de dérives colorimétriques, pas d'herbe fluo (!) . J'ai toujours ( et je le fais encore) photographié en BB " lumière du jour" . Je n'utilise jamais la BB "auto". Celui qui me l'a racheté depuis l'acquisition du D4s en est pleinement satisfait aussi ...
Est-ce qu'il y avait des différences au niveau de la fabrication ? Peut être...
Combien sur ce forum ont réellement eu un D4 ? On ne lit que les commentaires de ceux qui n'ont pas aimé . C'est compréhensible ... Je connais des "pro" qui l'utilisent depuis des années et qui en sont ravi !
Acheté un appareil d'occasion donne souvent la possibilité de l'essayer.  Une centaine de clichés dans la rue donne déjà une idée de la colorimétrie. Quelques visages, quelques arbres etc , etc...mais acheter un appareil de plusieurs milliers d'euros en se basant exclusivement sur ce qu'on lit sur internet, c'est une démarche que je ne ferais pas !

Didier

namzip

#45
Octobre 03, 2015, 09:52:20
Herbe vert fluo particulièrement en intérieur....
Elle doit être bonne. ;D

gebulon

#46
Octobre 03, 2015, 10:00:14
Citation de: Didinou le Octobre 03, 2015, 09:44:40
j'ai eu un D4 pendant , peu importe le temps, mais disons une dizaine de milliers de photos , est quand je lis certains commentaires, je me demande vraiment si j'avais bien un D4...
Pas de problème d'autofocus, pas de problème de dérives colorimétriques, pas d'herbe fluo (!) . J'ai toujours ( et je le fais encore) photographié en BB " lumière du jour" . Je n'utilise jamais la BB "auto". Celui qui me l'a racheté depuis l'acquisition du D4s en est pleinement satisfait aussi ...
Est-ce qu'il y avait des différences au niveau de la fabrication ? Peut être...
Combien sur ce forum ont réellement eu un D4 ? On ne lit que les commentaires de ceux qui n'ont pas aimé . C'est compréhensible ... Je connais des "pro" qui l'utilisent depuis des années et qui en sont ravi !
Acheté un appareil d'occasion donne souvent la possibilité de l'essayer.  Une centaine de clichés dans la rue donne déjà une idée de la colorimétrie. Quelques visages, quelques arbres etc , etc...mais acheter un appareil de plusieurs milliers d'euros en se basant exclusivement sur ce qu'on lit sur internet, c'est une démarche que je ne ferais pas !

Didier

J'ai vu et j'ai de superbes images au D4,
pour l'af, c'est bien un fonctionnement et un mode précis qui est en cause (AF-C, PDC réduite, et télé)
pour la colorimétrie, je compare avec ce que 'ai eu ou ai maintenant et désolé mais il n'y a pas photo...

Pour autant, il y a un pro par chez moi qui fait de superbes portraits en studio avec le D4, perso des photos en intérieur bien pourries, j'en ai pleins (aussi), comme en ext à l'ombre.

La grosse difficulté, du moins au départ, c'est de pouvoir tester ce type d'apn, à moins de chercher qlq chose de précis, tu ne mettras pas en évidence rapidement un défaut.
Il faut trouver un mag qui a l'apn en démo et le mettre en condition "de plantage", si tu ne sais pas ce que tu cherches, pas facile...
Ce n'est pas en un quart d'heur qu'on se fait un avis sur du matériel de ce type, il faut l'avoir pratiqué un moment.

Perso, mon dernier boitier, je découvre encore des possibilités à ce jours, je réalise des images dont je n'osais pas espérer avant, ca fait maintenant 2 ans que je l'utilise et je suis encore surpris.
Tout ça pour dire que la photo c'est un domaine bien vaste, qu'un fonction de l'utilisation de chacun et de ces goûts ou/et exigence le ressentis peut-être différent.

Beaucoup se plaignent de la dominante verte des D800/D4/DF, d'autres sont ravis à chacun de se faire son opinion,
La mienne est basée sur les boitiers que j'ai acheté et utilisé un moment et si j'avais pris le temps de lire un peu les forums, pas sur que j'aurai acheté 2 D4...

Pictures4events

#47
Octobre 03, 2015, 10:59:52 Dernière édition: Octobre 03, 2015, 11:10:09 par Pictures4events
Citation de: gebulon le Octobre 03, 2015, 10:00:14
J'ai vu et j'ai de superbes images au D4,
pour l'af, c'est bien un fonctionnement et un mode précis qui est en cause (AF-C, PDC réduite, et télé)
pour la colorimétrie, je compare avec ce que 'ai eu ou ai maintenant et désolé mais il n'y a pas photo...

Pour autant, il y a un pro par chez moi qui fait de superbes portraits en studio avec le D4, perso des photos en intérieur bien pourries, j'en ai pleins (aussi), comme en ext à l'ombre.

La grosse difficulté, du moins au départ, c'est de pouvoir tester ce type d'apn, à moins de chercher qlq chose de précis, tu ne mettras pas en évidence rapidement un défaut.
Il faut trouver un mag qui a l'apn en démo et le mettre en condition "de plantage", si tu ne sais pas ce que tu cherches, pas facile...
Ce n'est pas en un quart d'heur qu'on se fait un avis sur du matériel de ce type, il faut l'avoir pratiqué un moment.

Perso, mon dernier boitier, je découvre encore des possibilités à ce jours, je réalise des images dont je n'osais pas espérer avant, ca fait maintenant 2 ans que je l'utilise et je suis encore surpris.
Tout ça pour dire que la photo c'est un domaine bien vaste, qu'un fonction de l'utilisation de chacun et de ces goûts ou/et exigence le ressentis peut-être différent.

Beaucoup se plaignent de la dominante verte des D800/D4/DF, d'autres sont ravis à chacun de se faire son opinion,
La mienne est basée sur les boitiers que j'ai acheté et utilisé un moment et si j'avais pris le temps de lire un peu les forums, pas sur que j'aurai acheté 2 D4...

Je rejoins Gebulon, sauf pour son avis sur Canon vu que je n ai pas fait le Switch donc je ne parlerai pas d une marque que je connais pas (sauf pour la colorimétrie qui n est pas spécialement plus juste mais plus valorisante pour l œil on va dire..) mais ayant eu d4/d800(e) leur colorimétrie étaient à la ramasse, l AF n était pas très fiable sur d800(e) pour ma part...   J'ai même fait les réglages MR d un ami sur son d800e... Pour le 200mm f2... Par après ça aurait dû être tip top hors c était à côté à chaque prise de vues.. Et ce n était pas les MR qui étaient pas bon vu que sur la mire c était tip-top... Par moment c était bon et par moment il tapait bien à côté... Souci rencontre sur d800(e) et d4 et étonnement ils partagent le même module af.  (Lors de la démonstration du d810 qui allait sortir j ai mis ce meme caillou pour tester et c était tip top bon sans MR)

Sur D4s et d810 ça a été solutionne heureusement... Si y avait pas eu de souci, NIKON ne les auraient pas maj et y aurait pas eu autant de d4 d occasion à la sortie du d4s.

Entièrement ravi de l évolution de ces 2 derniers..  Le mode af auto et la 3D sont tout à fait utilisables maintenant... Meme bluffants par moment.  Juste la fiabilité de construction qui semble un peu aléatoire... Un beau ERR sur le boîtier en plein reportage l autre jour et un ami ayant eu le même souci à peu de temps après du faire remplacer pas mal de pièces de l AF au SAV car celui ci refusait de fonctionner en dehors du LV... Bizarre bizarre.. Sinon pour moi suis ravi de mon boîtier actuel et pas près d en changer...

Maintenant il est sur qu en 15min de test on a du mal à voir les soucis... J ai dû pousser pour démontrer le souci de Flare d un d750... Souci que pas grand monde aurait rencontré mais heureusement NIKON l a pris en charge..

GAA

#48
Octobre 03, 2015, 17:42:38
Citation de: Didinou le Octobre 03, 2015, 09:44:40
quand je lis certains commentaires, je me demande vraiment si j'avais bien un D4...
Pas de problème d'autofocus, pas de problème de dérives colorimétriques, pas d'herbe fluo

moi non plus :)
nous n'avons pas du tomber dans les cas assez pointus qui posent problème et encore sur certains boitiers semble-t-il

Citation de: Didinou le Octobre 03, 2015, 09:44:40
Combien sur ce forum ont réellement eu un D4 ? On ne lit que les commentaires de ceux qui n'ont pas aimé

en bonne partie des commentaires furieux de ceux qui n'ont pas aimé tout en n'ayant jamais tenu un D4 entre leurs mains
ravages de geeks qui écument à longueur de journée l'internet en le transformant en caisse de résonance pour la gloire de toute la bêtise humaine

Crinquet80

#49
Octobre 03, 2015, 18:51:20
Citation de: GAA le Octobre 03, 2015, 17:42:38

en bonne partie des commentaires furieux de ceux qui n'ont pas aimé tout en n'ayant jamais tenu un D4 entre leurs mains


Je l'ai pris en main dans une boutique ce D4 , quelle claque en regardant dans ce viseur , presque l'impression d'être au spectacle !  :) Le retour à la réalité a été un peu dur mais une bonne occasion , un de ces jours , pourquoi pas .  8)
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