Photos floues sur A7R

Polak · Octobre 12, 2015, 19:57:34

Oui c'était aussi mon intuition .

esperado · Octobre 12, 2015, 20:06:47

Ceci dit, je ne comprends toujours pas pourquoi Sony n'a pas monté ses obturateurs sur silent block, ce qui aurait tout à la fois diminué le bruit de déclenchement et résolu ce problème de vibration (j'oublie toujours que le A7R n'a pas de premier rideau électronique, pardon).
Cela démontre l'inexpérience de ce constructeur en matière de photographie ;-)

Polak · Octobre 12, 2015, 20:14:32

Je croyais que " Plein le c.. de Sony " c'était le fil d'à côté.

efmlz · Octobre 12, 2015, 20:20:04

Bonsoir,
Je suis ce genre de fils depuis que Detrez avait signalé des problèmes, qui plus est par coïncidence à une époque où j'avais acheté un 18-200 stabilisé (qui est monté sur un a6000), car cela est rare mais j'ai déjà eu le genre de mésaventure que signale Digigraphy à 11h35: une photo floue de chez floue et la suivante nette, la configuration est en général AFS et spot central, mode A, et je ne fais que rarement des photos de sujet rapide,
je n'ai jamais osé trop rien dire car les motifs d'erreur sont assez nombreux avec ces appareils bardés de réglages et de pixels, un des plus fréquent (pour moi

) étant l'oubli d'une configuration choisie précédemment et qui ne convient pas à la photo prise,
je connais bien le test de la goutte et c'est une belle trouvaille,

mais il me semble qu'ici il y a autre chose; mon soupçon (car je n'ai pas assez de compétences) serait d'ordre informatique quant à l'ordre donné par le logiciel interne de faire la map rapidement et tout cela avec une salade qui se contredirait avec la stabilisation; car perso cela m'est arrivé uniquement avec ce 18-200 stabilisé et pas avec mes divers objectifs monture A sur bague LA-EA, dit autrement est-ce que cette volonté de faire un AF très rapide ne s'est pas pris les pieds avec la stabilisation ? hypothèse purement intuitive ...

digigraphy · Octobre 12, 2015, 20:44:06

C'est comme pour NKM, elle est floue
De loin on ne voit pas le défaut mais de près on remarque que les cils ne sont pas bien définies.
Iso 200
f/4 1/80 focale 70mm sur le zoom 24-70 FE sony

chelmimage · Octobre 12, 2015, 20:47:33

Pour faire le tri entre les différentes causes de flou, il est possible de faire une mise au point manuelle sur la zone de passage des gouttes et de supprimer la stabilisation et il ne restera plus que les vibrations.
Je suis un peu dubitatif sur la présence du jet d'eau dans la photo qui ne constitue pas une référence stable pour la mise au point AF?

esperado · Octobre 12, 2015, 20:47:57

Citation de: digigraphy le Octobre 12, 2015, 20:44:06
C'est comme pour NKM, elle est floue
De loin on ne voit pas le défaut mais de près on remarque que les cils ne sont pas bien définies.

De loin aussi ;-) Un joli bokeh, bien lisible ;-)

livre · Octobre 12, 2015, 20:58:05

digigraphy,

Sur la photo avec la dame c'est le 24*70 mm FE F4 qui est utilisé à la focale 70 mm et l'ouverture f4 vit 1/100 6400 iso page 1
Pour l'argentique le 1/100 c'était suffisant mais pour le numérique à la focale 70mm c'est 1/200
je suppose que le 24*70 à la stab, mais ce n'est pas suffisant car la stab règle ton bougé mais pas celui du modèle photographié.
C'était un autre objectif avec une ouverture à f2,8 ou f2 qu'i fallait prendre.

digigraphy · Octobre 12, 2015, 21:08:39

mais là encore si j'avais pris a f2,8 ou f2 j'aurais eu l'ensemble des personnes floues comme en Thailande la nuit éclairé lorsque je photographiais à f/3,2 1/160 35mm iso 1600

chelmimage · Octobre 12, 2015, 21:36:28

Le pb des vibrations est difficile à analyser et à contourner.
En imaginant que la vibration a une cause interne juste quand débute l'exposition, le déplacement du capteur va être max au début puis va s'amortir en qq milisec, mettons 3 ms. Si on expose pendant 1/100 de sec l'image sera floue pendant 3/10 du temps d'expo. Si on expose 1/300 sec l'image sera floue pendant la totalité de l'expo. Si on allonge le temps d'exposition elle deviendra de plus en plus nette..
C'est à dire le contraire de ce qu'on admet communément..
Au cours de mes manips perso j'ai découvert que mon bridge sans stab faisait des photos floues au 1/1000, chose que j'ignorais totalement n'ayant jamais fait de photos au 1/1000!

detrez · Octobre 13, 2015, 09:56:17

Voici un exemple de ce que je pouvais réussir à obtenir avant avec le A7 et le 24/240.
D'abord la vue géné d'un plafond de l'hospice de Beaune.

detrez · Octobre 13, 2015, 09:57:48

puis le crop...
prise 12800iso/f10 et 20ème de sec à main levée.
135 AF f2.8 Minolta bague LA-EA4.

detrez · Octobre 13, 2015, 09:58:50

j'ai oublié de dire que c'est avec le A7II. mais vous aviez compris je pense.

detrez · Octobre 13, 2015, 10:25:14

Bon... j'ai écrit "voici l'exemple de ce que je ne pouvais obtenir avec le A7 et le 24/240".
scuse, pourtant je suis a jeun !

digigraphy · Octobre 13, 2015, 10:50:22

En résumé.
C'est le résultat obtenu avec le A7II 1/20ème ce que tu n'aurais pas pu obtenir avec le A7 (tout court)

detrez · Octobre 13, 2015, 11:25:55

merci d'avoir d'avoir essayé de comprendre mon mic mac de texte ! La prochaine fois je me relirais, promis !
Oui, c'est un constat, tout simplement. Le A7II apporte apparemment un plus évident avec l'anti bloblote mais ce n'est peut être pas aussi simple que ça . J'avait un réel problème avant avec le A7 et le 24/240, à tel point que dégouté, j'ai revendu les deux. Marre d'avoir des incidents de mise au point dont je ne savais jamais d(où cela provenait.

chelmimage · Octobre 13, 2015, 11:31:09

Citation de: digigraphy le Octobre 13, 2015, 10:50:22
En résumé.
C'est le résultat obtenu avec le A7II 1/20ème ce que tu n'aurais pas pu obtenir avec le A7 (tout court)

Bon et bien si tu connais une fontaine, ou un jet d'eau dans les environs tu as de quoi faire quelques manips.. Il faut bien 1 à 2 m de chute pour que les gouttes aient une trajectoire suffisamment longue pour tester jusqu'au 1/1000.L'éclairage, soleil pas soleil, facilite les contrastes, etc..
même si les photos sont nettes la manip peut faire apparaître des particularités..!

detrez · Octobre 13, 2015, 12:29:50

ça m'intrigue... je vais faire ça dès que j'ai un moment (pas simple en ce moment, je suis dans les travaux +++), mais bon, quand on aime....

chelmimage · Octobre 13, 2015, 13:40:23

Citation de: chelmimage le Octobre 13, 2015, 11:31:09
même si les photos sont nettes la manip peut faire apparaître des particularités..!

Des particularités nées de mon esprit tordu car je n'ai jamais entendu parler de ça:
En imaginant qu'on fait une photo pendant une durée qui fait que toute l'exposition de la photo n'est pas faite simultanément mais obtenue par le déplacement d'une fente, on pourrait (conditionnel

) avoir par ex, le haut de la photo floue parce que exposée pendant des vibrations alors que le bas serait net parce que les vibrations sont amorties!!
ou alors l'inverse si la vibration est déclenchée par le premier rideau qui arrive en butée et ce sera alors la fin de l'exposition qui sera floue?
Tout ça il faut des gouttes pour le visualiser!!

efmlz · Octobre 13, 2015, 22:25:40

bonsoir,
voici pour illustrer mon propos plus haut, ce que j'ai obtenu lors de ma première sortie avec cet objectif stabilisé (18-200),
heureusement je vérifiais la netteté, ce qui m'a donné le droit de recommencer,
à gauche un crop de la première photo et à droite de la suivante,
au début je croyais à un AF trop précis et qu'un léger bougé aurait fait accrocher ailleurs, en fait sur la première absolument tout est flou malgré l'échelonnement de différents plans: arbres, château puis lointain,
les focales sont de l'ordre de 90 à 130mm je crois, là où l'objectif pète la forme et les crops sont proches du centre,
ce genre de mésaventure m'arrive très rarement (1 fois sur 100 ou 200 ?) heureusement mais me conduit à tout vérifier, et donc à prendre deux batteries

detrez · Octobre 13, 2015, 23:22:07

là, c'est quand même très flou !!! Moi ce que j'avais c'était pas beaucoup, juste suffisamment voilé pour dire "elle est pas nette".
ar exemple voici une photo prise lors de la Fête du Golfe du Morbihan. Cette jolie bretonne est nette et la suivante juste le temps d'appuyer en suivant le cadre vert de map sur la figure de la donzellebreizh est floue.
voici la prem nette

detrez · Octobre 13, 2015, 23:23:03

voici la seconde "mimolette"...

FredEspagne · Octobre 14, 2015, 07:15:30

C'est le résultat du processeur Bionz Z. Il détecte que le sujet n'a pas une peau lisse et il floute automatiquement afin d'éviter que le photographe ne reçoive des coups de la part de son modèle!

efmlz · Octobre 14, 2015, 08:41:28

que fait donc la peau lisse ?
je soupçonne une salade (très rare) de mélange dans les ordres informatiques entre l'AF qui est prié d'aller vite, la stab qui n'a pas de temps à perdre non plus et le déclenchement qui survient ... quand il survient

parce que le chateau en plein jour (même un peu gris) il faut quand même le rater

le fait qu'il paraisse très flou est accentué ici parce que c'est un crop

chelmimage · Octobre 14, 2015, 08:51:27

Les 2 photos ne sont pas faites du même endroit avec 2 focales différentes et peut être un cadrage différent: ça fait beaucoup de différences pour porter un jugement certain sur les causes..